Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Вечность - это сколько?
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 02 Фвр 2010 :  20:31:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати... :)

З. Гиппиус

Часы стоят

Часы остановились. Движенья больше нет.
Стоит, не разгораясь, за окнами рассвет.

На скатерти холодной неубранный прибор,
Как саван белый, складки свисают на ковёр.

И в лампе не мерцает блестящая дуга...
Я слушаю молчанье, как слушают врага.

Ничто не изменилось, ничто не отошло;
Но вдруг отяжелело, само в себя вросло.

Ничто не изменилось, с тех пор, как умер звук,
Но точно где-то властно сомкнули тайный круг.

И всё, чем мы за краткость, за лёгкость дорожим -
Вдруг сделалось бессмертным и вечным - и чужим.

Застыло, каменея, как тело мертвеца...
Стремленье - но без воли. Конец - но без конца.

И вечности безглазой беззвучен строй и лад.
Остановилось время. Часы, часы стоят!


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  00:25:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик
Я просто хотела уточнить, правильно ли поняла .

Скрытый текст

А чем тебе не нравятся философские изыски?

Плюмбэкс
Мой бублик не был примером бесконечности :). Он был примером воплощения окружности, не имеющей начала и конца, в реальность.
Вот идеальный бублик мог бы быть примером

FH-IN
На Земле мы не навсегда. Лишь на время... (с) не мое

Скрытый текст


В общем, вечность - это эээ... временнАя?... характеристика с мощной эмоциональной кризисно-психологической составляющей. Обычно негативной. Обычно. Но не обязательно. Так?


Отредактировано - Lana 03 Фвр 2010 01:07:06

Костик
Инквизитор


Россия
14607 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  10:35:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
А чем тебе не нравятся философские изыски?

Скрытый текст



Отредактировано - Костик 03 Фвр 2010 12:56:22

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  11:14:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana

Потому что, когда живому хорошо, оно не меняется к лучшему. К лучшему есть шанс меняться только когда плохо.
Imho, интересная логическая цепочка выходит.
1 шаг: живому - плохо и оно меняется
2 шаг: либо живому становится хорошо. В этом случае: "оно не меняется к лучшему" (консервируется?)
либо живому опять плохо - тогда оно опять меняется.
В этом случае далее следует повторение шага № 2.
В итоге живое должно либо измениться к лучшему и таки перестать меняться, либо... перестать быть живым (поскольку оно не вечно).

Как указано выше в цитируемом посте - согласно большинству религий оба последних варианта сходятся воедино (живое перестает быть живым и меняется к лучшему, достигая блаженства). При этом некоторые из религий отвергают возможность прижизненного улучшения после которого живому уже не нужно будет меняться.

Однако если не следовать распространённой религ. точке зрения, то получается что живое
либо способно измениться к лучшему и быть-таки законсервированным на достигнутом уровне согласно вышеприведённой логич. цепочке ещё в живом состоянии, либо же оно в приниципе не способно уйти от состояния, когда ему "плохо" и измениться к лучшему (второй вариант второго шага происходит постоянно). В этом случае все потуги живого - просто бессмысленны.

В итоге, имхо, получается, что предложенная логич. цепочка хорошо действует только в соединении с религ. взглядом на эту проблему. Иначе из неё следует какая-то фигня.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  12:40:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Во шаге 2 заложена ошибка. Если живое не меняется к лучшему, оно не консервируется, а меняется к худшему.


Все может быть, а может и не быть...

Костик
Инквизитор


Россия
14607 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  12:57:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И вымирает.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  13:24:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм... Получается, одна из функций вечности - мотивировать жизнь и подсовывать ей хоть какой-то смысл...
Но это не отвечает на вопрос, что такое Вечность.

Костик
Ага. Навсегда. И про него забывают. Тож навечно.

Все может быть, а может и не быть...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  13:33:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Сопоставим:

когда живому хорошо, оно не меняется к лучшему. К лучшему есть шанс меняться только когда плохо.
и
Если живое не меняется к лучшему, оно не консервируется, а меняется к худшему.
Как соотносится выделенное? Получается, что когда живому хорошо - оно меняется к худшему в обязательном порядке? (а как написал Костик даже вымирает?)
Не слишком ли радикально?
Неужели живому всё время должно быть плохо?



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  13:45:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
Нет, не слишком радикально. Живому не все время должно быть плохо, а в основном! В промежутках может быть хорошо. Мгновенья счастья. От очередного достижения, например. И тут же вдогонку за новым. А как остановился так и усе, катишься назад. Я писала об этом выше. Иначе не к чему стремиться. Нет цели. Нет мотива.

Скрытый текст

Все может быть, а может и не быть...


Отредактировано - Lana 03 Фвр 2010 13:50:00

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  14:29:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Поскольку и впрямь жизнь человека не вечна -скроюсь за спойлером :)

Скрытый текст


Костик
Инквизитор


Россия
14607 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  14:30:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мда.. Жизнь не может быть вечной. И прогресс. Если его нет, то регресс. Возможно через краткий промежуток стагнации.
Или"промежутки счастья".)))
Не зря пока человечество воюет, это сильно подталкиевает прогресс. Потому как необходимо и выгодно. Нет необходимости и выгоды- наступает хана и "вечность". Или безвременье. Может какую фантастику написать? Вона как меня


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  15:55:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик
А напиши. Вдруг получится что настоящее.
Я ж не просто так тему завела.
Во-первых, сам вопрос мне интересен.
А во-вторых, по предварительным результатам... Несколько наших софорумчан меня пытаются уговорить, что рассуждать про Вечность бессмысленно. Потому как она непознаваема при нашем уровне знаний и инструментарии познания. Но... Неужели мечтать бессмыссленно? Пытаться познать недоступное сегодня бесполезно?
От познания мира и места человека в нем наш разговор перешел к познанию человеком себя любимого без учета мира, в котором живет. Ибо многие элементы мира признаны непознаваемыми. А раз непознаваемые, зачем время тратить попусту? Человек сам себе интереснее. Это не плохо и не хорошо. Просто иногда местный народ стонет что сегодня НФ не найти. И неудивительно. Откуда ей взяться? НФ признана бессмысленной и бесполезной тратой времени. Вот и цветет пышным цветом всяческая Альтернативщина с Фэнтезятиной юмористической. И только в самых лучших единичных образцах прорывается философия и психологизм. Как попытка увидеть себя в мире, который не такой уж и...

Все может быть, а может и не быть...


Отредактировано - Lana 03 Фвр 2010 16:06:07

Костик
Инквизитор


Россия
14607 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  16:19:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana Гы, не получится. Испытано.))

Но... Неужели мечтать бессмыссленно?
ВОТ. Абсолютно бессмысленно, как и понятие вечности и где-то времени.
Но мли-и-ин, как хочется.) И читать про это у самых отпетых фантазёров. Это как прогресс, всегда надо стремиться. Чем познание времени и вечности не подходит? Надо только точку опоры...
Вот и цветет пышным цветом всяческая Альтернативщина с Фэнтезятиной юмористической.
Это Конъюнктура . И рынок. Подавляющего насаждения ценностей пока/больше нет. Значит никуда от этого не деться. Может когда звезда НФ и взойдёт, если менталитет масс претерпит очередные изменения.


LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  16:44:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Абсолютно бессмысленно, как и понятие вечности и где-то времени.

Не согласен, что бессмысленно. Если бы мы не умели мечтать, наша жизнь была бы как у робота наверное. Мы мыслим - значит мечтаем. По-моему так.
ИМХО все люди мечтатели.

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.
Бывший Хеймдаль.


Отредактировано - LOKI 03 Фвр 2010 16:45:23

Костик
Инквизитор


Россия
14607 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  17:04:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Есть ли смысл у бессмысленности? В чем разница между мечтой и фантазией? И целью? А? Нет ли подмены понятий?
Скорее мечта это предвестник фантазии, а та в свою очередь, первая ступень перед Целью в жизни. А то и целью жизни.


LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  17:07:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Скорее мечта это предвестник фантазии, а та в свою очередь, первая ступень перед Целью в жизни. А то и целью жизни.

Следовательно мечта очень важная штука!))

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.
Бывший Хеймдаль.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  17:22:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
LOKI
Так вечность - это сколько? И что вообще такое?

Все может быть, а может и не быть...

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  17:26:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Я на второй странице ответил...

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.
Бывший Хеймдаль.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  17:33:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
LOKI
А кто только что убеждал Костика, что не бессмысленно мечтать? И что мечта - это "важная штука".
Или имелось в виду мечтать о чем? Чтоб рог всегда был полон?

Все может быть, а может и не быть...

Admin
Администратор
LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  17:52:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Мечта в смысле, как вторая стадия из трёх. Фантазия, мечта, цель.

Чтоб рог всегда был полон?

За это надо пить.

А кто только что убеждал Костика, что не бессмысленно мечтать?

Бессмысленно, не мечтать. Бессмысленно рассуждать о том, о чем понятия не имеешь. Я там ясно написал, что имею ввиду, если есть вопросы спрашивай!

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.
Бывший Хеймдаль.


Отредактировано - LOKI 03 Фвр 2010 17:52:49

Костик
Инквизитор


Россия
14607 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  17:57:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не спрашивай. Заговорит насмерть.)

Вечность -это нисколько. Слово есть, а объяснения и пояснения нет. Однозначного, я имею ввиду.

LOKI, ет ты молодец, что понял.) Ех, а я лет пятнадцать назад. После чего бросил бредить на подобные темы. Они не булькают.)


Отредактировано - Костик 03 Фвр 2010 18:48:12

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  17:59:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик

Вечность -это нисколько. Слово есть, а объяснения и пояснения нет. Однозначного, я имею ввиду.

Наконец-то понял!))) А то "Бесконечное время"...

LOKI, ет ты молодец, что понял.)

Дык, я это еще на второй странице понял

Ех, а я лет пятнадцать назад. После чего бросил бредить на подобные темы. Они не булькают.)

Увы, пятнадцать лет назад, я вообще о вечности не слышал
Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.
Бывший Хеймдаль.


Отредактировано - LOKI 03 Фвр 2010 18:49:55

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  18:37:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana

Потому что, когда живому хорошо, оно не меняется к лучшему.

Тебе надо в цветоводы идти. Делать им плохо :)


К лучшему есть шанс меняться только когда плохо.

Если мы говорим просто и живом, то когда ему плохо, оно приспосабливается таким образом, чтобы это "плохо" стало для него "хорошим". Но просто живое нам не интересно. Нафик его.
Порассуждаем о живом, мыслящем и осознающем себя. И тогда, если бы всё было так как ты написала, мы бы наблюдали движение по спирали вниз:
- Было хорошо, стало плохо, изменение, плохое стало хорошим.
В конце концов стало бы крайне плохо. И жив.мыс.ос.себ. стало бы тоже крайне плохим, с точки зрения самого первого жив.мыс.ос.себ..
Это даже можно доказать, надо только послушать стариков. Мы плохие, по сравнению с тем что было раньше.
Но я не согласен. Это не так.

И была бы ты цветоводом, то знала бы что для того чтобы цветку стало лучше, и чтобы он сам стал лучше, нужно создать условия чтобы ему было хорошо.
Всё просто :)


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  20:04:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик
Однозначных объяснений не бывает .

Скрытый текст

FH-IN
А можно я не пойду кактусы выращивать? А то им точно плохо будет
Уверен ли ты, что мы движемся:
а) по спирали?
б) вверх?
Дело даже не в этом. Верх, низ. Какая разница? Если говорить о Вечности. Это все равно, что в открытом море/космосе, когда не видно берега, рассуждать направо надо плыть или налево, и где это право-лево находится.

- Было хорошо, стало плохо, изменение, плохое стало хорошим.
В конце концов стало бы крайне плохо.

Не так! Плохое ведь стало хорошим. Значит стало хорошо. Мы изменились, адаптировались к ситуации. Жабры не нужны для дыхания на воздухе, когда есть легкие. Ребенок начал ходить самостоятельно и может отпустить уже мамину руку. А ведь сначала падал, нос разбивал, плохо было. Теперь - сам. Хорошо. Но что он видит? Кто-то прыгает! А я не умею! Плохо! Тоже хочу прыгать! Научусь! Ой, больно. Вот же ж... Ой, плохо мне. Все равно научусь!
А старшее поколение всегда недовольно. Ведь если они не умели чего-то, то и молодежи не надо. Прыгать - это распущенность! Надо чинно ходить ;).
Но! Тот, кто скажет - мне и так хорошо, не хочу ходить в зеленке с побитой физиономией, локтями и коленками, и вообще, старшие всегда правы - никогда не научится прыгать. И в один прекрасный день научившийся прыгать, несмотря на разбитые коленки, выживет и передаст это умение своему ребенку. А тот, кто сказал - мне и так хорошо - нет.

Все может быть, а может и не быть...


Отредактировано - Lana 03 Фвр 2010 21:47:33

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  21:56:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana

И в один прекрасный день научившийся прыгать, несмотря на разбитые коленки, выживет и передаст это умение своему ребенку. А тот, кто сказал - мне и так хорошо - нет.

Изменчивость лишь один из столпов эволюции. Не следует забывать и о естественном отборе. Вполне возможно, что прыжки слишком энергозатратный способ передвижения, да и просто надежный способ привлечения хищников.

Ты знаешь, что может существовать такая штука как тессеракт, ты точно знаешь какими свойствами он обладает, ты можешь посмотреть и пощупать двумерные и трехмерные проекции, но если послезавтра ты по дороге домой отшибешь об него мизинец на ноге, ты его не узнаешь.
Вечность же есть один из аспектов неведомого и непознаваемого. Тут и страх смерти и необратимость хода времени и безграничность космоса. Если дать страшному и непонятному имя, можно отвлечься от него и сосредоточится на делах насущных.

Костик


Слово есть, а объяснения и пояснения нет.

Это ж сразу два анекдота! Один про "слово есть, а ...", а другой про то самое слово, кубики и Вечность.

А вообще, тема ушла от истоков и неумолимо дрейфует в поиски того самого вопроса, ответом на который является 42.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  22:43:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dayroon
Разумеется. Но я имела в виду расширение возможностей, а не отказ от одного ради другого.

Скрытый текст

По поводу ухода от темы... Ответы-то собираются и в разных вариациях. В меру понимания каждого из участников дискуссии.
Кстати, ответ "нисколько" - это тоже ответ. Не хуже чем "навсегда". На вопрос сколько. Нечто, что не подлежит счету.

Вечность же есть один из аспектов неведомого и непознаваемого. Тут и страх смерти и необратимость хода времени и безграничность космоса. Если дать страшному и непонятному имя, можно отвлечься от него и сосредоточится на делах насущных.

Точно так. И это не физико-математическое объяснение, а психологическое. Что тоже имеет право на существование. Почему нет? Я об этом говорила выше с FH-INом и Костиком. Т.е., не о вашем объяснении конкретно. А о том, что Вечность - это и продукт деятельности человеческой психики: эмоций, мышления, воображения, etc.
Другое дело, что когда человек отказывается познавать непознаваемое, он пытается снять с себя ответственность за то, что многое по сей день не познано. Оно ведь непознаваемо! Ага.
Долгое время люди не подозревали о том, что воздух - это не пустота, что у него есть химсостав. И ничего. Дышали.
Вечность тоже может иметь "химсостав". Разве нет?
А специалист по физике-математике времени к нам так и не пришел .

Все может быть, а может и не быть...

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  23:16:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana

Скрытый текст



Другое дело, что когда человек отказывается познавать непознаваемое, он пытается снять с себя ответственность за то, что многое по сей день не познано. Оно ведь непознаваемо!

Ну, во 1х есть у человека потребность творить, и у многих она просыпается, и у некоторых она выражается свободным творческим поиском - еще один взгляд на мир приносит некое новое понимание, у отдельных людей даже получается это понимание выразить доходчиво.
Во 2х есть у некоторых людей способность к синтезу: они видят тысячи мелочей - штрихи, борозды, царапины на лице мира, они отходят и штрихи сливаются в буквы, если отойти еще - буквы образуют слова, иногда эти слова можно прочесть...

И вот мы узнаем, что чего-то раньше не знали, не замечали, не понимали. Что удивительно, и теперь не понимаем, но зато знаем об этом. Ужасающий парадокс познания Сократа.



А специалист по физике-математике времени к нам так и не пришел.

Ближайший специалист, как я понимаю, загримировавшись и облачившись в чужие одежды, проясняет подробности деятельности инквизиции.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 03 Фвр 2010 :  23:46:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana

Дело даже не в этом. Верх, низ. Какая разница? Если говорить о Вечности. Это все равно, что в открытом море/космосе, когда не видно берега, рассуждать направо надо плыть или налево, и где это право-лево находится.

Разница как раз есть. И большая. Это всё равно что в открытом море/космосе, когда не видно берега, не сверять своё движение с путём пройденым раньше. Если ты знаешь где ты уже побывал, можно хотя бы и волевым усилием, обозначить где верх, где низ, и соотвественно право и лево. И вот у тебя вектор движения, и ты не плаваешь по кругу. А куда то движешься.


Но! Тот, кто скажет - мне и так хорошо, не хочу ходить в зеленке с побитой физиономией, локтями и коленками, и вообще, старшие всегда правы - никогда не научится прыгать. И в один прекрасный день научившийся прыгать,

Допрыгается. Не слушая то старших и ища где плохое. Наверняка допрыгается. :)

выживет и передаст это умение своему ребенку.

И детей не будет. Кто его возьмёт то, такого беспокойного и лезущего в нехорошее?

А тот, кто сказал - мне и так хорошо - нет.

Спорный вопрос. Тот кто знает что такое хорошо, и твёрдо этого придерживается, хоть и не учится прыгать и не адаптируется, зато и меняет он не себя а окружающее.
А прыгуны опять переучиваются. Вернее их дети.



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 04 Фвр 2010 :  00:22:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dayroon
Наиболее распространен 4 типа познания: мифологический, стихийно-рациональный, рефлективный и инертно-фаталистический.
1-й будет рассказывать про вечность ада и рая, и что пока есть бог, будут вечные муки и вечное блаженство. И будет пытаться туда проскользнуть, побивая по дороге богопротивников. Чтоб не злоумышляли.
2-й будет размышлять о том, как бы эту самую вечность поставить на службу себе любимому и своему хозяйству. Не найдет как - плюнет и поставит себе на службу собаку. Чтоб охраняла.
3-й будет собирать факты, анализировать и синтезировать. А однажды отвлечется, отойдет в сторонку, оглянется и увидит на расстоянии то, что не было видно вблизи - цельную картинку. Вот только, если уж вобьет себе в голову, что знает, что такое вечность, никак его не переубедишь, что он неправ. Помогут только железобетонные факты-опровержения.
4-й скажет - вечность - это странное, непонятное, сложное, не нами создано, вне нашего контроля, а значит, и вне нашего понимания. И нечего время зря терять. Без нас кому надо разберется. А мы уж тогда и поддержим. А куда деваться-то?

А по поводу знания и понимания... Люди делятся на два типа. На тех, кому важнее знание, и на тех, кому понимание. Так уж случилось. И потому, не для всех трагедия - знание без понимания, и наоборот.
Это же касается и восприятия пространства-времени. Кто-то лучше ориентируется в пространстве. Кто-то во времени. А кто-то...

Все может быть, а может и не быть...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 04 Фвр 2010 :  00:55:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Вот именно, что вектор движения мы выбираем волевым усилием. И соответственно, волевым усилием определяем верх и низ. Так с чего вдруг твоей воле захотелось обозвать обозначенный путь путем вниз? Подошвы магнитных ботинок к потолку прилипли?
Переучиваться может только тот, кто имеет потенциал изменений и волю их осуществлять. Если ты учился на программиста первых ЭВМ, а с появлением ПК и новых языков программирования не стал переучиваться, то скоро останешься без работы. Новые же языки и современная техника никуда не исчезнут. Сколько бы над ними не медитировать: "Меняйтесь обратно, меняйтесь в удобное мне древнее железо, меняйтесь обратно..."
P.S. А при чем тут вечность?

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 04 Фвр 2010 :  15:20:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вечность - это довольно долго

Кто-то - уже живущих тысячи лет эльфов называет "вечными".
Для кого-то, "вечной" является амёба - и прочая живность, которая умирает, только если её - чисто конкретно замочить (не от старости, типа).

С другой стороны, даже наша Вселенная - вовсе не обязана быть вечной

К тому же, если рассматривать Вечность, как Бесконечное количество времени, Бесконечности - они ведь тоже - оч разными бывают!

К примеру, пока мы машину времени не построили, Вечность представляется всего лишь потенциально, а не актуально бесконечной. На манер ленты машины Тьюринга (эт когда ленту можно апгрейдить до любой длины - но ни в один конкретный момент времени машина Тьюринга не юзает актуально бесконечный объём памяти ).

Если время - квантуется, то Вечность - суть бесконечность счётная. Как ряд натуральных чисел... ну, или целых - если не начинать "отсчёт истории" с Большого Взрыва. Впрочем, если оно не квантуется, оно всё ещё может быть счётной бесконечностью - как множество рациональных чисел. Но оно - уже не является счётным последовательно, от малого к большому.

Далее идёт алеф ноль (плотность континуума, как множество действительных чисел) и далее (множество функций действительного аргумента, множество функционалов на множестве функций действительного аргумента - и т.д.).

На первый взгляд, Вечность не должна быть "плотнее" континуума. Но это - в самом нашем пространственно-временном континууме. Если же он, как полагает современная физика, является лишь подпространством пространств с большим числом измерений, то вот так, на вскидку - я утверждать не берусь



Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Вечность - это сколько?"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design