Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Бессонов Алексей - 2

     Библиотека   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 07 Янв 2011 :  17:30:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
oldie1

служит определенной, совершенно конкретной цели: эстетической. Созданию романтико-героического ореола, образа настоящего офицера, в котором, в точности по Чехову, все должно быть прекрасно: "и душа, и тело, и одежда".

Думаю с эстетической точки зрения ботфорты, рогатые шлёмы и хаера как у олд-рокеров, понятия абсолютно несочитаемые. А вот с символической точки зрения задачу выполняет - прекрасно передаёт атмосферу вырождения и упадка. Это правда не романтико-героический ореол который вы увидели, но как говорится восприятие у всех разное.


Белый




2773 сообщений
Послано - 07 Янв 2011 :  17:57:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev

ботфорты в танке... бред, какие там бы нано и микро технологии не приенялись.

А обосновать сможете?


suhai
Мастер Слова



2730 сообщений
Послано - 07 Янв 2011 :  18:48:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



aspesivcev

ботфорты в танке... бред, какие там бы нано и микро технологии не приенялись.

А обосновать сможете?



Оденьте рыбацкие сапоги и походите денек, просто по городу, покатайтесь в автобусе. Если по специфике десантно-разведывательных подразделений - походите-побегайте по сильно заросшему лесу, форсируйте пару-другую оврагов, залезьте-слезьте на несколько деревьев, при этом следя за соблюдением максимальной тишины, проползите метров ну не сто-стопятьдесят хотя бы двадцать, для полноты ощущений напяльте рогатый шлем и незабудьте плащ. Ну ладно, боевая машина будущего... Если ботфорты неформенная одежда то БМП будущего или прошлого под неформенную одежду не заточена, просто изначально не проектируется, и если есть возможность уменьшить толщину брони то в первую очередь будут уменьшать внешние габариты машины, независимо от защитных полей, потому как боевая машина - это машина для боя а не для приемов декалитров коньяка.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Отредактировано - suhai 07 Янв 2011 18:50:26

Белый




2773 сообщений
Послано - 07 Янв 2011 :  19:16:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Рыбацкие сапоги сделаны из другого материала. Это не адекватное сравнение. Выше автор уже указал, что нужно помнить о технологиях будущего. Поэтому, учитывая этот нюанс, единственное возражение к ботфортам, которое можно сделать - это возражение против их дизайна.

Лично мне не трудно представить высокие сапоги, плотно прилегающие, никак не стесняющие движений, защищающие от мелких повреждений, имеющие мембранную структуру для комфортабельности ношения и т.д. изготовленные из высокотехнологичного материала будущего.
Или автор не в праве сделать допущение о создании такого материала?

Остается дизайн. Какие есть возражения против использования такого дизайна сапог в условиях несения службы в некоем танке будущего?


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 07 Янв 2011 :  19:20:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Или автор не в праве сделать допущение о создании такого материала?

Гм, Белый, у твоей девушки же наверняка есть ботфорты, если нет купи =), посмотри, материал уже есть, создавать не надо. Можешь даже одеть =)
Как то оно не очень, я бы сказал.


suhai
Мастер Слова



2730 сообщений
Послано - 07 Янв 2011 :  19:33:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Остается дизайн. Какие есть возражения против использования такого дизайна сапог в условиях несения службы в некоем танке будущего?

Эволюция военной обуви от викингов до нашего времени. Неизменно длина сапог сокращается. Ну и не только дизайн. Тяжело снимать, тяжело одевать, проползи пару метров - ведро грязи внутри. Если только по дизайну - предложите офицерам вариант формы с ботфортами, услышите много нового.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

Белый




2773 сообщений
Послано - 07 Янв 2011 :  20:25:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

материал уже есть

Ого!!!!

suhai

Тяжело снимать, тяжело одевать, проползи пару метров - ведро грязи внутри.

Это конструктив. Есть над чем подумать.


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5104 сообщений
Послано - 07 Янв 2011 :  22:09:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Скажите мне пож термин "ботфорты" применился только как фрагмент одежды (да хоть голые они пусть там, как кому удобно) или как иносказательность?


Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

Cleverus
Магистр


Россия
180 сообщений
Послано - 08 Янв 2011 :  01:27:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почему то никто не обратил внимания на то, что сам термин "ботфорты" вполне может быть применен в условном будущем в отношении к значительно отличающейся (от злокозненных ботфорт) обуви. Насколько понимаю автора, то его будущее отстоит от нашего настоящего на несколько сотен лет. Уважаемые оппоненты, что вы скажете о обувном термине "сандалии", в приложении к древнегреческой обуви и их современном виде. В древности они были либо деревянные с использованием веревочек, либо кожаными. Современные вполне могут быть тоже кожаными, но "построенными" по другому, а также вполне могут быть резиновыми, пластиковыми или еще какими-нибудь, да хоть взять так называемые "вьетнамки", которые делают бог знает из чего в любых подвалах. Думаю если древнегреку предъявить литые полиуретановые тапки кислотного цвета, то он вполне в них признает обувь и может обозвать - сандалии. Так что попытка приписать Автору, то что он имел ввиду словом "ботфорты", идентичность среднепоздневековым сапогам для всадников, выглядит типичной придиркой. Странно, что к стилю или интриге произведений придирок уже нет, или подняться туда что-то не позволяет...



Отредактировано - Cleverus 08 Янв 2011 01:30:02

OFun
Посвященный



18 сообщений
Послано - 08 Янв 2011 :  03:19:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Cleverus пишет:



Почему то никто не обратил внимания на то, что сам термин "ботфорты" вполне может быть применен в условном будущем в отношении к значительно отличающейся (от злокозненных ботфорт) обуви. Насколько понимаю автора, то его будущее отстоит от нашего настоящего на несколько сотен лет.

Вы ошибаетесь...Парой страниц ранее я уже делал подобное допущение. Как единственно возможное по отношннию к "ботфортам" Т.е это совсем не ботфорты, но автору слово очень нравится и поэтому лихие СБшники и штурмовики в этой жутко несуразной на сегодняшний день обуви. Автор не согласился с этим допущением. И вообще, тема "ботфорт" пошла по второму кругу уже. Уважаемому автору хочется именно так. И ничего с этим уже не поделаешь...


Cleverus
Магистр


Россия
180 сообщений
Послано - 08 Янв 2011 :  10:35:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так а я о чем. Одежда героев определяется автором исходя из его отношения к их деятельности, характеру и т.д. Его рука владыка. А тут кое-кто пытается его учить что должны носить герои, как стричься и сколько пить. Я понимаю когда придираются к героям прошедших времен, когда известна их стрижка, одежда и техника, а вот тут то чего. Видимо из неистребимой привычки потроить всех и вся по своим канонам, нда. Больше не буду защищать Алексея, думаю за столько лет, за него проголосовало столько читателей, что это ему уже это по большой части не нужно. Дальнейших ему творческих успехов и побольше героев в ботфортах, с длинными волосами и в косухах. И может быть. он когда-нибудь напишет свою версию ИСХОДА с Земли. Хотелось бы прочитать его вариант.


aspesivcev
Мастер Слова


Россия
8100 сообщений
Послано - 08 Янв 2011 :  21:14:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Cleverus, согласен, определять одежду и причёски героев может только автор. Но! Чем больше у него будет такой муры как ботфорты, ТЕМ МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО ЧИТАТЕЛЕЙ ЗАХОЧЕТ ПОКУПАТЬ ЕГО КНИГИ. Из обоймы популярных авторов он не выпадет, многие будут покупать его книги автоматом, но, например, из моих знакомых читает Головачёва только один человек, да и то вынужденно. А какой звездой он был раньше...

Анатолий Спесивцев

suhai
Мастер Слова



2730 сообщений
Послано - 08 Янв 2011 :  21:14:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Одежда героев определяется автором исходя из его отношения к их деятельности, характеру и т.д.

Автор описывает профессиональных военных, достаточно реальную группу людей, у которых нет понятия мода а есть понятие удобство.

Его рука владыка.

Вот это действительно серьезный аргумент. Я серьезно. кстати сам автор с таких позиций и говорит.

А тут кое-кто пытается его учить что должны носить герои, как стричься и сколько пить.

Фантастика - книги об обычных людях в необычных обстоятельствах. Военные - вполне реальные люди, с реальными потребностями. прочитайте Ремарка - про обычных военных, как они стриглись. Поищите в сети фотографии современных военных и какие у них прически, почему военные будущего должны отходить от таких традиций?

Больше не буду защищать Алексея, думаю за столько лет, за него проголосовало столько читателей, что это ему уже это по большой части не нужно.

Алексей как-то и сам неплохо справляется :)


Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

RR
Магистр



125 сообщений
Послано - 11 Янв 2011 :  15:34:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересный срач, хотя и не без недостатков - как это меня до сих пор не обвинили в воровстве российского газа?Бардак-с...
Однако ж, если по порядку. Уважаемые мои оппоненты постоянно оперируют понятиями нашего, ублюдочно-воровского времени, которое является (ИМХО) выблевом социалистических идей, кои владели европейскими умами лет так 40-50 назад. Мысль о том, что европейская цивилизация, оказавшись в ситуации "Исхода", окажется в перманентном кризисе самоидентификации, оппонентам в голову не приходит. А жаль. НО, что же делать?
Я не писал "Исход" даже в концепте, потому что за столь расистские шуточки можно получить по шапке, да и ни один вменяемый издатель МОЮ ВЕРСИЮ публиковать не станет. Ипанутых нема.
Но, что мы имеем в виде Империи Человечества лет так через 400 после Исхода - это как раз ЭГП. Во-первых,это суперлибертарианское общество, совершенно завернутое на своих гражданских правах. У них нет ни намека на социализм, у них нет ни госмедицины, ни госпенсий, кроме как для госслужащих, у них свободное право на ношение любого гражданского оружия для гражданских и любого боевого - для военных (вне зависимости - в рядах, в запасе, в отставке), в армии - право дуэли для всех, принявших присягу. (Присяга принимается после окончания военно-учебного заведения). Абсолютная свобода СМИ, абсолютная свобода волеизъявления вплоть до прописанного в законах права на гражданский арест любой администрации, включая планетарный сенат - в случае невыполнения ряда требований общественности.
При всем при этом: дуэли возможны только в рамках сложного дуэльного кодекса (только арена, никаких тет-а-тет), хочешь унаследовать дедушкин/бабушкин боевой арсенал - отслужи, деточка, "десятку",социдея заменена идеей солидаризма. У них свехразвита благотворительность. Нувориш - удачливый инноватор, поп-звезда, фермер, обнаруживший на своей земле залежи редкоземельных - ОБЯЗАН построить если не колледж, так хоть клинику своего имени. Банкир-убийца - это у нас, у них банкира сожрут с дерьмом, если он не будет содержать с десяток благотворительных фондов. Кто сожрет? Да преуспевающие обыватели, каждую неделю жертвующие туда-сюда. Мораль у них такая. Общество НЕ атомизировано, и это общество, из собственного инстинкта самосохранения, изо всех сил поддерживает либертарианскую представительную демократию.
Просвещенный человек совсем не так плох, как о нем толкуют...
НО есть и иная сторона. Нам с вами не первое десятилетие вбивают в голову, что инопланетяне - зловещие осьминоги, желающие нас пожрать. А если нет? А если вдруг получается, что есть некое условное стратегическое содружество нескольких рас (ничуть на осьминогов не похожих), запертых дальностью своих звездолетов в довольно небольшой пространственной сфере? И хомо им, в общем-то, до сраки. Помогли - так положено, - а дальше? Та шо хотите, пацаны, то и делайте. Конечно, как союзники, вы нам нужны, ибо плодитесь хорошо, и смышлены до ужаса. Поэтому некоторые технологии мы вам дарить будем. А дальше? А торгуйте. У вас есть чем торговать? А вы ващще-то, с какого района будете? Сзади-то у вас там - ЧТО?
И вот начинается. А что сзади? Рим? Не, не годится, хотя "легионы" мы возьмем оттуда. Еще что? Идеология, эстетика?

И вот сидят самородные идеологи, ни разу в ВПШ не учившиеся, лбы до боли морщат... А! Эпоха Великих Географических Открытий!Колумб! Магеллан! Чуть позже - Морганы всякие с капитанами Флинтами! Ур-ря, нашли! Вот у инас что было, вот что!
Вот и длинные волосы офицерского состава, вот и мечи с обязательным фехтованием - до блеска, до свиста, - ИДЕОЛОГИЯ...
Я ответил?
Искренне ВАш, тов. Енотов


RR
Магистр



125 сообщений
Послано - 11 Янв 2011 :  15:51:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
P.S.Что не влезло в первый пост. О многом я уже писал - перечитайте ЭГП, там длинный размышления Детеринга отнюдь не для того, чтобы набить объем. НАдо оно мне! Я вам триста листов саблистики, стрелялова и межрасового секаса напиздячу - мне еще и заплатят больше! Га-гаа... От срака в тому, що менi воно до срацi.
Мне интересно показать эпоху в срезе этой эпохи. Как колбасу - чик-с... а пятнышки жира - это и есть мои герои. Думающие, щевелящиеся туда-сюда, любящие, умирающие, глядящие на мир удивленными глазами. ъ
Иначе мне не интересно. Уж извините.
Искренне Ваш, тов. Енотов


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
5961 сообщений
Послано - 11 Янв 2011 :  16:14:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RR
"Шевелящиеся в колбасе пятнышки жира". Матросы, молчать...!!! Они еще и думают. Лихо отжег тов.Енотов.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

RR
Магистр



125 сообщений
Послано - 11 Янв 2011 :  18:01:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во-первых, не надо подменять понятия, а во-вторых, Ваш покорный слуга - профи, или где?


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1272 сообщений
Послано - 11 Янв 2011 :  21:46:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
как интересно наблюдать несколько страниц срача, сводящегося к незабвенному монологу Шалтай-Болтая про то, что его слова - что хочешь, то и будут означать.
Кстати, к вопросу о том, можно ли в ботфортах воевать. В кино начала 800-х, когда еще не иотошли джинсы в обтяг, для каратечных боевиков с высокими ударами ногой пришлось шить фейковые джинсы с трикотажными вставками - их сейчас Норрис рекламирует. А обычные ДЖИНСЫ - штаны для золотоискателя, сидеть на попе ровно и мыть золотиишко. Ровно так же и БОТФОРТЫ - обувь длятого, чтобюы сидеть на попе ровно, но на лошади. Потому что пехтура такое не носила - ни, прости господи, испанцы в Новом Свете (спасибо, поржал, мог бы и на оллбанском написать, что я об этом почувствовал), ни другие кто. Это обувь для верховой езщды, как метко заметили выше. RR советую ввести броневаленки на шнуровке и шинели по пояс без рукавов.
Господи, ну как же не любят гноспода выдумщики признаваться в домкратах. Ведь не в том дело, что в их исподнем пытаются ковыряться - ав в том, что каждый такой "тройной нельсон", простигосподи, вышибает из текста.

То ли Дмитрию, то ли Олегу: (доставая попкорн) а расскажите мне, кто и в каких странах СОПРОТИВЛЯЛСЯ введению автоматов. Переход бриттов с FN-FAL на ублюдочный L85 не предлагать, там просто ненадежная и неудобная машинка сама по себе, и то что она еще и короткая - лишь довесок к недостаткам.

(восхищенно)
как в старом ФИДО. Где еще найдешь столько городских мифов на единицу текста.

И с лязгом откинул верхнее веко...

RR
Магистр



125 сообщений
Послано - 11 Янв 2011 :  22:09:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FN-FAL - ненадежный?!!!!
Забавно. То-то я немало читал в документах по Анголе, как кубинцы с АКМ не могли приблизиться к злым традиционным наемникам, ибо были размазаны в гавно на дистанциях, для КАРАБИНА АКМ недоступных... ибо АКМ - это карабин, а вот FN-FAL - винтовка. Прочистите мОзги он совкового кала и займитесь наконец наукой.
Кстати, о боевых валенках. В советских летных унтах я даже ходил немножко - давали поиграться... летом, под Одессой. И нормально ходил, и даже в Ми-8 довольно быстро заскакивал. Расскажите мне еще про валенки, мне прикольно.
Искренне Ваш, тов. Енотов


Admin
Администратор
Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
5961 сообщений
Послано - 11 Янв 2011 :  22:41:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik
В Российской Империи, ессно, сопротивлялись генералы драгомировской школы. Считалось, что пулеметы и автоматы обходятся слишком дорого (типа расход патронов чересчур велик), а солдата можно убить только однажды. Автомат Федорова так и не пошел в реальную большую серию. Пулемет Максима приходилось закупать на золото в незначительных количествах. В РККА первые партии автоматов(пистолет-пулеметов) пошли в войска только в Финскую (в конце войны).

В этом смысле немцы были вооружены в начале войны более сбалансированно. В отделении были и винтовки и автоматы, чем достигалась уверенное попадание противника в зону действительного огня на близких, средних и дальних дистанциях и обеспечивало максимальную плотность огня именно на близких дистанциях..

Но это все общие соображения и Вам более интересен комментарий специалиста к более нетривиальным примерам.

RR
Полагаю все-таки, наоборот, имелась ввиду ненадежность L85.


Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2172 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  09:19:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik
"Вот сейчас все бросим" (с) и начнем раскапывать источники, из которых взяты эти сведения. Источники есть, уж не сомневайтесь, но чтобы их найти и привести точные цитаты и выходные данные, придется потратить несколько часов. Нам что, делать больше нечего?

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1272 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  10:25:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По порядку.

Петруххе

Сбалансировано было наше отделение. Потому что половина солдат с мосинками (400-600 метров), половина с СВТ (~200-400). пистолеты-пулеметы ввели, в общем, не потому что война показала их крутое качество, а потому что они дешевле СВТ, а порох жрут любой, в то время как автоматику СВТ от импортного пороха клинит, как М-16 первой партии во Вьетнаме. Нагар-с.
Генералы драгомировской школы сопротивлялись не переходу на автоматы, а расходу патронов вообще. Что можно понять - патронных заводов было мало. Отсюда и сдержанный прием "максима" - поначалу только в крепостную артиллерию. (Кстати, насчет закупок за золто - пардоньте, а что, ТОЗ зеленые человечки унесли? Да пол-Тулы себе еще в гражданскую успело сделать тележки с деревянными колесами от соколовского станка.) И наганы single action у нижних чинов. Переход на автоматы в царской России и близко не стоял - революция началась, когда шли войсковые испытания федоровской стрелялки. И в армиях всего мира обсуждалась идея "автоматических ружей" под коими имелись в виду и винтовки, и ручные пулеметы в одном флаконе.
В Германии тем паче не было проблем - отделение строится вокруг пулемета, остальным 98к, у унтеров - мп38/40. Сверх того никто пистолетов-пулеметов вводить не стал бы - мп40 лишь гущек стреляющий пистолет, оружие десантников (немецкая десантура НЕ УМЕЛА прыгать с оружием, и до того у них на момент приземления был только парабеллум да пара гранат - а дальше пробивайся к контейнеру с винтовками-пулеметами как хочешь. МП40 можно было при прыжке иметь на себе.) ВВедению не пистолетов-пулеметов, а автоматов (МП43) сопротивлялся Гитлер, и то сдуру - переименовали ствол в машиненпистоле, он и утих. И параллельно старые добрые маузеровские 98к разбавлялись минимум 3 моделями автоматических винтовок. В РККА тем паче военное ведомство все 30-е годы вело перевооружение на автоматическое оружие - но не дорогущие пукалки ППД, а АВС-АВТ-СВТ. Иначе получается, что последние 40-50 метров при сближении мы противника окучиваем, а до того метров 400 стреляй как хочешь, до противника достают только пулеметчики. Пистолет-пулемет - это через улицу перестреливаться, не дальше. Автоматическая винтовка этого недостатка лишена, и по довоенным штатам, как я выше писал, половина стрелков в дивизии вооружена полуавтоматами. И сразу же в войну начали работать над перевооружением под СКС, а потом и автомат. В США вообще первый массовый образец стрелялки под промежуточный патрон - емнимс, М1. И браунингвский сверхлегкий пулемет/тяжелая автоматическая винтовка, еще с 1918 года, а там и гаранд подоспел. Это массовому введению пистолетов-пулеметов сопротивлялись во всех армиях, и есть с чего (см. выше). Только у финнов были "суоми" в фаворе, и то - только в "сисси-батальонах" (т.е. рейдовых полупартизанских) вместо станковых пулеметов дополнительно было по емнимс ДВА суоми на взвод. К штатным двум. Офигеть какое количество.

Да, естественно кривость - Л85. Они, помнится, даже ручной пулемет этой линейки, с теми же потрохзами, но с удлиненным стволом, переименовали в "оружие поддержки" - потому что не давал он возможности уверенно стрелять очередями. А про то, как будет проходить Trooping of the Colour с короткими Л85 вместо длинных ФАЛов, привычно стебалась в начале 80-х британская пресса.

RR

Да что вы говорите. Первый раз слышу о человеке, ходившем в унтах. О-бал-деть.
Ну так вперед - напишите о войлочных унтах. Или о коротких унтах с открытой пяткой. А потом попробуйте сказать, что цитата из Кэрролла не про вас. Унты, знаете ли, называются унтами только когда они хоть как-то соответствуют своему прототипу - меховым сапогам мехом наружу.

Олди1

Естественно, есть. Могу даже во фрунт стать.
Осмелюсь только заметить, вашескородие, что обоснование тезиса лежит на его ляпнувшем. Позволю также вздохнуть о временах, когда вся здешняя братия тусила в каком-нить SF&F.NEWS или RU.FANTASY, где было принято отвечать за базар, а не отделываться
нехваткой времени.

Засим остаюсь в некотором непочтении, Alexey Kiyaikin aka Posadnik, пойнт-ноду не вспомню, последние лет много ходил через фидо-онлайн.

И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - Terminator 12 Янв 2011 13:37:48

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2172 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  11:00:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Отвечать за базар", герр posadnik, будете "конкретным пацанам" в подворотне. А здесь, вроде, не урла собралась. Или мы ошибаемся? И если у некоторых господ "железячников" есть желание тратить кучу времени на всякую ерунду (да еще добро бы для книги -- тут мы всячески "за"! -- но для форумного трепа?!), то у нас ни оного желания, ни времени попросту нет. Не желаете верить на слово -- Ваше право. Ничем не можем помочь.
"Доказывающий -- не знает, знающий -- не доказывает." (с) восточная мудрость.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1272 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  15:37:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
вау.
сколько слов, и все мимо. (удаляется, умиленно всспоминая отжиги господ "реально творческих личностей" в руфэнтези)

И с лязгом откинул верхнее веко...

RR
Магистр



125 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  15:39:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Могучий срач туманом подсознанья
я прозреваю - боже, дай мне сил
соблазн отринуть в деле
калообливанья,
и жопу уберечь от злобных вил!

А я вот сижу в этом мрачном замершем городе и пытаюсь вспомнить, как поют птицы. И - не получается...
Искренне Ваш, тов. Енотов


OFun
Посвященный



18 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  07:37:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дааа, господа! Жесть!

"Доказывающий -- не знает, знающий -- не доказывает." (с) Восточная мудрость от господ оldie1.
Охренеть... Таким образом можно ляпнуть любую глупость... Что еще поразительно, даже не давая себе труда прочитать то, что тебе пытаются сказать. А если и прочитывают, то как-то наоборот (см. пассаж про L85 и FN)... Прямо прет дурной анекдот про чукчу не читателя, чукчу писателя. Очень грустное зрелище.

"и жопу уберечь от злобных вил!" (RR)
Чью жопу? От каких вил?

В порядке ликбеза в стиле господ оldie1.
Предками ХОРОШЕЙ бельгийской винтовки FN-FAL были советские винтовки СВД и СВТ. Карабин АКМ и размазаные в гамно на каких-то дистанциях кубинцы.... О Боже! Лучше б я оставался "девственником" и не видел всех этих шедевров...



Отредактировано - Terminator 13 Янв 2011 12:14:53

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
2172 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  08:50:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"В полный стакан воды не нальешь." (с) восточная мудрость.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
8100 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  11:14:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RR, я понял что с Вами спорить бесполезно. Таких на ВВВ переводят в Заповедник, где сочинителей запрещено критиковать. совсем. Только хвалить и восхищаться. Маразм? Ах, как это восхитительно! Блюёт? О, как это живописно!
Что касается идеологичности длинных волос, то когда идеология начинает протеворечить суровой действительности, то плохо становится именно идиотам этой идеологии приверженным. Как в 17м, когда трусливую и похотливую дворянскую мразь смело волной революции.
А про танковые сомбреро Вы всё-таки подумайте, очень оригинально и стильно будут смотреься такие "воины".

Анатолий Спесивцев

palihov
Хранитель


Украина
332 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  15:31:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу palihov Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спесивцев, вы выходите за рамки общения...
А по поводу что такое есть воля автора и эстетика его мира советую посмотреть на следующие произведения и их особенности:
География у Толкиена (произведения напоминать не надо, я надеюсь)
Вселенная Вохи40к (попробуйте еще в логичности упрекнуть)))
Возмутитесь плоским миром Пратчета,
Детским наивняком дайверов у Лукьяненко,
Маразмом Эльрика-Хокмуна-и_прочих у Муркока, психоделичностью "Созданий Света, Созданий Тьмы" Желязны...
Ботфорты и шляпы (рога на шлемах) у Бессонова нужны для атмосферности.
Извините, вы в своих произведениях ни разу не указали, что главные герои в туалет сходили, и что? Вам эстетичность вашего мира блюсти можно, а Бессонову нельзя?

2озерс
тема оружия 1910-1960 гг не относится к творчеству Бессонова. Он не военный историк и знать все детали не обязан. Да и профессиональных историков с системным подходом я на этом форуме пока тоже не вижу.

Хотите распинаться про историю оружия - пруф на ваши научные статьи в студию.


а ВВВ редкий заповедник по своей сути. Пока оттуда вышел только один достойный автор - Ким. Остальные на уровне учеников подмастерья. Ким впрочем тоже пока еще далеко не мастер, но прогрессирует.


Отредактировано - Terminator 14 Янв 2011 00:56:07

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1272 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  17:45:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Никак не комментируя предложения г-на Пахилова, насчет "географии у Толкиена" хотелось бы поподробнее. Ибо интересно.

И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - Terminator 14 Янв 2011 00:58:52

palihov
Хранитель


Украина
332 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  18:38:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу palihov Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может, обратить внимание на конфигурацию гор, окружающих Мордор, и попытаться придумать логичное обоснование их возникновению, исходя из современных представлений о геологии. А если есть желание возразить, что, дескать у Толкиена - "фентези", так напомню вам цитату классика "Хорошо развитая технология от магии неотличима" (что, кстати, мастерски показано в т/с "Вавилон 5").



Отредактировано - palihov 13 Янв 2011 18:41:05

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1272 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  21:57:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо, г-н Палихов, доклад о кирпичности стен Мордора (а также о броненосце "Глаурунг")я читал, а перед этим слушал. Инженеггерский взгляд на проблему мне известен. Со своей стороны, замечу, что взгляд "акулов не бывает" при обсуждении МАГИЧЕСКИХ миров может транслировать только законченный инженегр от литературы. Вроде пассионария Арбитмана, не к ночи будь помянут. Или автора "Акулу съели", в его "путешествии Мэрисью в мир Толкина в компании роботов". Всех остальных на вопрос "а почему вот" вполне устраивает ответ it's f***ing magic.
В общем, низачот. У Толкина как раз никто в ботфортах по боевой технике не рассекает. Все там очень и очень системно, от шмоток Беорна до надписи "im Narvi..."

(и, долждавшись окончания брызг слюны и воистину альтернативно одаренного перехода на личности)
а "Альтернативный" означает что "к мнению тысячи леммингов из фэндома, когда они скандируют "вода кипит при 90 градусах" относится спокойно". По крайней мере, так можно понять формулировку этого статуса, которая где-то тут висит. Мне тоже было интересно, что это мне привесили. Но в тот момент меня не свербило прищемленное самолюбие, поэтому я спокойно все нашело и прочитал.
И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik 13 Янв 2011 22:03:16

Белый




2773 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  22:21:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
=))))

воистину альтернативно одаренного перехода на личности

+1


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2677 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  22:41:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Обидно, что вместо обсуждения творчества Автора, здесь обсуждается уместность/неуместность ботфорт в танке...
Заведите топик типа: Имеет ли право Автор в своем фантпроизведении, одевать своих "сардукаров" в кильты, да еще и без нижнего белья, или нет... они же на броне все свое хозяйство оставят...
А здесь все потрут НАФИГ!


аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 14 Янв 2011 :  01:37:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai


Космоопера космооперой но законы здравого смысла еще никто вроде не отменил

Здравый смысл применительно к космоопере? Однако!


Когда началась первая мировая русские офицеры моментально вынули жесткие вставки из своих фуражек

Я вас уверяю: в космоопере офицеры вставки не вынимают.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 14 Янв 2011 :  13:58:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Обсуждение Толкиена перенесено в соответствующую тему

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

RR
Магистр



125 сообщений
Послано - 14 Янв 2011 :  18:08:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне вот одно интересно - ну, ботфорты, хайера и шляпы, тут все ясно. Почему ни один представитель прогрессивной общественности не выразил мне порицание за "Сифайры" в 41-м годы над Средиземным морем? Иль это не тема для заклепочной сублимации??
Искренне Ваш, тов. Енотов



Отредактировано - Terminator 15 Янв 2011 01:30:07

OFun
Посвященный



18 сообщений
Послано - 14 Янв 2011 :  21:00:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Заклепочная сублимация"(RR) - красиво-то как!

"Почему ни один представитель прогрессивной общественности не выразил мне порицание за "Сифайры" в 41-м годы над Средиземным морем?"
(RR)
А что ,надо? У вас британские летчики не в ботфортах в кабину залезали, я надеюсь Он у вас не с вертикальным взлетом? Не торпедоносец какой часом? Все-таки РЕАЛЬНО существовавшая машина.

Если нет, то и какие проблемы? МК1 таки в 41 полетел.Реально в боях с 42. Ну сдвинули вы его на годик, так Вы ж вроде фантастикой занимаетесь?
Простите, этого произведения не читал. К сожалению. Есть, каюсь, пара вещей, которые мне так и не попались.




Отредактировано - Terminator 15 Янв 2011 01:37:02

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1272 сообщений
Послано - 15 Янв 2011 :  14:19:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
диар RR.
А занафигом вообще у вас искать фактологические ошибки? Вы в литературе, а не в документалистике. Что писал Аристотель в "Поэтике"? Пиши, автор, хоть о рогах лани, только решай творческие задачи, обеспечивай катарсис - и придет к тебе успех. В чеховском "Хамелеоне" кого интересует, что на главном герое поминутно меняется - то шинель, то пальто.
Собственно, не фактология вышибает из чтения, а отсутствие внутренней логики. Именно это Кэрролл и мягко покритиковал в "зазеркалье", введя Шалтай-Болтая, которому вообще пофигу, насколько его слова уместны и точны - мое слово, что хочу то и означает, даже когда я вставляю "ничего себе огород" вместо "вот вам очаровательный аргументик". Как выше справедливо заметили, сифайр в 41-м не доставляет - поскольку это все равно фантастика. Это будет доставлять в реферате об истории авиации. Аналогично, с ботфортами - это не доставляет там, где ботфорты смотрятся как минимум возможным вариантом. Но всегда будет доставлять там, где читатель знает, что ботфорты - обувь для верховой езды. Не для морского флота и не для танчиков всяких.
Понятно, что уже лет 15 как против русского языка идет диверсия - когда в переводы ломанулись всякие технари (включая того же тюремного опера Гоблина - с точностью перевода у него беда), и с самого начала издательского бума/эпохи видеосалонов нас окружают ПЛОХИЕ переводы с английского на ПЛОХОМ русском языке. Но, блин, надо ж свою грамотность иметь, да?
(неприятно, когда устраивают нотации, да. А куды бечь. Мы тоже хотим читать тексты без "изрядно уполовинил" и "кинул кличь среди своих")

И с лязгом откинул верхнее веко...

RR
Магистр



125 сообщений
Послано - 15 Янв 2011 :  16:06:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ой, только не о переводчиках! В ужасе размахиваю руками! Чур меня, чур! - у меня вон супруга прошла тяжкий путь от переводчика (вроде не худшего) до директора издательства. И что я от нее порою выслушиваю... Впрочем, переход на личности неуместен.
Язык, я полагаю, должен развиваться, но проблема в том - это, повторюсь, исключительно мое личное мнение, тем более что русский язык для меня не очень родной, - проблема в том, что средства коммуникации развиваются сейчас настолько быстро, что общество к этому развитию не готово. Поэтому и появляются "специалисты", во-первых, бездарные (ну, не дано!), а во-вторых, безграмотные, так как в детстве мало книжек читали. НО - как там один из наших президентов говорил - "маемо тэ, що маемо".
Искренне Ваш, тов. Енотов


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Бессонов Алексей - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design