No. 8, легкий, но пустой какой-то. Характеров нет, одна стилизация под подростковый сленг. И финал нелогичный - не ясно, почему одна девочка осталась в мире вечного лета, а вторая - нет. Легкость, безусловно, понравилась, но и только.
Спасибо за мнение. Спорить и доказывать что-то - не вижу смысла. Но с логикой там нормально. ;) Просто подумать надо немного, и все. Автор не должен все разжевывать. Рассказ - не учебник. :) Если читается так легко, попробуйте прочитать еще раз. Но спокойно и с включенным воображением. ;) Надеюсь, с воображением у вас нет заскоков в слэш-тематику? Слэша там нет, сразу предупреждаю )))))
Я не хочу вас обидеть ни коим образом! МОжет, я переборщил с "легкостью стиля"? Слишком легкий получился, вот и пролетает мгновенно, не давая подумать? Ндааа. Тогда это моя недоработка. Перестарался. Надеюсь, что следующий рассказ получится лучше, и вы не разочаруетесь :)
Тогда вы упустили замечательный шанс добавить ещё больше контраста в текст. Я так понимаю - слишком увлеклись фантастикой. Именно по этому девчонки бродили в темноте по подвалу и ни на что не наступили, да? А контраст был бы замечательный: травка зеленеет, солнышко блестит... а от штиблетов так... вонит...
Вы что, серьезно? О_О
Вы меня извините, я не знаю, по каким подвалам вы лазили, сие для меня загадка, но в школьном подвале вы точно ни разу не были. Там ЧИСТО!!! И сухо. Я специально совершил для этого экскурсию в подвал. Нет там ничего такого, что воняло бы от штиблет. Это ваша фантазия, понимаю. )))) Странная, конечно, но вы имеете на нее право. :)
Подумать, это, конечно, хорошо. Но все-таки обясните, своими словами, почему осталась именно Надя, а ушла именно Галя? Кстати, от девочки с именем "Надюха" вполне можно было бы и не ожидать подобной бездумной романтической любви к солнышку и травке. И еще кроме того, что, Надя совсем круглая дура - не подумала о возвращении, о странности мира? А Галя почему так быстро и черезчур четко про все сообразила? В тексте нет к этому предпосылок. Сильный, нереальный контраст поведения девочек и дает нелогичность финала.
Послано - 30 Апр 2010 : 12:22:44
Проводник №8 Вы можете слэшем не увлекаться, но Вы, в принципе, его написали.
И да, это мое ИМХО. Причем, как я вижу, не только мое.
Я цитаты приводил не для того, чтобы уличить Вас в в "красивости" как таковой или же в некой "романтизации". Отнюдь. У меня только одна цитата касалась романтики, перечитайте пост. Я их приводил для иллюстрации своих тезисов: а) типичный герой гомосексуального рассказа жанра фемслэш. б) романтичный пэйринг-партнер главного героя гомосексуального рассказа в) то, что выделяется. г) радуга - официальный символ гомосексуалистов всего мира.
Проводник №8 Вы можете слэшем не увлекаться, но Вы, в принципе, его написали.
И да, это мое ИМХО. Причем, как я вижу, не только мое.
Я цитаты приводил не для того, чтобы уличить Вас в в "красивости" как таковой или же в некой "романтизации". Отнюдь. У меня только одна цитата касалась романтики, перечитайте пост. Я их приводил для иллюстрации своих тезисов: а) типичный герой гомосексуального рассказа жанра фемслэш. б) романтичный пэйринг-партнер главного героя гомосексуального рассказа в) то, что выделяется. г) радуга - официальный символ гомосексуалистов всего мира.
Проводник №7
У меня нет таких познаний о гомосексуалистах, извините. Спасибо, что рассказали про символику. Буду в курсе.
Подумать, это, конечно, хорошо. Но все-таки обясните, своими словами, почему осталась именно Надя, а ушла именно Галя? Кстати, от девочки с именем "Надюха" вполне можно было бы и не ожидать подобной бездумной романтической любви к солнышку и травке. И еще кроме того, что, Надя совсем круглая дура - не подумала о возвращении, о странности мира? А Галя почему так быстро и черезчур четко про все сообразила? В тексте нет к этому предпосылок. Сильный, нереальный контраст поведения девочек и дает нелогичность финала.
Отправил разъяснения в личном сообщении. Дело в том, что мне уже один раз советовали не объяснять, не мешать людям самим думать и делать собственные выводы. Счел предложение разумным.
Честно говоря, я не очень люблю, когда мне мягко намекают, чтобы я шла да поразмыслила. Вы, при всем моем уважении, однако не Достоевский и даже не Булгаков, чтобы полагать, что в словах вашего рассказа таится столь глубокий смысл, над которым надо было бы сильно шибко размышлять. Поэтому смею предположить, что мои вопросы не есть следствие моего скудоумия, а есть простое следствие недоработки идеи рассказа.
Честно говоря, я не очень люблю, когда мне мягко намекают, чтобы я шла да поразмыслила. Вы, при всем моем уважении, однако не Достоевский и даже не Булгаков, чтобы полагать, что в словах вашего рассказа таится столь глубокий смысл, над которым надо было бы сильно шибко размышлять. Поэтому смею предположить, что мои вопросы не есть следствие моего скудоумия, а есть простое следствие недоработки идеи рассказа.
Отправил повторно.
Не хотел вас ни оскорбить, ни тем более - делать какие-то намеки. Мне подобное вообще не свойственно, разве что в ответ на прямое оскорбление, чего от вас не было, а было лишь высказано мнение о моем рассказе. На такие вещи я не обижаюсь и из-за критики не чувствую себя оскорбленным. Нисколько. :) Я считаю, что любая критика мне только на пользу.
Так что это недоразумение.
ЗЫ. Разъяснение писал не персонально вам. Это часть поста, который я размещал ранее. (это уточнени во избежание недоразумений)
Не впечатляет. Не складывается цельная картина. Для чего эти «именины у Кристины» во вступлении? Нельзя было продемонстрировать отчужденность персонажа, не привлекая к этому никому не нужных второстепенных персонажей?
El, Хорхе, старик с мутными глазами в мешковатой одежде - это потыренный персонаж из "Имени Розы".
Много смеялась. Да-да, вот именно эковскому Хорхе книжки-то детишкам и подбирать. Чтоб им, спиногрызам, не повадно было!
Главная претензия:
У нас сегодня важное дело… и не смотри на меня такими глазами, мы ведь договорились.
А через мгновение сын подошел к компьютеру и выдернул из розетки шнур.
Где-то между ними был катарсис. По крайней мере, у ребенка. Где?
№ 7
Да бог бы с ней, с динамичностью-то. Пусть будет не динамичный, но без искусственных «затыков», типа:
опустился в офисное кресло серии «Престиж». Несмотря на громкое название, кресло было самым дешевым из крутящихся моделей на колесиках, с неудобными пластмассовыми ручками и, вдобавок, скрипучим. Впрочем, это его не беспокоило. Есть, на что сесть – и ладно.
Ну, и ладно. А нафига его было тут расписывать?
А дальше вообще все чудесатее и чудесатее.
И чего ему, спрашивается, здесь не сиделось? Контора, квартира, небось, в центре, жена-блондинка… Все туда засобирались, вон, каждый день какой список длинный. Наобещали некоторые им там, видишь ли, чистый воздух, прозрачную воду и всяческое благорастворение. Ну-ну.
А что, герой персонально обслуживает какой-то клуб самоубийц?
Через положенные сорок-сорок пять минут встал и заглянул в смотровое окошко. Все в порядке, переход проходил нормально, в его помощи клиент не нуждался.
Вот единственная мысль, которая у меня тут возникла: даже интересно, а чем тут клиенту можно помочь? Лопату углей подкинуть?
Вообще, в процессе перехода они все вели себя спокойно и на удивление тихо.
Действительно, удивительно.
Каждый человек, приходя сюда, настраивался на приподнятый, торжественный лад.
Бабы по найму рыдали сквозь зубы, Дьякон - и тот верхней ноты не брал, Громко фальшивили медные трубы, - Только который в гробу - не соврал.
Бывший начальник - и тайный разбойник - В лоб лобызал и брезгливо плевал, Все приложились, - а скромный покойник Так никого и не поцеловал.
В общем, вот молодец этот самый усопший.
№ 8
Странное впечатление, да. Вступление-вступление-вступление-переход-конец. А почему вдруг Надюха «логично» осталась? Ребенок от взрослого отличается не только, и даже не столько, эгоизмом – этого добра и у взрослых бывает хоть отбавляй. Ребенка отличает сильная эмоциональная зависимость от взрослых. Каковую Надюха успешно демонстрирует и в туалете, и в подвале, цепляясь за подружку. А тут вдруг ни с того, ни с сего остается совсем-совсем одна в чужом мире. И это называется «с логикой там нормально. ;) Просто подумать надо немного, и все»?
Послано - 30 Апр 2010 : 15:41:47
Проводник №8, спасибо, ваши разъяснения получила, но они кажутся мне сильно надуманными, извините. Психология ребенка не такая простая на раз-два штука.
Проводник №8, спасибо, ваши разъяснения получила, но они кажутся мне сильно надуманными, извините. Психология ребенка не такая простая на раз-два штука.
Надеюсь, что все-таки только "кажется", но не является таковым. Впрочем, вы имеете право на свое мнение. :) Спасибо вам за него.
Послано - 30 Апр 2010 : 17:07:32
bukvoed, Проводник - да не ругайтесь вы. Сюда люди веселиться приходят. И не нужно пыжиться и доказывать что очередной результат деф.. мук творчества именно нетленка, а не нечто такое, что прочитают как повод для того, чтобы потрепаться тут на форуме и забудут. Будьте проще. Пока я видел здесь только один рассказ, написанный чтобы повеселиться самому и повеселить других не выходя за рамки конкурса - №7, который и защищал. Была надежда, что №8 тоже прикол, но надежды не оправдались.
Послано - 30 Апр 2010 : 17:23:30
Дан, меня, в данном случае, интересует веселое времяпрепровождение. Рассказ №7 не веселый, но я повеселился его обсуждая, рассказ №8 тож не веселый, но я веселился до тех пор, пока автор его (рассказа) все не испортил своими грустными комментариями, где он как будто оправдывался, правда не понятно за что. Дан, а вы сюда пришли набраться вселенской мудрости или таки тоже развлечься?
Послано - 30 Апр 2010 : 17:59:21
По №8 Прочитал рассказ после пояснений проводника. Не понял. Подождал день и прочитал еще раз. Итого - три раза. Ну никак не вижу в рассказе намеков и подсказок, о которых говорит проводник. Кто хочет, тот пусть ищет в приключениях Бивиса и Батхеда глубокую филосовскую составляющую. Я же нахожу лишь пошлый юмор, глупые приключения и идиотскую логику персонажей. Незачет!
По №7 Не объясни автор в конце рассказа, что речь идет о кремации, все так бы и остались в уверенности, что ГГ - государственный служащий в конторе по перемещению в другой мир. Только зная уже, что убийца - дворецкий, всплывают недочеты. К сожалению, автору не удалось сделать так, чтобы и при повторном прочтении они не проявлялись. Но попытка весьма достойная. Атмосфера, характер, легкая философия - все есть. Молодец Автор!
P.S. enka411, кресло - легкий штришок, призванный показать дутую солиднось и основательность учреждения. Вы же сами потом заметили:
«Ну, и ладно. А нафига его было тут расписывать?» Для подчеркивания контраста важности работы и обыденности обстановки. Как конвейер. Снабженцы экономят, люди работают. Атмосфера?
« что, герой персонально обслуживает какой-то клуб самоубийц? » Какой тут клуб. Контора всех обслужит. Согласно прейскуранту и списку на день. А те самые, кто обещает там благорастворение, говорят, что самоубийц туда вообще не пускают. Может, и врут.
«Вот единственная мысль, которая у меня тут возникла: даже интересно, а чем тут клиенту можно помочь? Лопату углей подкинуть?» Тогда уж не углей. В тексте было: "отключил с пульта управления подачу газа". Но на самом деле, нет. Через сорок-сорок пять минут при необходимости производится шуровка. Металлическим шуром. Но, согласитесь, такая конкретика была бы лишней.
Гм... Из всего Вашего сообщения выявляю только одну мысль: "Читать книги нельзя". Или нет?
Всего лишь: выражение сие -- "книга вместо компьютера" -- от частого употребления истерлось как пятак, и превратившись в банальность утратило всяческий смысл. И используется ныне упражняющимися в педагогике родителями наряду с: слушайся старших, не ковыряй в носу, etc. Что автор рассказа и продемонстрировал, собственно, бессмысленностью своего рассказа. Ибо получилось у него, что читать книги не только не полезно, а даже и вредно. Разные книги-то (как и игры компьютерные). Странно, что мальчик десяти лет не путешествовал доселе ни в один из миров. Ни в школе не заставляли, ни даже родители не читали хоть из Самуила Яковлевича. Странно, если не понимать на какую литературу намекает автор. Особенная литература! ни Пушкин, ни Гоголь, ни дядя Федор не добились в ней сколько-нибудь успехов. Только гениям с самиздата под силу она. Фантастика и приключения! Неудивительно, что Хорхе у нас теперь не библиотекарь, хранитель знаний (именно по причине расхождения мнений о роли библиотекаря и случился у него конфликт с джентльменом на которого совершенно не похож Шон Коннери). Хорхе у нас теперь торговец приключениями. Легкими наркотиками. Дурью приторговывает :-) А употребление наркотиков закономерно приводит к плачевным результатам. Накурился и попал в дорожно-транспортное происшествие :-)
Ну и чем это лучше компьютера? Да ничем! Одни и те же люди у нас нынче пописываю сценарии фильмов, игр и чуть было не сказал сценарии книг. А так оно и есть. Сценарии книг. А графика кошмарная.
Вот если бы папа на Достоевского сына подсаживал... :-)
Вот если бы папа на Достоевского сына подсаживал... :-)
Разве общество испытывает недостаток в чокнутых? Умы-то у современных детей размягчены рекламой до состояния желе. Сверху Достоевским пройтись, и ребёнка можно отправлять в дурку.
Послано - 03 Мая 2010 : 00:31:52
Проводник Не стоит отвечать за меня. Тем более у меня нет желания спорить с господином ак23872. Если уж хотите спорить и "защищать" моё произведение(хотя оно в защите не нуждается), извольте написать номер своего рассказа.
Странно, что мальчик десяти лет не путешествовал доселе ни в один из миров. Ни в школе не заставляли, ни даже родители не читали хоть из Самуила Яковлевича.
Раньше мы посещали другие миры вместе, но теперь он вырос и должен научится делать это без меня.
Как вы там мне писали? М-м-м...
Вы поосторожнее. При заступе результат не учитывается :-)
Послано - 04 Мая 2010 : 11:55:55
аk23872 Хм... Вам, вроде бы, странно, что родители не читали мальчику книжек. В тексте прямо написано, что они их читали.
Послано - 04 Мая 2010 : 14:03:28
По рассказу №6. Как вариант, 10-ти летний мальчик, который в своем возрасте не читал книжки, не ходит в школу ( там в 4-5 классе уже читают самостоятельно) просто "альтернативно одаренный".
Послано - 04 Мая 2010 : 16:07:21
hoopoe Извините, но мне кажется, что читать по программе или по принуждению учителей - совсем не то, что читать самому, ради самого чтения, ради удовольствия. А не ради оценки.
Послано - 04 Мая 2010 : 17:35:19
Дан, вы не политкорректны. И я не врач, чтобы ставить диагноз идиот, дебил, имбецил или еще что-то.
Лиандра, мы говорим о факте самостоятельного чтения а не о том, как его заставляли это делать и заставляли ли его. Но в любом случае, если мальчика заставляли читать "ПО ПРОГРАММЕ ИЛИ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ" а сам он читать отказывался - это странный мальчик.
Лиандра, мы говорим о факте самостоятельного чтения а не о том, как его заставляли это делать и заставляли ли его. Но в любом случае, если мальчика заставляли читать "ПО ПРОГРАММЕ ИЛИ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ" а сам он читать отказывался - это странный мальчик.
Я с вами не спорю, я просто хотела сказать, что для мальчика это "первое путешествие". Самостоятельное! Он мог поиграть на компьютере, а мог и почитать книгу. То что он читал вместе с родителями или по школьной програме, это совсем не то, что читать самому...
Кстати, да, мне тоже странно, что мальчик в 10 лет самостоятельно не читал...
Да, в этом нестыковка логическая. Особенно, если учесть тот факт, что многие дети учатся самостоятельно читать еще до школы. Я, например, читаю с 4 лет. Наверняка есть дети, которые научились и еще раньше. В целом же мне очень понравилась идея (пусть она и немного не доведена до ума), и явное мастерство рассказчика: рассказ читабелен, мысль заложенная автором вполне понятна, фантастическое допущение можно принять, а мелкие огрехи простить. (иной раз даже в уже изданных книгах попадаются настолько выдающиеся образчики литературного творчества, что волосы дыбом ) А тут - всего лишь мелкий ляпчик. Бывает с каждым
Послано - 04 Мая 2010 : 21:08:25
Да, в рассказе №6 идея есть, и в чем-то она хороша. Уйти от суетного мира, скрывшись в мирах, создаваемых чьим-то воображением, не думать о потерях, не желать ничего, кроме погружения в очередной мир фантазии... Интересно, плита там газовая? По другому тяжело будет папе с сыном совершить самоубийство, когда им нечего станет есть и они продадут все. Хотя могут наесться снотворного и поставить аудиокнижку.
Послано - 04 Мая 2010 : 21:16:53
hoopoe Я там не увидела призыва уйти от суетного мира. Зато увидела призыв к тому, чтобы читать самостоятельно. Что в этом плохого - не понимаю.
Настоятельно рекомендую всем быть аккуратней в высказываниях. Своих личных тараканов держите при себе. Особо злобствующих буду очень быстро выпроваживать отсюда. Передергиванием занимайтесь где-нибудь в другом месте.
Послано - 04 Мая 2010 : 21:29:27
Наконец-то дождалась следующего рассказа. очень неплохо. Жаль, только автор не успел все-таки исследовать мир, в который попал
Версия для печати
Послано - 30 Апр 2010 : 12:03:20
) А тут - всего лишь мелкий ляпчик. Бывает с каждым 
