Послано - 09 Июня 2010 : 12:30:45
Господа гомофобы и гомоборцы, идите резвиться в другую эху. Промаркировали автора карандашиком и ладно. Кому надо, тот найдёт.
Jett Господин автор, если текст у вас действительно анальной ориентации, то, дабы нездорово возбуждать гетеросексуальную общественность, маркируйтесь самостоятельно.
Плиз всем участвующим.
ЗЫ Кстате, самыми писучими и читающими гомоэротическую литературу являются женщины. Так что не удивлюсь, если Jetta - госпожа, а не господин.
P.S. Кстати, у Вегилянской 30 глава. Хотел объявить ещё вчера, да стормозил: #
Какой-то странный выверт сознания, автор(ши), чтобы обосновать, крутость ГГ-ини придумывает хитрую историю, мол ей уже и лет много, всю жизнь тренировалась и т.д. и т.п. НО при этом само повествование на уровне Лейны. Вопрос только один, зачем? Ну была бы это "школьница-пишущая романы", которая после удара копытом единорога по лбу стала суперкрутой. Общая степень правдивости(в целом по книге) снизилась бы ОЧЕНЬ незначительно. Это как грицо капля в море, но отбивает часть этих самых "школьниц - читающих фэнтези" из круга фанаток. Да и психологическая достоверность ГГ-ини была бы лучше ибо тут у неё явно "кризис среднего возраста" с впаданием в детство.
P.S. Можно читать как анекдот. Хоть в глаза и не бросаются орфографические и пунктуационные ошибки, но читать о приключениях, написанное, судя по всему, человеком который из города выезжает раз в год(да и то на дачу) это забавно.)
P.P.S. Просмотрел примерно треть из написанного.. ГГ-ня не просто похожа на Лейну, это она в профиль. Сами тексты тоже очень похожи, они практически аналогичны.
Позвольте в очередной раз не согласиться.
Мне кажется, вы излишне чувствительны к форме. К антуражу. Могу предположить, что, прочитав, например, "Доминирующую расу", вы бы вспомнили первым делом "Чужих против хищника". И формально-то вроде возразить нечего: действительно, есть прирученные "Чужие", есть имманентно враждебные (потому что проиграли войну) "Хищники"... но за всем этим позабудется, что книга вообще-то не исчерпывается антуражем (к слову, переосмысленным). Она с него начинается.
Что же конкретно до Вегилянской... загляните в её инфу об авторе. Даже если поделить сказанное там на десять, слова про "раз в год на дачу" всё равно покажутся оксюмороном.
Когда я сам начал читать Вегилянскую, я обратил внимание прежде всего на зрелость автора. Видно, что это дебют (отсюда, кстати, и некоторый избыток "родимых пятен" фэнтези). Но видно и то, что автор -- человек взрослый, умный, эрудированный. Как этого умудрились не увидеть вы? Бог весть. Видимо, сработал принцип деревьев и леса. Снова.
Кстати, 31-я глава "Часа "Х" от обсуждаемой дамы есть в ленте новостей. А 32-я вот она: #
Послано - 09 Июня 2010 : 13:32:20
Татьяна Зубарева Мир Гаора. Сон.
Натыкался местами, как некоторые женщины описывают рабство. Не настоящее конечно, а ,прекрасная рабыня, красавиц господин, для начала игрушка, а потом неожиданно вспыхнувшие чувство, любовь-морковь, вот уже баба сверху, вот она уже свободная, вот уже и жена. Аминь. Я такие тексты называю: сказки о Роксолане, без изнасилований и членовредительства. В этом романе рабская тема раскрыта несколько иначе. По внешним признакам технологически мир, описанный близок к нашему, разве что отстает на пятьдесят лет. А вот система государственного и экономического устройства близка, я бы даже сказал, почти тождественна, Древнему Риму. Единственное: не нашел в тексте гладиаторских боев, которые занимали важное место в древнеримском обществе. Еще одним важным отличием является система классификации рабов, как по мне она уникальная, авторская так сказать, хотя отдалена напоминает доктрину фашизма, в несколько «идеализированной» форме. То есть давно победившего все и вся. Я не специалист, но по-моему какого-то теоретической системы рабства создано не было, не успели. Но я в любом случае, сомневаюсь, что получилось бы создать нечто похожее описанное в романе. Наверное, вероятнее вариант, когда римское общество постепенно эволюционировало бы, Хотя и тут множество вопросов. Однако, в любом случае мир получился достаточно интересный, хотя и депрессивный. И ГГ, хоть и не супер героический, но нормальный парень и вполне себе герой, которому хочется и сочувствовать и верить. Так что посмотрю что получится дальше.
tchr Тут все честно должно быть. Раз гомофилов никто не режит, так и гомофобов нельзя. Хотя я лично против какого-либо запрета на их присутствие на форуме. Просто тексты на эту тематику обычно настолько унылого Г, что предупреждать действительно не помешало бы.
Отредактировано - supermaslo 09 Июня 2010 13:38:05
Послано - 09 Июня 2010 : 13:58:01
Я вот не пойму, у нас тут Курьер или филологический и литературоведческий топик?Нехай уединяются и делятся своими литкратурными пристрастиями в привате где-нить! Тут нормальные люди сидят проду ждут и неча засорять!
Что же конкретно до Вегилянской... загляните в её инфу об авторе. Даже если поделить сказанное там на десять, слова про "раз в год на дачу" всё равно покажутся оксюмороном.
Заглянул я в инфу автора и что? Не увидел ни геологического стажа, ни увлечения туризмом хотя бы или хоть чего-нибудь в этом роде. Психолог, раньше занималась бизнесом? Это не тот опыт, о котором идет спор. Так что если делить 0 на 10 получится не оксюморон, а тот же 0.
For tchr Я не считаю себя гомофобом, мой зам в 52 года поменял ориентацию и сходит с ума от любви к своему 30 летнему дружку. Мне просто жаль таких людей. Но пусть их страсти кипят между собой а не выставляются напоказ. Повторюсь, здесь бывают не только устоявшиеся люди, но и подростки. Поэтому, если модераторы проявляют непонятную благосклонность к таким "авторам", то пусть хотя бы поклюют их нормальные люди, может хоть как то заставит их не вылезать из своей анальной дыры.
Цитирую Вегилянскую. То, что таится за кнопкой "подробнее":
" А вот вы когда нибудь спускались с 13 этажа на горноспасательном оборудовании при пожаре? Вот просто даже на тренировке? А с парашютом прыгали, с высоты как минимум 1800 метров? А на Эвересте были?)))Может вы пробовали стрелять из АКМ?)))Или хотя бы побросать РГД-5? А может вы обнимали древние идолы в тайболе? Ну, или хотя бы выходили в Белое море на каяке? Нет? Я все это апнула) и судя по всему - не предел)))))"
Что же конкретно до Вегилянской... загляните в её инфу об авторе. Даже если поделить сказанное там на десять, слова про "раз в год на дачу" всё равно покажутся оксюмороном.
Нейтак, я не читаю инфу об авторе, чтобы понять кто автор. Я читаю книгу и вижу кто есть автор. Если ГГ-ня носит на себе багаж превышающий её собственный в несколько раз, описание природы благополучно переписаны из других фэнтези, всякие хождения вдоль рек, где трава по колено и ОГРОМНОЕ количество мелочей, которые не знает "городской", но знает ЛЮБОЙ человек, который на природе бывает чаще раза в год. Именно из мелочей и складывается образ, тут же та же Лейна.. или "как городская девочка ходила и всех мочила", написанное на осное других фэнтези книжек(при этом РУС.фэн., самой популярной категории "попаданки, рыжие ведьмы"). Нейтак пишет:
Когда я сам начал читать Вегилянскую, я обратил внимание прежде всего на зрелость автора. Видно, что это дебют (отсюда, кстати, и некоторый избыток "родимых пятен" фэнтези). Но видно и то, что автор -- человек взрослый, умный, эрудированный. Как этого умудрились не увидеть вы? Бог весть. Видимо, сработал принцип деревьев и леса. Снова.
Взрослый автор? Не смешите. Эрудированность? ЭЭЭ, простите, в чем? Текст ОЧЕНЬ примитивный и малоинформативный, обычно по тексту можно оценить уровень интеллекта автора, тут он явно не 140.
Комплексы больше походят старше-школьнице или младше-студентке. Не говоря уже об "опытности", к 35 годам обычно социальную часть отношений знают более или менее хорошо, в книге же она ничем не выделяется из ряда попаданок написанных школьницами. Делает вывод - не больше 24.
P.S. А не ваш ли это редактор? Чем-то похожие тексты у вас.. вполне возможно, что после её редакта я и принял ваш текст за женский.
Нейтак пишет:
to klauss Цитирую Вегилянскую. То, что таится за кнопкой "подробнее": " А вот вы когда нибудь спускались с 13 этажа на горноспасательном оборудовании при пожаре? Вот просто даже на тренировке? А с парашютом прыгали, с высоты как минимум 1800 метров? А на Эвересте были?)))Может вы пробовали стрелять из АКМ?)))Или хотя бы побросать РГД-5? А может вы обнимали древние идолы в тайболе? Ну, или хотя бы выходили в Белое море на каяке? Нет? Я все это апнула) и судя по всему - не предел)))))"
Нейтак, а если я напишу в своей инфе, что я Властелин Мира и Потрясатель Вселенной, вы броситесь мне в ноги? Видео то есть или фотки? Девочка играет, хочет, чтобы её воспринимали серьёзней, чем она есть на самом деле. Ах, да всё что тут написанно, можно сделать на 1 день и для этого не нужно даже обладать чем-то вроде смелости.) Подвиги Геракла, блин.)
Ну и теперь приступим к самой биографии. 1. А вот вы когда нибудь спускались с 13 этажа на горноспасательном оборудовании при пожаре? Вот просто даже на тренировке? - А много на вашей памяти случаев, когда приходилось спускаться с 13 этажа на горноспасаельном оборудовании при пожаре? Тут должно сложится множество факторов... должен быть очень опасный пожар в доме с >13 этаже перекрывающий собой аварийные выходы. Часто такое бывает? За десяток лет можно пересчитать на пальцах 2-х рук и одной ноги. И должно быть горноспасательное оборудование.. не у всех оно есть дома. Например не написано, что она увлекается скалолазанием, и вдруг(!) совершенно случайно оно у неё оказывается. Рояльс. 2. А с парашютом прыгали, с высоты как минимум 1800 метров? - Так мог сказать только дилетант. Я понял бы что у неё стальные яйца, если бы она с 300-х метров прыгнула. Это действительно очень опасно. А "как минимум" 1800 метров, для парашютного спорта это не понт, это обсос. Чем выше(до определённого предела) - тем безопаснее, больше времени на стабилизацию и принятие решения для открытия запаски, если основной накроется. 3. А на Эвересте были? - На Эвересте не бывают, на него восходят или покоряют, кому как нравится. А "были на Эвересте" это 21000руб экскурсия "Восхождение к базовому лагерю", в которую берут даже инвалидов на колясках. 4. Может вы пробовали стрелять из АКМ? - У неё судя по всему не получилось? Только "попробовала" .)? 5. Или хотя бы побросать РГД-5? - Я бы опасался побросать РГД-5. Я ведь не жонглёр, вдруг уроню. Метнуть гранату в цель это можно. Моряки тоже на кораблях не плавают, они на них ходят. 5. А может вы обнимали древние идолы в тайболе? - Это с трудом можно назвать достижением. Это просто вопрос времени, денег и желания. По типу "а вы мочились на Статую Свободы?" 6. Ну, или хотя бы выходили в Белое море на каяке? - В эти экскурсии берут даже инвалидов без рук. Ибо это сакс для пенсов.
Смиренно умываю руки. Вы просто закидали меня аргументами. Это настоящий мастер-класс по форум-кидо. Умолкаю и признаю, что вам действительно виднее. Вы-то сами неоднократно прыгали с 300 метров даже без парашюта, сдавали магистра по ботанике минимум трёхсот сопряжённых миров и ходили по дну Тихого океана, который ваще по колену был. С таким авторитетом спорить -- себя не уважать.
То, что разговор опять скатился в обсуждение антуража -- опять прошло незамеченным.
*вспоминая и смиренно опускаясь ниц* Умолкаю, умолкаю...
Цитирую Вегилянскую. То, что таится за кнопкой "подробнее":
" А вот вы когда нибудь спускались с 13 этажа на горноспасательном оборудовании при пожаре? Вот просто даже на тренировке? А с парашютом прыгали, с высоты как минимум 1800 метров? А на Эвересте были?)))Может вы пробовали стрелять из АКМ?)))Или хотя бы побросать РГД-5? А может вы обнимали древние идолы в тайболе? Ну, или хотя бы выходили в Белое море на каяке? Нет? Я все это апнула) и судя по всему - не предел)))))"
Внимательнее надо читать инфу, внимательнее!
Странный набор, лично я из этого перечня больше половины делал,разве что горноспасательное оборудование не использовал, даже не видел и на Эвересте не был. Но я закончил Рязанское училище связи, где готовили, в том числе, связистов для ВДВ и служил в ЗабВо, где идолов достаточно много. Кстати, РГД -5 я бросал всего один раз, интересно, на каком полигоне дают боевые гранаты гражданским? Как говорится "Свежо питание, да с...ся с трудом". Хотя она не зря, наверное, предварила кнопку "подробнее" фразой :" Моей дочери, которая сподвигла меня на запись сказок, рассказанных". Сказки они и есть сказки.
Послано - 09 Июня 2010 : 16:42:10
supermaslo пишет:
Татьяна Зубарева Мир Гаора. Сон. В этом романе рабская тема раскрыта несколько иначе.
Прочел 30%. На мой взгляд, это - описание тюремного быта, припудренного фантастикой. Читать дальше не буду.
ЗЫ. Я не вижу в этом тексте описание механизма устойчивости такого государственного устойства (бастард = собственность). Я думаю, такое государство, развалилось бы лет через 60, максимум.
Послано - 09 Июня 2010 : 17:14:10
Lexa.Samons В возможность существовании такого общества и я сомневаюсь. Только по другим причинам, не из-за того что бастарда могли продать в рабство. Я же говорю, система государственного устройства, а значит и общее право скопировано с Древнего Рима. Там у отцов было право продавать собственных детей в рабство. И не только бастардов. Любых. В последствие его только ограничили. Детей разрешалось продавать только новорожденных и только в случае крайней нужды. Устойчивость Римского общества от этого не пострадала. И это не тюремный быт. Это быт рабских бараков. Довольно точно прорисованный. Только с учетом другой технологии. Как по мне это интересно. А то у авторов рабы или на Арене, или на галерах...
Отредактировано - supermaslo 09 Июня 2010 17:22:27
Послано - 09 Июня 2010 : 17:33:30
supermaslo пишет:
Lexa.Samons В возможность существовании такого общества и я сомневаюсь. Только по другим причинам, не из-за того что бастарда могли продать в рабство. Я же говорю, система государственного устройства, а значит и общее право скопировано с Древнего Рима. Там у отцов было право продавать собственных детей в рабство. И не только бастардов. Любых. В последствие его только ограничили. Детей разрешалось продавать только новорожденных и только в случае крайней нужды. Устойчивость Римского общества от этого не пострадала. И это не тюремный быт. Это быт рабских бараков. Довольно точно прорисованный. Только с учетом другой технологии. Как по мне это интересно. А то у авторов рабы или на Арене, или на галерах...
Похоже ты меня не понимаешь. Устойчивость общества при продаже собственных детей доказана историей. Но когда любой твой бастард = твоя собственность. В это трудно поверить. Навскидку. Как определяется, что это твой ребенок? Мать, что, привязана к одному месту? Почему не сбежала? Почему взрослые бастарды массово не убивают своих отцов? При таком массовом явлении, должна быть база данных всех бастардов. Где она в тексте? И тому подобное ...
Послано - 09 Июня 2010 : 17:41:02
Lexa.Samons Все опять же оговорено в римском праве.
Законными (iusti) считались дети: — рожденные в законном браке (iustae nuptiae) собственной женой не ранее чем через 180 дней после начала брака; — рожденные не позднее 300 дней после прекращения законного брака. При соблюдении вышеуказанных условий дети считались агнатами своей семьи и попадали под власть отца. Незаконными (iniusti naturales) считались дети: — рожденные в незаконном браке, действительном только по праву народов; — дети, рожденные в конкубинате (liberi naturales); — внебрачные дети (vulgo quaesiti). Внебрачные дети рождались от союзов, не признаваемых правом или даже запрещенных. Все побочные дети юридически не связаны со своим отцом и являются родственниками (когнатическими) своей матери и ее родственников. Если их мать была правоспособным лицом, они также рождались правоспособными. Если их мать была лицом не вполне правоспособным, то вопрос о том, будут ли эти дети включены в семью, зависел от главы семьи.
Особенно мне нравится конкубина.
Отредактировано - supermaslo 09 Июня 2010 17:43:08
Послано - 09 Июня 2010 : 18:03:32
supermaslo пишет:
Lexa.Samons Все опять же оговорено в римском праве.
Законными (iusti) считались дети: — рожденные в законном браке (iustae nuptiae) собственной женой не ранее чем через 180 дней после начала брака; — рожденные не позднее 300 дней после прекращения законного брака. При соблюдении вышеуказанных условий дети считались агнатами своей семьи и попадали под власть отца. Незаконными (iniusti naturales) считались дети: — рожденные в незаконном браке, действительном только по праву народов; — дети, рожденные в конкубинате (liberi naturales); — внебрачные дети (vulgo quaesiti). Внебрачные дети рождались от союзов, не признаваемых правом или даже запрещенных. Все побочные дети юридически не связаны со своим отцом и являются родственниками (когнатическими) своей матери и ее родственников. Если их мать была правоспособным лицом, они также рождались правоспособными. Если их мать была лицом не вполне правоспособным, то вопрос о том, будут ли эти дети включены в семью, зависел от главы семьи.
Особенно мне нравится конкубина.
Где ответ на вопрос: как определить что это твой бастард?
Послано - 09 Июня 2010 : 18:28:56
Lexa.Samons Я же только, что написал.) Если вы имеете ввиду детей рожденных рабынями и прочими, то они и бастардами не признавались. Нельзя родить ребенка от вещи. Во всех остальных случаях необходимо было доказать существование союза с женщиной. Существовал брак, "оформленный" специальной церемонией. И другие формы не скрепленные такой церемонией. Дети рождались, и так, и так. Только дети рожденные например в конкубинате приобретали статус матери. Для отца они не становились юридически внебрачными детьми. А внебрачные дети считались вовсе лишенными отца. Дети рожденные конкубинате получали от отца содержание, а будучи полностью узаконены отцом подпадали под его патрия потестас. Т.е. мог распоряжаться по своему розумению их жизнью и смертью, в пределах некоторых ограничений, в том числе и продать. Поверьте система эта была достаточно продуманной и действенной даже без тестов ДНК.
Отредактировано - supermaslo 09 Июня 2010 18:30:44
Послано - 09 Июня 2010 : 18:46:33
supermaslo пишет:
Lexa.Samons Я же только, что написал.) Если вы имеете ввиду детей рожденных рабынями и прочими, то они и бастардами не признавались. Нельзя родить ребенка от вещи. Во всех остальных случаях необходимо было доказать существование союза с женщиной. Существовал брак, "оформленный" специальной церемонией. И другие формы не скрепленные такой церемонией. Дети рождались, и так, и так. Только дети рожденные например в конкубинате приобретали статус матери. Для отца они не становились юридически внебрачными детьми. А внебрачные дети считались вовсе лишенными отца. Дети рожденные конкубинате получали от отца содержание, а будучи полностью узаконены отцом подпадали под его патрия потестас. Т.е. мог распоряжаться по своему розумению их жизнью и смертью, в пределах некоторых ограничений, в том числе и продать. Поверьте система эта была достаточно продуманной и действенной даже без тестов ДНК.
Ты еще помнишь, что обсуждаем книгу, а не римское право?
Послано - 09 Июня 2010 : 23:45:27
У Миротворцева все старое, с 6 числа еще. А в общем файле только два предложения добавилось, врядли можно назвать обновлением.
Послано - 10 Июня 2010 : 00:55:58
С разрешения издательства "Астрель" выкладываю для читателей СИ начало книги "Эльфийский посох" по миру игры Disciples-III. Правда, позволены были автору смелые инновации в мире Невендаара, и сюжет полностью оригинальный. "Эльфийский посох"
С разрешения издательства "Астрель" выкладываю для читателей СИ начало книги "Эльфийский посох" по миру игры Disciples-III. Правда, позволены были автору смелые инновации в мире Невендаара, и сюжет полностью оригинальный. "Эльфийский посох"
Попробовал читать, излишне пафосный слог, коим страдают многие авторы женского пола.
Версия для печати
Послано - 09 Июня 2010 : 12:30:45
Хотя я лично против какого-либо запрета на их присутствие на форуме. Просто тексты на эту тематику обычно настолько унылого Г, что предупреждать действительно не помешало бы. 
Устойчивость Римского общества от этого не пострадала. 
