Послано - 11 Ноябр 2010 : 19:01:00
Костик, поскольку вы пишите мне в двух темах, то и отвечаю вам там же. А я отмечу, что ваши претензии в отрицании прочтения мною данной вещи имеют бездоказательный и непонятный характер.
Послано - 11 Ноябр 2010 : 19:09:17
bloodmoon В Курьере я оставил комм о прочитанном мною тексте. О заинтересовавшем меня тексте. К вам он никакого отношения не имел. Цитирование имело место быть только в этой теме. Диалог логичен только тут.
В теме Олега это именно мои впечатления. Хотя по условию темы, это должны быть впечатления именно Олега.)
имеют бездоказательный и непонятный характер.
Ну почему же... Реальное изменение истории вами указано неверно. По прочтении текста это очевидно до невероятности. Опять же утверждение, что это произведение имеет собою быть: - "исключительно производственную часть сюжета." Те кто прочёл больше нескольких первых глав с вами не согласятся. Там и первые то главы производственными назвать сложно, а уж впоследствии так и вовсе... Прогрессорство? Есть, несомненно. Производственная составляющая? Да она просто ничтожно мала и ограничивается общими хар-ками типа: "пр-во увеличено" или "встречный план выполнен" и т.д и т.п. Практически никаких подробностей. Вообще. Разве что упомянут кулачковый вычислитель. Ажно два раза. Всегда и повсеместно перечисляются только новинки и достижения. Всё.
, но своими предпосылками она имеет исключительно производственную часть сюжета. В которой, после прочтения загадочной модифицирующей сознание писанины, ГГ на уровне шамана пятого разряда с окладом, начинает наносборку деталей для родного завода.
Практически в точку. Своими предпосылками. Вся эта мистическая мутотень нужна была автору(я предполагаю, поскольку текст недописан) чтобы объяснить причины изменения реальности, раз уж он не стал обращаться к сюжету с попаданцем. Производственная часть нужна только как начальный инструмент. Далее там автор решает судьбы людёв/государствов глобально, с вопиющим размахом.
Послано - 11 Ноябр 2010 : 20:27:21
Шуваев Александр Викторович_ Зимний планетарий + 2 продолжения. В конечном счете прочитал с интересом, хотя... вариация Куна на другом техно-уровне, без косноязычия и чрезмерной железячности. Если выбирать между пришельцами Даркаламеза и этим роялем, лучше этот - один и свой. Ну, и в литературном плане на порядок лучше.
Так сказать, возвращение звезды мистического жанра на СИ. Начало нового романа в детективном стиле. Органично. Мне понравилась завязка, такой себе классический стиль.
Послано - 11 Ноябр 2010 : 20:59:56
Костик, а вот назовите мне какое изменение по отношению к ри, которое бы: не служило целью проиллюстрировать технический предпосыл, не был им же вызван или же не использовался во время действия. Люди в книге не актеры, они лишь декорации, а по подаче вообще оберточная бумага для селедки.
Кстати, как автор комплектует кадры!? Оч-чень ему хочется обойти вопрос о квалифицированных рабочих мужского пола в военое время.
Послано - 11 Ноябр 2010 : 22:47:13
Костик Объясните, где там мистика? Только сначала попробуйте немного познакомиться с работами Г. Кантора, который в первую очередь был математиком и одним из основателей теории множеств, но мистиком в последнюю очередь.
а вот назовите мне какое изменение по отношению к ри, которое бы: не служило целью проиллюстрировать технический предпосыл, не был им же вызван или же не использовался во время действия.
bloodmoon, честна, я не понял это вопрос или утверждение? И не очень понятно оформлено в слова.... Если вы мне более понятно зададите вопрос, то я с удовольствием отвечу. А так... я не совсем понял и смысл и что я должен был прокоментить. Петруххха
Объясните, где там мистика? Только сначала попробуйте немного познакомиться с работами Г. Кантора, который в первую очередь был математиком и одним из основателей теории множеств, но мистиком в последнюю очередь.
Охо-хо... Гениальный вы наш и образованный до невозможности Петруххха... А говорили вас Абдулла зарезал.) Всё что недоказуемо- есть мистика. Для кого-то магия. Если вы мне покажете где есть такое "пересечении всех пересечений" где, как в фокусе, собраны "все смыслы", то я сразу подниму вверх лапки даже без команды "хенде хох".
..."мир для нас" и утверждал, что "это - одно и то же". Из этой позиции "достижима любая цель" и "теряется грань между мыслью и действием", а "бытие превращается в бесконечную игру, где все цели доступны, и смысл имеет только очередность" причем это - совсем "иной смысл",...
Да просто пипец какая математика....
Петруххха
Вот Вы сами все и сказали
В точку. Я всё сказал.)) Мистика, ети её в тупик.)) Вот только где же там "машина" Кантора? Неужто это?: господин Профессор прервал свой горячечный монолог, и протянул мне некий предмет, заметив, что это "пясть праха" , коий он зачерпнул, взыскуя в ходе Игры "бесконечной, но при этом актуальной дробности". На мое робкое замечание, что это - напоминает скорее некоторое вместилище, изготовленное каким-то неведомым мне экзотическим побытом, господин Профессор ответствовал, что "последняя часть пути" оказалась "замороженной" при возврате из "углубления" и "отлилась" в такой форме.
Послано - 12 Ноябр 2010 : 00:09:51
Костик Вот Вы сами все и сказали. Имеет место быть АР, в котором не действует или существенным образом ослаблены положения теоремы Гёделя о неполноте. В связи с чем Г.Кантор сумел в АР сумел вывести и доказательства и практические следствия и создать машину соответствующую. На мой непросвещенный взгляд допущение существенно менее грубое, чем "Лукасовский имперский космос" или "Земля имперских дочек" Калашникова и т.д. и т.п.
Послано - 12 Ноябр 2010 : 08:29:35
Петруххха Вроде, никакой машины там нет и "некоторое вместилище, изготовленное каким-то неведомым мне экзотическим побытом", никак далее не упоминается и в действе не участвует... Происходит нарастающий "разгон" мозга, как бы не с прямым "доступом" в инфо-сферу, что никакая не фантастика - тот же Да Винчи... Фантастика в реализации ыозможностей... Вот, в СССР была обоснована и выдвинута концепция персонального компьютера, на этом и сдохло.
Послано - 12 Ноябр 2010 : 09:37:12
На флибусте Андрей Валентинов Царь-Космос (fb2) Альтернативная история Око силы Аннотация Привычный ход Истории изменен – товарищ Сталин вынужден подать в отставку. Перед Россией открывается иное Будущее… Грядущее пытается исправить ошибки Прошлого.
Впереди война - та самая, Великая Отечественная... Либераст детектед? К сожалению, иного лидера, помимо Сталина, потянувшего бы подготовку Державы к Излому реально НЕ БЫЛО - иначе бы не сгнили. Оказались слабее. А слабость в такие периоды - смерть. Доказательства? 80-90-е... Мы умерли. Тихо. Труп еще дергается, но как лягушка под током.
Послано - 12 Ноябр 2010 : 10:51:45
Шуваев Александр Викторович_ Пролог и Цветочки (пять глав). Начало второй, научно-производственной альтернативы (именно так). Наголову выше 1-й, где об альтернативной ВОВ (производственного в ней только аннотация). Здесь уже и психология и социо-психология, на примере СССР 70-х. И не нудно, с напругой, в традициях русской советской литературы :) Полезно и интересно почитать, так сказать, и в ретроспективе, и нынешним жертвам абортарной демократии... Нас, хоть как, но учили системному подходу - тот же истмат... Однобоко, само собой, но ныне-то... Хохма. Узнаю у дочери, что им преподают "концепцию современного естествознания" - нам она была не нужна, ввиду общей, так сказать, картины, следующей из школьно-вузовского курса... Это, значит, чему и как нынче учат-то? В Школах-вузах? Огрызки всего разного вразброс?
Послано - 12 Ноябр 2010 : 11:40:45
«К сожалению, иного лидера, помимо Сталина, потянувшего бы подготовку Державы к Излому реально НЕ БЫЛО»
Чего?! Человек получивший в управление страну-победителя и поддержку подавляющего большинства населения, оставил от нее труп управляемый неофеодальной верхушкой? И это ВСЕ варианты?!
Послано - 12 Ноябр 2010 : 13:32:45
bloodmoon До Победы не было - он и есть организатор Победы. Жестокими методами. А варианты? Вот сейчас какие варианты? Ситуация аналогичная 20-30-м. Да, большая разница - не висит угроза прямого и непосредственного уничтожения, т.е. можно и либеральничать... А результат? Дерьмо пожиже.
А до того, что после Войны... Партийная номенклатура получила аналог Манифеста о вольностях дворянских (не от Сталина) и осуществила его до логического конца, т.е. до текущего состояния... Что дальше?
Послано - 12 Ноябр 2010 : 14:15:28
OlegZK Когда по факту в АР "Цветка камнеломки" дошло до "левых" ракетных запусков с соответствующей реакцией Штатов начинаешь думать, что альтернатива-то получается обоюдоострой. Как-то автор извернется?
Послано - 12 Ноябр 2010 : 16:52:49
Петруххха Где-то с трети "Попытки отторжения" начал пролистывать подробности "хождения в народ" - отслеживал "генеральную линию", что-то и пропустил... Перечитаю, наверное. Однако же процесс "самоорганизации", в некоторой степени, напоминает и суть, и тон Калашникова, которого я могу читать, отключив рефлекторное отторжение автоматического торжества доброго (сказочка)...
Послано - 12 Ноябр 2010 : 17:25:05
В "Цветке камнеломки" у автора возникла методологическое (чуть не написал - метафизическое) противоречие: описанная технология допускает массовое тиражирование практически любой вещи при минимальных затратах труда (ну, за исключением обеспечения подачи энергии и исходных материалов в любом виде - хоть в в виде руды, то есть фактически напрочь исключает необходимость любого рутинного труда. Фактически это материальная основа для моментального перехода к коммунизму - такому, как его описывал Маркс... И никто - в том числе и создатели этой технологии! - об этом даже не задумались на протяжении десятка лет... Продолжая вместо необходимых вещей получать ненужные деньги.
И никто - в том числе и создатели этой технологии! - об этом даже не задумались на протяжении десятка лет... Продолжая вместо необходимых вещей получать ненужные деньги.
Неограниченная доступность любых вещей ещё не делает деньги ненужными. Всё равно остаются нематериальные потребности, которыми можно успешно торговать за деньги. Например услуги различного рода и создание новой информации (разработка). Это я не о книге, которую не читал, а вообще.
Неограниченная доступность любых вещей ещё не делает деньги ненужными. Всё равно остаются нематериальные потребности, которыми можно успешно торговать за деньги. Например услуги различного рода и создание новой информации (разработка). Это я не о книге, которую не читал, а вообще.
К счастью, пример Самиздата и "всенародно осуждаемого пиратства" доказывает нам, что даже в условиях абсолютно капиталистических вполне можно получить подобное АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО! Так что при условии всеобщего удовлетворения материальных потребностей для удовлетворения нематериальных деньги уж точно не понадобятся!
Послано - 12 Ноябр 2010 : 23:02:21
Тиничев Валерий Павлович: Ученик Творца http://zhurnal.lib.ru/t/tinichew/ Приключалка. Эльфы, гномы, магия... Ну и "наш" в роли ГГ. Вполне читаемо.
Послано - 12 Ноябр 2010 : 23:46:16
tat1709 Полный беспредел - по 1-й части.
Шуваев Александр Викторович_ Кусок про иноземщину. Наши отдали технологии Западу - получился полный кирдык... Развитой рынок, частная инициатива, требующая конкретного индивидвализма, понимаете ли.
Неограниченная доступность любых вещей ещё не делает деньги ненужными. Всё равно остаются нематериальные потребности, которыми можно успешно торговать за деньги. Например услуги различного рода и создание новой информации (разработка). Это я не о книге, которую не читал, а вообще.
Так же без привязки к тексту, хитромудрствуя глобально:
На самом деле - нет. Фишка в том, что при полном удовлетворении материальных потребностей "ценность" как средства обмен и накопления резко падает. Какой смысл "производителям услуг" брать за услуги деньги, если деньги будут крутиться только в сфере неких услуг (а при условии "по первому чиху - чего изволите" эта сфера очень сильно усохнет)? Зачем разработчику программы, к примеру, деньги, если все материальные потребности что его, что семьи полностью удовлетворены?
P.S. Вообще-то, ситуация с абсолютным материальным довольством "для всех" однозначно и необратимо означает конец той цивилизации, которую мы знаем. Вне зависимости от чьего-либо желания/нежелания. И если вдруг завтра на нас свалятся некие репликаторы "щастя" - этот конец будет достаточно кровавым и страшным. Потому что удовлетворения материальных потребностей для всего человечества очень быстро вызовет... ну, не знаю, "эпидемию скуки", что ли. Естественным выходом является "перестройка" человечества с цивилизации "потреблянтов" в цивилизацию "создателей" (креативщиков, ага), но, ИМХО, пресыщение наступит гораздо раньше. Очень сильно раньше. А когда человеку нечем заняться, когда он не видит смысла ни в жизни, ни в труде, но имеет море свободного времени - в голову начинают лезть всякие вредные мысли. Ефремов очень правильно, ИМХО, расписал развитие человечества в "эрах". И до "эры изобилия" от Эры Расщепленного мира времени прошло ого-го как много.
Послано - 13 Ноябр 2010 : 12:06:26
Шейко Максим Александрович_ Мир за гранью войны. Кратковременное трагическое пребывание британского выпускника в Париже и гестапо привело к кардинальным изменениям: "битвы" за Британию не будет - все силы на Восток!
Федоров Вячеслав Васильевич_ Симбиот. Товарищ "Павлов" изложил стратегию начального этапа войны. Она принята за основу. В отличие от прочих, аналогичных, предполагает первоочередной разгром финнов, с целью контроля над Балтикой и высвобождения войск.
А когда человеку нечем заняться, когда он не видит смысла ни в жизни, ни в труде, но имеет море свободного времени - в голову начинают лезть всякие вредные мысли. Ефремов очень правильно, ИМХО, расписал развитие человечества в "эрах". И до "эры изобилия" от Эры Расщепленного мира времени прошло ого-го как много.
Тут скорее подошёл бы не Ефремов, а "Хищные вещи века" Стругацких... С "дрожкой" и "слегом". И именно это (а также собственные воспоминания о тех временах) и дают мне основания считать, что именно в СССР того времени этих "вредных мыслей" было бы НАМНОГО меньше. Абсолютное меньшинство - по сравнению с полезными. Вот появись эта штука СЕЙЧАС...
Послано - 13 Ноябр 2010 : 15:23:55
флибуста Бурносов_ Армагеддон, серия "Этногенез". Ближайший аналог - Афанасьев-Вервольф, "Ген человечности". Только ситуация локализована в Америке и безумные не теряют ума. Читается нормально. Еще лучше было бы без майанской мистики - лишняя.
Несколько раздражает один из гп - русский хоккеист-гуманист, однако, заставший разборки 90-х. Несоответствие психо-типа.
Послано - 13 Ноябр 2010 : 17:09:09
OlegZK Как-то не сочетается хоккей и гуманизм? Ну к примеру какой-нибудь Могильный - вполне себе достойный кагбэ общечеловек отвергший ужасы красной России. Ну а клюшкой по морде, так это чисто по делу, ничего личного.
Послано - 13 Ноябр 2010 : 17:51:17
Петруххха Он вплотную, типа, знаком с реалиями уличных банд 90-х, но рефлексует как скрипач в очочках. Дед - вереран, отец - офицер... Плохо стыкуется.
Послано - 13 Ноябр 2010 : 19:32:54
OlegZK Скрипачам на площадке делать нечего. Их оттуда уносят минуты через две. Может придуривается (легкая самоирония)?
Послано - 15 Ноябр 2010 : 20:46:22
Новинка. Смыслов Юрий. Становление Земной Империи. Цитата: Объекты неподвижно зависли в тысяче футов от станции, вернее они двигались, но из-за неколебимой дистанции казались монолитными.
Послано - 15 Ноябр 2010 : 20:55:56
Жгулёв Пётр Николаевич_ Страж перевала. Вроде, и ничего... Что раньше не шло-то? Хм... Гоблин - орк-подросток? И кто такие кобальты? Новости ксенологии...
Послано - 15 Ноябр 2010 : 22:33:29
UA4HLQ, на меньшее чем стабильные изотопы не согласен!
Вспоминается Сташефф и его Кобольд: «Ему, однако, слышалось что-то вроде: - Кобальт! Кобальт! Кобальт! А это нелепо; на их уровне технологии они не могли иметь представления даже о бомбах, не говоря уж о расщеплении атомов.»
Новинка. Смыслов Юрий. Становление Земной Империи. Цитата: Объекты неподвижно зависли в тысяче футов от станции, вернее они двигались, но из-за неколебимой дистанции казались монолитными.
Версия для печати
Послано - 11 Ноябр 2010 : 19:01:00
) противоречие: описанная технология допускает массовое тиражирование практически любой вещи при минимальных затратах труда (ну, за исключением обеспечения подачи энергии и исходных материалов в любом виде - хоть в в виде руды, то есть фактически напрочь исключает необходимость любого рутинного труда. Фактически это материальная основа для моментального перехода к коммунизму - такому, как его описывал Маркс... И никто - в том числе и создатели этой технологии! - об этом даже не задумались на протяжении десятка лет... Продолжая вместо необходимых вещей получать ненужные деньги.
