Auro, а знаете ли Вы судьбу любителей чисток? Печальна она. Как злостный самопиарщик категорически против любых изменений. Кстати, неумность поднятия этого вороса понятна любому, давшему себе труд подумать. Кто помешает нам с князем сговориться о взаимном пиаре? И что, будете поднимать вопрос о НЕПРАВИЛЬНОМ ПИАРЕ?
Нас - рать! Когда мне окончательно надоест читать ваше "творчество" в куси - я включу фильтр в своем браузере и буду видеть и читать только новости AVE.
Послано - 16 Авг 2011 : 10:53:56
Раньше КуСи рос в объёме медленно, неторопливо, со вкусом, потому как на прочитать текст, подумать, рекомендовать его или нет, указать на привлекательные и отрицательные стороны творения - требовалось время. А теперь Курьер-99 сменяется Курьером-109 со второй космической скоростью, только и исключительно за счёт самопиара. Даже Ал-корова со своим идолом так не шустрит. Полезной информации - чисто по Маяковскому, на грамм добычи - в год труды.
Потому, чтобы, как прежде, получать от КуСи информацию о - скажем так, литературе, читать или не читать - идеальным вариантом было бы запретить самопиар. Но, учитывая вышесказанные соображения, реально его ограничить, по времени (раз в неделю) или хотя бы по количеству текста - страниц восемь-десять (30-40 Кб).
Так что пункт 2 - Ограничить.
P.S. Правда, и в этом случае я не завидую модераторам. Работы у них будет по удалению - Геракл с конюшнями Авгия далеко позади остаётся. Одна надежда, что после пары-тройки удалений с поля часть гениев пера и клавиатуры осознает зряшность своих усилий и свалит куда-нибудь (хотя бы в тему "Самопиар" здесь же, на кубикусе).
Послано - 16 Авг 2011 : 11:19:40
Любопытная деталь, большинство воплей о вреде самопиара идёт от людей обычно тупо засирающего ленту идиотскими замечаниями, но не продящими авторов. То есть сами засрали ленту, и возмутились ужасным запахом. Я не читаю Кривцуна или Абердина, но их объявления меня не возмущают - пропускаю и всё. Зато КРАЙНЕ возмущает привычка некоторых выступать по любому поводу, вот они РЕАЛЬНО мешают. Ля-ля-ля ни о чём от считающих себя пупом вселенной. Обращаюсь к инквизитору: может стоит запретить прежде всего бессодержательный трёп, вынуждающий Вас ежедневно отправлять в разговоры и стирать множество постов? Предлагаю за пост вне обсуждения конкрертного произведения выносить ептимью, за повторный - банить.
Кто помешает нам с князем сговориться о взаимном пиаре? И что, будете поднимать вопрос о НЕПРАВИЛЬНОМ ПИАРЕ?
обязательно. Поднять вопрос о полном запрете (на полгода) пиара произведений тех авторов, которые занимались самопиаром - несложно. Хотя можно поступать проще - попросту банить тех, у кого более половины сообщений посвящены пиару единственного автора. Уж себя, Милослава или Рыжкова - совершенно не важно.
Хотя можно поступать проще - попросту банить тех, у кого более половины сообщений посвящены пиару единственного автора.
Вы хотите Спесивцеву клавиатуру заткнуть? У него из 800 с лишним постов только и есть, что "Ах, какой душераздирающий талант Белоусов (Ивакин, Конторович, Таругин, et cetera), вот бы мне бы так!", "Моя супруга добавила в...", "Я дописал два абзаца в Непрошенные советы".
Послано - 16 Авг 2011 : 11:41:39
mad-wolf пишет: обязательно. Поднять вопрос о полном запрете (на полгода) пиара произведений тех авторов, которые занимались самопиаром - несложно. Хотя можно поступать проще - попросту банить тех, у кого более половины сообщений посвящены пиару единственного автора. Уж себя, Милослава или Рыжкова - совершенно не важно.
Не прокатит. У меня самопиар - около 10%. И не много ли на себя берёте, определяя, кого можно, кого нельзя? Тот же надоевший многим Милослав - второй по поулярности автор СИ. То есть Вы такой умный, что можете уже определять, что людям читать, а что ни в коем разе? Самому не смешно? И сколько надо помощников Костику для подобного подхода? Оплачивать их тоже Вы будете?
Да как же достали эти холивары о самопиаре! Самопиарщиков, по сравнению с холиварщиками - раз-да, и обчёлся. Проще их ограничить, зачем такая бурная реакция, вы же не ругаетесь матом на каждую рекламу, вы её просто не замечаете, привыкли.
Кто привык? Всех под одну гребенку не надо. Холиварщики в информативных разделах идут под снос, а самопиарщики нет. В этом и проблема - тем, кто ищет полноценную информацию, эти граждане мешают. Не скажу, что это зло в чистом виде, и все беды от них, но проблема имеет место. Раз есть возможность не промолчать, то лучше не промолчать :) Вы, кстати, по всем параметрам бот кого-то из самопиарщиков :(
Никогда не интересовался ботологией, поэтому адекватно ответить на обвинение в ботоподобии не могу. Однако насчёт самопиара моя позиция проста - безразличен, просто пропускаю. Зато бесконечные флуды без ссылок и рецензий, не сразу удаляемые, раздражают. В общем, проблему вы охарактеризовали правильно: использование темы "курьер самиздата" не по теме. Однако обсуждать, что с этим делать, следует за пределами этого голосования.
И не много ли на себя берёте, определяя, кого можно, кого нельзя?
нет, нормально. нельзя не "кого", а нельзя "кому" - а именно тем, кто неспособен пиарить кого-то кроме себя/жены/единственнолюбимогоавтора.
Тот же надоевший многим Милослав - второй по поулярности автор СИ.
ну нашел человек дырку в алгоритме рейтинга и злоупотребил её использованием - это не проблема КуСи, вопрос лишь заткнуть фонтан спама Милослава.
То есть Вы такой умный, что можете уже определять, что людям читать, а что ни в коем разе? Самому не смешно?
да мне как раз и хочется чтоб люди сами выбирали что им читать, без навязывания саморекламщиков. а вот вы с Милославом как раз и желаете решать за остальных - нужна им реклама ваших произведений в КуСИ или нет.
И сколько надо помощников Костику для подобного подхода? Оплачивать их тоже Вы будете?
чтобы забанить пятерых спамеров, обеспечивающих 90% негатива от саморекламы - никакого стада помошников не нужно.
Послано - 16 Авг 2011 : 13:13:35
В каждом моем сообщении есть ссылка на мой сайт. Получается, самопиарюсь. Значит меня надо банить. И сколько нас таких?
3 Не запрещать. А учитесь раздражение душить, в храм искусства заходя. Но доп. предложение об эксперименте на один Курьер тоже поддерживаю, надо увидеть, что получится.
Вольноопределяющийся пишет про Спесивцева:
У него из 800 с лишним постов только и есть, что "Ах, какой душераздирающий талант Белоусов (Ивакин, Конторович, Таругин)
Забавно, но помянутых я тоже читал и читаю с восторгом, именно такой PR нам и нужен.
Послано - 16 Авг 2011 : 14:32:39
AldaNN Знаете, я больше всё-таки пишу и холиваров не веду, а все эти Чижики - это из ареала обитания несчатных поэтов как мне кажется. Им делать нефег, они там с утра до вечера на личности переходят. У меня же - 3-4 месяца - роман. Так что если я у компа, то обычно в ворде, холиварить особо некогда. Здесь бывает холиварю, иногда переходя на личности, но это у меня такая реакция на завуалированные наезды "интеллегенции". Сам ей не являюсь, тяжёлое детство, деревянные игрушки, районы-квартала и т.д. Поэтому иногда срываюсь, когда мне пытаються мягенько и кошерно объяснить что я что-то там не так сказал. По поводу перехода на личности в отношении вас. Ваш ампломб я не считаю чем-то плохим, а даже наооборот, именно благодаря ему мне и стало интересно Ваше мнение. Зря вы приписываете какое-то изначальное желание Вас поддеть и т. д. Мне данные вещи не очень интересны, поверьте. По поводу ботов -мы видимо с вами не оинаково понимает значение этого слова. Милослав - не бот, так как он не скрывает, что это он. Под ботами я понимаю некоторые аккаунты, который называются допустим Аа, а ура-продят чаще других(больше 50%, а иногда и 90-100% в отношении других урапрод) одного автора, скажем Ав. При этом ещё умудряясь таким путём нагнать больше посетителей к себе на страничку, так как слово самопиар обычно урезает количество желающих зайти как минимум на две-трети. Игра слов - я имел ввиду конкретно фразу - кто-то выкладывает, чтобы сообщить о добавлении, а кто-то чтобы его не забыли(примерное цитирование). вот здесь однозначная игра словами, так как я тоже могу сказать - выкладываю чтобы сообщить о добавке. На другие фразы моё оутверждение об "игре слов" не распространяется. По поводу мнения - нравится-нет. Ну так вы бы посмотрели предыдущие посты - я даже за запрет, но меня интересует проблема с ботами(которых мы с вами понимаем по разному) Вот и всё. Самопиар для меня здесь не самоцель, потому и особо не парюсь - запретят или нет. А вот с аналагиями и метафорами лучше не надо, ибо они бездоказательны и их можно перевернуть как угодно. Насчёт ярлыка, как-то вы не особенно правильно поняли мои посты Мне вообще не интересно, кто и что будет про вас думать - это ваша проблема, как и в обратном случае - моя. Да и навешение ярлыков мне лично не приносит удовольствия, хотя, на меня их на КуСи навешали предостаточноПосему повторяюсь - акромя вашего мнения по этому поводу, как ДИНОЗАВРА(вы сами себя так назвали) мне больше ничего от ВАс было ненужно. Надеюсь без обид. Да и по поводу нашего неоднозначного понимания слова бот подумайте. Вы поймёте что я немного не то имел ввиду.
Послано - 16 Авг 2011 : 15:25:31
Даже во время голосования болтологию развели. КуСи ведь первоначально был предназначен не для того, чтобы "продить". Он был для поиска новых интересных авторов. Время идет, народ меняется. Сегодня КуСи - это сплошная реклама и самореклама. Практически, филиал ресурса по имени Самиздат. Отседова и конфликт. Старички еще помнят как было здорово. Шорт! Знали бы вы как мне не хватает ссылок от Алиссандры! ОлегЗК организовал с К новую темку, но ... что-то там не так. Вот и требоваем мы невозможного - вернуть как было. Новоселы же считают, что и счас неплохо. А поскольку большая их часть - авторы СИ, "продящие" себя и того парня, то функция поиска нового и интересного практицки отсохла. Чего уж. Выхода не вижу, потому как Алиссандра давно ушла, ОлегЗК устал, Заметил-Просто и маку заняты своими делами. А всего лишь нужен кто-то, подсевший на чтение всего нового и поиск, и информирование о своих находках и разочарованиях окружающих. Есть такие? Ау-у!..
Послано - 16 Авг 2011 : 15:41:12
Дело не в самопиаре. Когда здесь регулярно присутствовал славный ЗП, читая его посты, можно было неплохо ориентироваться в массе того, что предлагает СИ. Сейчас никого и близко к ЗП нет. А самопиарят или нет... Кто-то здесь правильно упомянул рекламу в СМИ. Не обращать внимания и оставить все как есть.
Послано - 16 Авг 2011 : 15:58:30
Тоже поучаствую в голосовании.
Ограничить самопиар. Т.е. разрешить лишь объявления о начале нового произведения и об окончании работы, а также анонсы крупных (минимум 15 кб) и сюжетно целостных кусков текста (глав, частей, эпизодов). Также ограничить по времени - не чаще одного сообщения с самопиаром в две недели.
Кроме того, я совершенно согласен с высказанным выше мнением по поводу т.н. микропрод (не самопиарных), анонсирование которых никакого смысла не имеет.
Послано - 16 Авг 2011 : 17:24:10
mad-wolf "И не много ли на себя берёте, определяя, кого можно, кого нельзя?
нет, нормально. нельзя не "кого", а нельзя "кому" - а именно тем, кто неспособен пиарить кого-то кроме себя/жены/единственнолюбимогоавтора."
Злоба застит глаза, потому что "непрошеные советы" Спесивцева несут куда больше информации, чем вместе взятые урапроды большинства присутствующих (в том числе и мои). Весь этот холивар, касаемый самопиара, всего лишь повод, чтобы излить фекалий на окружающих, почувствовать себя не тварью дрожащей, получить возможность кого то не пущать. Не пойму, почему модератор с таким энтуазизмом включился в этот процесс. Смешно сказать, но на сегодняшнюю минуту в этом разделе уже 151 сообщение, как минимум, месячная норма самопиара. Если же еще посчитать флуд на курьере, то это будет куда больше половины его содержания.
Послано - 16 Авг 2011 : 17:24:33
Lana Нету здесь таких. Потому как лень-матушка. Надо 1 - найти, 2 - прочитать, 3 - сформировать хотя бы для себя внятные впечатления, и 4 - запостить сюда. Все стопорятся уже на третьем. А ностальгия по старому действительно есть...
Послано - 16 Авг 2011 : 17:44:50
Sveto Если бы на 3-ьем! На 1-ом стопорятся. klauss Надо же куда-то негатив скинуть. Почему бы не сюда? А самопиар и бесконечные микроурапроды - это шум в системе. Кто-то не замечает, кто-то на стенку лезет.
Не пойму, почему модератор с таким энтуазизмом включился в этот процесс.
Клаус, вы с неба свалились? А кто по вашему этим должен заниматься?
Флуд флудом, но голоса не забывайте оставлять.
1 Запретить. 2 Ограничить. 3 Не запрещать. 4 Запретить только на один выпуск Курьера(определим после, какой), для эксперимента. Дабы посмотреть, что получится.
Не пойму, почему модератор с таким энтуазизмом включился в этот процесс.
Клаус, вы с неба свалились? А кто по вашему этим должен заниматься?
Если вы реагируете на все предложения, то почему пропустили вот это:
Обращаюсь к инквизитору: может стоит запретить прежде всего бессодержательный трёп, вынуждающий Вас ежедневно отправлять в разговоры и стирать множество постов? Предлагаю за пост вне обсуждения конкрертного произведения выносить ептимью, за повторный - банить.
Послано - 16 Авг 2011 : 19:26:43
klauss Я не реагирую на все предложения. Их и в этой теме столько, что офигеть можно. Я реагирую только на те, которые могу реально выполнить в рамках правил всего сайта и раздела/темы в частности. И только те, которые вызывают наибольшую реакцию посетителей. Пока по двум этим показателям "самопиар" впереди планеты всей.
Предлагаю за пост вне обсуждения конкрертного произведения выносить ептимью, за повторный - банить.
Ну да. Считайте что лично вы уже забанены навечно года три уже как.
Послано - 16 Авг 2011 : 19:34:19
Я тож за мягкое ограничение, сам самопиарюсь часто, так что можно сказать, что я в свою защиту тут) Хотя, в последнее время пиарился только по дописании главы, а это >а.л. Поэтому и считаю, что текст должен быть серьёзным по размеру, не как писалось выше: что такое 15-20k, если в тексте сплошные диалоги? А так и будут делать. Или между каждой строчкой пробел вбивать, а потом говорить: "А чего это? 20k разрешено, я-то тут причём? Это мой авторский стиль".
Послано - 16 Авг 2011 : 19:36:02
Fr0st Ph0en!x Вот так может выглядеть ваше предложение с ограничением самопиара: Спам Спамослав:_________(прода) От 1.01,8.01,150.01.,20к. + 5 ссылок А в проде: Мой 1 проект:_________ Мой 2 проект:_________ Мой 3 проект:_________ Мой 4 проект:_________ проект на прозе_______ проект кореша на моей странице__________ Читатели, подскажите, фотик какой фирмы у ГГ. Конкурс на лучший цвет эльфийских стрингов!!! Ну и текст проды на 3к за н время. И все в пределах правил!
нет, нормально. нельзя не "кого", а нельзя "кому" - а именно тем, кто неспособен пиарить кого-то кроме себя/жены/единственнолюбимогоавтора."
Злоба застит глаза, потому что "непрошеные советы" Спесивцева несут куда больше информации, чем вместе взятые урапроды большинства присутствующих (в том числе и мои).
ту новую информацию, что Спесивцев добавляет в "непрошеные советы" - он с тем же успехом мог бы добавлять непосредственно в КуСИ, вместо анонса об обновлении "советов". Текста получилось бы меньше, а пользы для авторов - больше.
Весь этот холивар, касаемый самопиара, всего лишь повод, чтобы излить фекалий на окружающих, почувствовать себя не тварью дрожащей, получить возможность кого то не пущать.
непущать - это вообще дело модератора. А в нынешней цепочке 1. автор самопиарится 2. кого-то это раздражает и он намекает автору, что самопиар это плохо 3. автор разрождается кучей грязи в адрес критика и кучей "доказательств" что все должны быть просто счастливы от того что он самопиарится на КуСИ. 4. в дискуссию на стороне автора и критика включаются доброжелатели. 5. приходит модератор и всё трет. гораздо полезнее один раз запретить первый пункт, чем раз за разом наблюдать как пятеро любителей самопиара с удивительной периодичностью конфликтуют с совершенно разными оппонентами.
нет, нормально. нельзя не "кого", а нельзя "кому" - а именно тем, кто неспособен пиарить кого-то кроме себя/жены/единственнолюбимогоавтора."
Злоба застит глаза, потому что "непрошеные советы" Спесивцева несут куда больше информации, чем вместе взятые урапроды большинства присутствующих (в том числе и мои).
ту новую информацию, что Спесивцев добавляет в "непрошеные советы" - он с тем же успехом мог бы добавлять непосредственно в КуСИ, вместо анонса об обновлении "советов". Текста получилось бы меньше, а пользы для авторов - больше.
Весь этот холивар, касаемый самопиара, всего лишь повод, чтобы излить фекалий на окружающих, почувствовать себя не тварью дрожащей, получить возможность кого то не пущать.
непущать - это вообще дело модератора. А в нынешней цепочке 1. автор самопиарится 2. кого-то это раздражает и он намекает автору, что самопиар это плохо 3. автор разрождается кучей грязи в адрес критика и кучей "доказательств" что все должны быть просто счастливы от того что он самопиарится на КуСИ. 4. в дискуссию на стороне автора и критика включаются доброжелатели. 5. приходит модератор и всё трет. гораздо полезнее один раз запретить первый пункт, чем раз за разом наблюдать как пятеро любителей самопиара с удивительной периодичностью конфликтуют с совершенно разными оппонентами.
Просмотрел ваши посты за месяц из 20 только три со ссылками, остальные разговоры на всякие темы. Вот поэтому я и не сторонник каких-то запретов, ведь все мы любители поболтать не в тему. Касаемо того, где Спесивцев размещает свои обзоры, то это его право, нужно сказать спасибо, что он не бросил эту непростую, и, как видим, неблагодарную деятельность.
P.S. Значит себе вы даете право писать не по теме форума, а самопиарщикам по теме нет? Думаю, что это разговор слепого с глухим, лучше не продолжать.
из 20 только три со ссылками, остальные разговоры на всякие темы. Вот поэтому я и не сторонник каких-то запретов, ведь все мы любители поболтать не в тему.
1. претензии о том, что авторы мало пишут - не ко мне, всех кого я считаю нужным продить - я прожу (если успеваю проверить раньше остальных). 2. присоединиться к чужой дискуссии, пусть может и оффтопичной - завсегда много желающих.
вот потому я и сторонник полного запрета - чтоб повода болтать о самопиаре попросту не было и популярная тема стала неактуальной. В условиях реально действующего запрета остальным болтать смысла нет: проще молча дождаться когда придет модератор и почистит/забанит.
Защищать последовательных самопиарщиков - это поддерживать людей, игнорирующих факт отсутствия желания остальных хранителей продить их нетленку, и желающих превращения КуСИ из места высказывания хоть каких-то оценок (часто - попросту фактом урапроды) в свою рекламную площадку.
Касаемо того, где Спесивцев размещает свои обзоры, то это его право, нужно сказать спасибо, что он не бросил эту непростую, и, как видим, неблагодарную деятельность.
да пусть где угодно размещает, если эти обзоры кому-то интересны - то благодарный прочитавший и отпиарит, не проблема. с его "обзорами" проблема лишь в том, что кроме информации о том что что-то Анатолию понравилось - в них сейчас нет ничего, попросту сборник урапрод от одного неплохого человека.
В крайнем случае можно ограничить 1 раз на курьер.
Жаль, что очень мало ссылок с рецензиями.
В основном идут урапроды и просто ссылки, для оценки которых все равно приходится заходить к автору и читать комментарии. Т.е. полезность таких ссылок стремится к нулю.
С таким же успехом можно заходить на самиздат и искать обновления там.
Послано - 16 Авг 2011 : 21:43:07
Модератору, думаю, что прослеживать боты (они же клоны), желательно с обеих сторон. mad-wolf Касаемо обзора, то, он дает хоть какое-то представление, и требует хоть какого-то приложения сил, критики же, в основном, только критикуют или урапродят ссылками на проды, порою, по 2 кб. Так что, почувствуйте разницу.
что такое 15-20k, если в тексте сплошные диалоги? А так и будут делать. Или между каждой строчкой пробел вбивать, а потом говорить: "А чего это? 20k разрешено, я-то тут причём? Это мой авторский стиль".
Makap пишет:
Fr0st Ph0en!x Вот так может выглядеть ваше предложение с ограничением самопиара: Спам Спамослав:_________(прода) От 1.01,8.01,150.01.,20к. + 5 ссылок <...> Ну и текст проды на 3к за н время. И все в пределах правил!
Да бога ради. Раз в две недели - с легкостью переживу.
Послано - 16 Авг 2011 : 22:15:22
я за: 2 Ограничить. 4 Запретить только на один выпуск Курьера Хотя надо бы 3 Не запрещать.
Но мне интересно - что из этого получится.
З.ы. знаете - когда-то подобный интерес у меня возник на одном референдуме... Надо было всеже проявить принципиальность а не идти на поводу любопытства. А то таких любопытных набралось еще 30 миллионов - и где теперь страна под названием СССР?
Версия для печати
Послано - 16 Авг 2011 : 08:26:51
. 
