Вопрос о самопиаре. Выносится на голосование в таких пунктах.
1)Запретить. 2)Ограничить 2 постами на один выпуск Курьера. 3)Ограничить n - количеством(если пункт пройдёт уточним) 4)Вынести в обязательном порядке в отдельную ветку "Самопиар" открытую tat1709. Или ещё какую-нибудь. 5)Оставить всё как есть. 6)Оставить пока как есть, но в будущем бум посмотреть во что сие превращаться будет
5 (или 6) Еще раз повторюсь, вместо нежизнеспособного запрета самопиара (или выселения его на отдельную страничку) предлагаю запретить микропроды с выносом популярных авторов оных в предложенную мною форму Это снизит как частоту самопиара, так и захламленность КуСи. Соответственно, я за изменения в целом, учитывающие это мое предложение и против оных, если предложние отвергается))))
Послано - 10 Янв 2011 : 03:00:57
Вот бы прицепить к каждой ветке счетчик посещений. Тады ваще было бы классно. А так я за пункт 4. Хотя и не собираюсь самопариться. Меня же не на ВВВ нашли.
Послано - 10 Янв 2011 : 03:18:54
За п2. Поскольку не оголтелый нашист. + прицепить пожелание о микропродах.
Ferentarius
Самопиар хранителей, не участвующих в жизни архивов и не постящих ничего кроме своего самопиара приравнять к злостному спаму и банить навечно. Теоретически, идея хорошая, но... вы уверены, что хотите видеть высказывания той же алькоровы в других темах?
А почему бы и нет? Она может оказаться замечательным собеседником и тонким ценителем ЯОЙ, к примеру. Тот же КМилослав очень неглупый человек(если учесть его результаты по самопиару) и его комментарии к текстам других авторов будут очень интересны. Но он не делает этого, а лишь пиарит, пиарит и пиарит себя и фанфики на себя же. Со Спесивцевым иногда бывает полезно обменятся мнениями (ах, если б он еще и перестал объявлять о правке запятых в своих текстах). Абердин очень интересно высказывается (его самопиар не агресивен и не навязчив). Так как-то. К нормальным людям отношусь с уважением. Ктем же, кто ведет себя потребл.яски можно и ответить. К примеру я и еще несколько хранителей после каждого наглого самопиара будут комментировать в стиле:" Унылое Г. Не заслуживает внимания." Правилами не запрещено, на что упирают самопиарщики. Клонов хранители вычисляют довольно быстро, поскольку они, как и хозяева не участвуют в жизни форума и не стремятся его улучшить. Попросят друзей? Раз пиарнул дрянь, два... Кто потом будет прислушиваться к мнению этого друга? Другу нужен такой гемморой, когда его используют и выбросят? Если пришел с ВВВ от жесткой модерации, не хами, не злоупотребляй либерализмом правил и тактом хранителей. Опять толкну простую и понятную всем просьбу: Хочешь яблочки есть? Будь добр яблоньку окучивать! З.Ы. Просьба! Накидайте в самопиар вариантов другого, хорошего названия. И предложений, чтоб сделать его гордостью архивов.
но вообще-то больше напрягает не факт самопиара, а мода на пиар нанопрод - и тут ограничения на самопиар помогут врядли сильнее чем наполовину...
yjh пишет:
Но. Привязывать "искомое число" стоит не к выпускам курьера, а к датам - какой смысл связывать с числом других обновлений?
смысл есть и в привязке к датам и в привязке к количеству прочих сообщений. Когда сообщений в разделе много - лично мне проще терпеть то, что между повторными мессагами с пиаром прошло мало времени, по сравнению с аналогичными повторами пиара во времена затишья обсуждений. Но ограничивающее правило должно быть обязательно сформулировано очень просто, его выполнение должно просто проверяться и оно не должно допускать двойных толкований. это приоритетнее, чем точный подбор n (наличие недовольных гарантировано при любом выборе n)
Послано - 10 Янв 2011 : 03:56:58
а может форум прикрыть..вообще ничего вас напрягать не будет..а на кладбище - все спокойненько правило простое - "НЕ НРАВИТСЯ НЕ ЕШ" кто ж тебя заставляет? Что ж ты других все заставить норовиш?
Отредактировано - старый рыбак 10 Янв 2011 03:58:56
Послано - 10 Янв 2011 : 03:59:57
старый рыбак Пару часов назад Вы заявили о своём уходе с Форума. Не так ли? Или это был пустой трындёж для красного словца?
Послано - 10 Янв 2011 : 05:35:56
За ограничение самопиара двумя-тремя сообщениями за тему.
старый рыбак пишет:
тут - ЗАПРЕТИТЬ..ОГРАНИЧИТЬ..НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ...меня коробит ((
Вы знаете, я не думаю, что вам было бы очень радостно, если бы ваш организм внезапно объявил "свободу мнений" и снял запреты на размножение вирусов внутри клеток, а также ограничения на выработку всех гормонов.
С такой "свободой мнений" недолго скатиться и до открытого мата в сообщениях. Всем будет приятно? А что, это ж интернет-форум, какие тут могут быть ограничения.
Послано - 10 Янв 2011 : 06:25:38
Пункт 1.3. :) Так как больше всего видимо нам не нравится самопиар микропрод. Получается пиарься сколько хочеш если объем каждого обновления больше Н-количества. Если минимум 25кб, то как раз 2-3 обновления за тему.
Послано - 10 Янв 2011 : 09:17:22
Не знаю каким макаром можно формализовать отбор, однако, когда автор лично извещает о продах - это, имхо, нормально. Сколько таких сообщений может быть от автора? От большинства вижу, как правило, одно. Причем уверен - многих самопиарщиков урапродили бы читатели, если бы успевали. Довольно редко попадаются не самопиарщики, а натуральные СПАМЕРЫ - вот таких надо бы гнать далеко и подальше. Но как определить таких типажей - сказать сложно. Здесь, имхо, только "пролетарское чутье" модераторов может помочь. Поэтому я за п. 5
Послано - 10 Янв 2011 : 10:10:15
Я за пункт 4 Хотя, стоило голосовать за пункты 2 или 3, но это огромная нагрузка на инквизицию, да и система будет стремиться к нестабильности.
Послано - 10 Янв 2011 : 10:21:45
Самопиар предлагаю ограничить одним постом на n килобайт текста. n от 20 до 50, как вариант. Плодовитые авторы с ежедневными обновлениями и их рекламой как-то уже были. А потом стали модераторами и урапродить перестали ;)
Самопиар предлагаю ограничить одним постом на n килобайт текста. n от 20 до 50, как вариант. Плодовитые авторы с ежедневными обновлениями и их рекламой как-то уже были. А потом стали модераторами и урапродить перестали ;)
Я не считаю самопиар чем-то зазорным, если, конечно, автор не сообщает о заливке новых 0,5 кб, а через полчаса еще о новых 0,7 кб. Одна глава - одно объявление вполне приемлемо. Размер глав - на усмотрение автора. Разумный автор понимает, не имеет смысла делать главы меньше 20кб. В свете этого вопрос о самопиаре плодовитых авторов несколько потеряет свою остроту. Много ли монстров, способных писать >20 кб ежедневно? Тем, кто так может, и КУСИ как бы не очень нужен, его обновы и так светятся на СИ в обновлениях. Я, честно говоря, нахожусь в некотором недоумении. Кубикус - хороший ресурс с большой (!), активной(!) и постоянной(!) аудиторией, которая только растет. Сделать сайт лучше - естественное стремление. Лучший путь - не ущемлять чьи-либо права, а расширить, а правила сделать более четкими. Например, ввести, как предложили, ограничение на самопиар по объему. Обновление меньше Хкб - сиди и молчи в тряпочку. Алку накатал - доложись народу, вдруг кто не заметил.
Послано - 10 Янв 2011 : 10:48:43
При отсутствии ограничения микропрод - п.3, но не по количеству а по времени: не чаще 1 раз в неделю. При введении ограничения микропрод - достаточно п.6
При п.1-3 мы столкнёмся с пиаром через аватар, друзей, ботов... эффективнее броться с микропродами, чем с самопиаром, могущим перейти в скрытные формы.
3)Ограничить n - количеством(если пункт пройдёт уточним)
Со всем возможным уважением просил бы авторов в КуСИ сообщать только о начале выкладывания книги с соответствующим пояснением по-возможности - т.е n=1. Ветку (пока) "Самопиар" хотелось бы сделать технически заполняемой продопотоком только с адреса, откуда пришло первое сообщение от автора. Ныне там на 3 PRвхода 33 лишних комментария. Правда, название Курьер вроде как обязывает по смыслу - но AVE почти всё делает сам в этом направлении, а кто не попадает под его выборку, то пусть посоветуется с ним.
Послано - 10 Янв 2011 : 11:24:10
п.6. не настолько инков много, чтобы заставлять их пересчитывать посты каждого самопиараста. запрещать тем более неправильно, чем они хуже остальных? баннить можно, например, алкорову за то, что пиаренное им произведение не фантастика, за нарушение других правил, вроде даблпостинга и флуда, но непосредственно за сам факт самопиара баннить не считаю правильным. опять же, лишние правила, скоро до размеров расейской конституции вырастут, не дай бог.
Послано - 10 Янв 2011 : 11:25:49
3.Урапрода/обновление. Если хранитель предоставляет одну лишь ссылку - такое сообщение удаляется. К ссылке должно быть небольшое пояснение: Автор. Книга. Размер дополнения.
Размер дополнения не всегда определим... Может, добавить "или его его краткое содержание... или его характеристика"?
Послано - 10 Янв 2011 : 11:57:16
Почитал обсуждение, подумал... Если бы голосование проводилось в те времена, когда я пришел на форум, скорее всего, проголосовал бы за пункт 1. На данный момент проголосую за пункт шесть.
Попробую объяснить свой выбор: Первое: зачем люди ( в качестве не-авторов)заходят на КуСИ? Узнать про обновление любимых авторов (даже не так - узнать про обновление любимых произведений. бывает, что из кучи произведений какого-нибудь автора читается одно-единственное), и в надежде найти что-нибудь новенькое. Если произведение интересно, то читающему его глубоко наплевать, простым объявлением объявлена прода, или самопиаром. Плюс к этому многие подсели на ежедневную "дозу" нанопрод, и будут глубоко возмущены предложением знакомиться с текстом большими кусками, но, допустим, раз в месяц. Знакомство же с новыми произведениями обычно обусловлено личностью объявляющего (те, кто здесь более-менее давно, уже знают людей с вкусами, похожими на свои, и если такой человек порекомендовал - бегут посмотреть), и заявленным направлением опуса. Кто-то сломя голову несётся на слово "попаданство", кто-то на "фентези с эльфами и вампирами...) Часто бывает, что люди идут почитать, о чём это разгорелся очередной холивар. :) То есть я, как читатель, просто не обращаю внимания на неинтересующие меня посты, и реагирую только на интересующие.
Второе: чем вызван самопиар авторов и нанопроды? Основная причина - счётчик посещений СИ. В нём же заложено и ограничение самопиара и нанопродирования во времени (для большинства авторов, хотя, есть, конечно, отдельные индивидуумы...:) ) То есть - если произведение никто не читает - результативность уловок по повышению посещаемости со временем неуклонно стремится к нулю. И автору надоедает этим заниматься. (Обратный вариант - автор "раскручивается", и самопиар ему больше не нужен). То есть долго самопиарятся в основном те, кого хоть как-то читают. Ну и пусть себе самопиарятся, в таком случае :) А на особо упёртых неназываемых самопиарщиков, которых читать вообще невозможно, лично я, например, научился не обращать внимания :) Гораздо больше неудобств доставляет часты многостраничный флуд на темы, к "ФиФ на СИ" вообще никаким боком не относящиеся.
Пункт 1. Но с дополнением - разрешить самопиар только Абердину.
Так-так-так, теперь ясно, кто хочет быть Царицей Архивов Кубикуса. Уважаемая Бестия Рара, если я и самопарился раз пять-семь, то только тогда, когда не попадал в список AVE, хотя обстоятельства таковы, что напиши я краткую аннотацию на все свои произведения, то это заняло бы несколько страниц и с учётом того обстоятельства, что я выкладываю в день минимум 25 кб, то это было бы не совсем хорошо. С моей стороны, но я таки этого не делаю. Так с чего же вас так разбирает.
А теперь по существу вопроса. Полагаю, что Архивы Кубикуса создавались с совершенно другой целью, но Аладдин выпустил из бутылки джина и имя ему (джину), Курьер Самиздата, который скоро отпразнует Юбилей - 100 выпусков. Не фигово, да? Ясное дело, что на фоне КуСи меркнут все остальные ресурсы-песочницы, где полтора, два десятка крутых перцев варятся в собственном соку. Ясно и другое, авторский самопиар вызывает у постоянных авторов постов с пиаром обыкновенным и урапродами просто дикую злость. Как же, лопатку и ведерко отобрали и чем я таперича куличи лепить буду. Господа, давайте будем цивилизованными людьми. То есть давайте разойдемся мирно. Пусть авторы пиаровских постов и урапрод пишут их, как и прежде, а всех аФФтаров гнать в шею, но не в гетто под названием - Самопиар. Никита уже написала, что есть отдельная ветка - Творчество Хранителей, вот только забыла о том, что весь сыр-бор разыгрался вокруг Курьера Самиздата, к которому приковано внимание большинства посетителей Кубиков. Соответственно произойдет то, что уже происходило ранее, ветка быстро засохнет. Если кто-то откроет ветку Махровый Курьер, то и его постигнет та же участь. Вот интересно, кто-нибудь удосужился взять и посчитать, сколько авторов СИ заходит на Архивы Кубикуса? А кто-нибудь пробовал их сюда привлечь? Абердин не в счет, сам пришел, сам и уйду, если станет ясно, что тут дышать нечем. tat1709, чем скорее вы переименуете Самопиар в нечто более приличное по названию, и чем скорее пригласите в свою ветку три, четыре десятка интересных вам авторов, чтобы они информировали своих читателей через Архивы Кубикуса и ВАШУ ВЕТКУ, тем будет лучше. Лично меня частенько просят объявлять отдельно именно о продах. И последнее, господа, как бы вы не пыжились со своим пиаром и урапродами, даже все вместе вы не сделаете десятой части того, что делает AVE, пусть и не сам, а с помощью робота.
Послано - 10 Янв 2011 : 12:57:12
Пункт 4.Самопиар или иное название в виде прикреплённой ветки.
1. В ней преимущественно: самореклама в виде названия, ссылки, краткой аннотации в произвольной форме.
2. Допустить размещение ссылок на обсуждение этих произведений в других ветках в форме: название произведения - ссылка на обсуждение.
3. Не загромождать ветку пространными беседами на темы слабо связанные с рекламируемыми произведениями. Или прямо запретить в Самопиаре такие обсуждения.
4. Посмотреть, что будет.
PS: Не из соображений, что самопиар есть нечто ущербное, а из разумной структуризации:
Послано - 10 Янв 2011 : 13:15:14
Продолжаем решать вопрос о самопиаре.
1)Запретить. 2)Ограничить 2 постами на один выпуск Курьера. 3)Ограничить n - количеством(если пункт пройдёт уточним) 4)Вынести в обязательном порядке в отдельную ветку "Самопиар" открытую tat1709. Или ещё какую-нибудь. 5)Оставить всё как есть. 6)Оставить пока как есть, но в будущем бум посмотреть во что сие превращаться будет.
В своём посте в первую очередь пишете номер пункта, чтоб я его не потерял и сосчитал. После уже коментарии, если сочтёте необходимыми.
Продолжаем голосовать, и не говорите потом что не видели.)
Начинание с новой веткой для самопиара, боюсь, не приживётся. Не будут посещать. Я, например, захожу из своих закладок напрямую в Курьер.
Против самопиара ничего не имею, наоборот, скорее даже за, когда это делается приличным образом. Всё равно ведь объявление, для них Курьер и нужен. А alkorova, увы, неизбежное зло, но пока - одно. Хоть и в нескольких лицах.
И я вполне согласен с тем, что как минимум пункты 5 и 6 по отдельности избыточны, можно их объединить.
Послано - 10 Янв 2011 : 14:32:38
За п.3) Ограничить n - количеством
А лучше завести белый и черный список авторов, по рекомендации хранителей. Ибо некоторых, не будет называть чтобы не накликать, и 2-х раз много будет. А с другой стороны ряд авторов с самопиаром всегда желанен. И форуму на пользу это пойдет - такая жесткая разборка будет между хранителями, что милое дело )).
Послано - 10 Янв 2011 : 14:33:24
Предлагаю такую редакцию: Самопиар - разрешен! При условии увеличения текста на 20 и более кб, или не чаще 2 раз за курьер. Пометка «Самопиар» - желательна. Примечание: Первое нарушение данноного пункта приводит к предупреждению от инквизиции и пожеланиям ознакомится с правилами ветки. Не внявшие предупреждению приравниваются к спамерам и банятся навечно.(Или все-таки на месяц?)
Версия для печати
Послано - 10 Янв 2011 : 02:38:34
. Абердин очень интересно высказывается (его самопиар не агресивен и не навязчив).
