Послано - 11 Янв 2011 : 11:46:07
Артефакт Online(текущее обновление, глава 30 начало) Анатолий Радов новый проект Эвиана Хроники Империи. Мёртвый феникс, прода: Хроники Империи. Мёртвый феникс, прода: 14k Самопиар. Хроники Империи. Мёртвый феникс, прода: Попадалово.Прода. Князев Милослав "Полный набор" (прода) 18k Полный набор (прода) 18k Александр Рыжков "Завтра не будет Луны" Милослав Князев "Полный набор" (прода) 22k Рыжков Александр Сергеевич Милослав Князев "Убийца драконов" 31k Алекс Кейси. Страх ночи. 169К http://zhurnal.lib.ru/s/spesiwcew_a_f/azovskajaalternativaposlednjajaproda.shtml http://www.foto.lib.ru/s/spesiwcew_a_f/azovskajaalternativaposlednjajaproda.shtml Мёртвый феникс, общий: Попадалово (основной файл. без проды от 09.01.2011) Страх ночи. 201К Закончено.Фантастика. Детектив. ГГ имеет "дар", прикоснувшись к человеку он узнает все о его прошлом и будущем... Артефакт Online(общий файл 300к)
Смысл во всём этом, для меня, понять - каким образом можно увеличить удельную информативность КуСи и снизить информационный шум. К примеру, один автор делает в одном посте сразу шесть самопиаров на пару мегабайт объёмом, из которых по настоящему хватит только одного на 10 кб, а рядом невзрячно лежит одинокая ссылка на другого автора с 50 кб интересного текста, на который уже не всякий взглянет в череде клонированных ссылок самопиара.
Послано - 11 Янв 2011 : 12:58:05
Мне кажется о микропродах уместно говорить только в рамках самопиара. Популярные авторы урапродуемые каждый день, по 10-20 кило(Сахаров, Кулаков, итп), не вызывают ни у кого негативной реакции, и в самопиаре не нуждаются.
А вот некоторые, каждую ночь напоминающие о себе, не удостаивают своих читателей даже информацией о добавленном объёме, не говоря уже о характеристике добавки. Видимо там и говорить не о чем, задача только в зомбировании масс.
Мне кажется о микропродах уместно говорить только в рамках самопиара. Популярные авторы урапродуемые каждый день, по 10-20 кило(Сахаров, Кулаков, итп), не вызывают ни у кого негативной реакции, и в самопиаре не нуждаются.
А вот некоторые, каждую ночь напоминающие о себе, не удостаивают своих читателей даже информацией о добавленном объёме, не говоря уже о характеристике добавки. Видимо там и говорить не о чем, задача только в зомбировании масс.
Да, в общем-то все понятно. Просто "кому-то" очень хочется задвинуть "кого-то". писец вы предвзяты. Говоря о "некоторых", которые ничего не пишут своим читателям, вы приводите в пример посты, где кроме фамилий авторов и ссылок больше ничего нет. Так причем же здесь самопиар? И вы, что проводили исследования о том кто кого раздражает? И чем отличается ежедневный пиар, одних и тех же авторов микропродами, от такого же самопиара? Тем, что это вас не разроажает?.
Да, в общем-то все понятно. Просто "кому-то" очень хочется задвинуть "кого-то". писец вы предвзяты. Говоря о "некоторых", которые ничего не пишут своим читателям, вы приводите в пример посты, где кроме фамилий авторов и ссылок больше ничего нет. Так причем же здесь самопиар? И вы, что проводили исследования о том кто кого раздражает? И чем отличается ежедневный пиар, одних и тех же авторов микропродами, от такого же самопиара? Тем, что это вас не разроажает?.
Если меня что и раздражает так это неудачно выбранные для прочтения тексты, но это мои проблемы, и я работаю над ними, создавая для себя необходимые фильтры, при выборе чтива.
А Кубики в целом и КуСИ в частности, меня вполне устраивают. Этим ресурсом я пользуюсь уже не один год, и где-то со второго десятка номеров регулярно читаю КуСИ. И даже если нынешние реформы закончатся пшиком, я не перестану пользоваться Кубиками как самым удачным ресурсом в поисках интересных для меня текстов.
Но если есть возможность сделать КуСИ ещё более удобным, информативным и чистым, то зачем отказываться от такой возможности.
По поводу кто кого раздражает, я это определяю не только по своим впечатлениям, но и на основании прочитанных мною коммов. Особенно тех кто является участником взаимного оповещения об удачных литературных находках, а не тупо пиарит себя любимого.
Хотя каждый имеет право воспользоваться предоставленной возможностью, для собственной раскрутки, но одностороннее паразитирование ведёт к деградации. Автор не слышит общественность, не растёт, ваяет никому не интересную муть, пропихивая её только пиартехнологиями. И потребители не могут добраться до качественного бесплатного продукта, поддержать его своим вниманием, за бесконечной, назойливой и промывающей массовые мозги рекламой.
Абердин А зачем мне смотреть фотографии? Я же не писатель. Переделкино не посещаю, в ЦДЛ не был. Почём, кстати, путёвку покупали?
Путевок на Юбилей СИ не продавали, туда просто приглашали. Некоторые писатели прилетели даже из Штатов и Испании. Мне было ехать гораздо ближе. Ну, а тому, что вас писатели не интересуют, я даже не удивлен.
Послано - 11 Янв 2011 : 22:32:36
Товаищи, се... так это не то... В связи... не то... А! ВОТ! Давайте господа воспомним один момент... В интернете удручающе мало кинестетиков. По статистике. Но в НАШЕЙ стране, как известно, есть статистика-как научный метод, а есть статистика-как фактор веры. И в этом мы впереди планеты всей, товарищи! Потому что у нас все верующие, даже наши агностики ВЕРУЮТ, что бога нет. Вернемся к баранам. Я как начинающий дискрет, продвинутый визионист и зачаточный аудиал, вспомнив древних, и их гипотезу зрения, предлагаю (Блин, в очередной раз!) добавить кнопку изменения цветового поля сообщения. А также предлагаю ввести соответствующие гаммы для соответствующих сообщений.
Но если есть возможность сделать КуСИ ещё более удобным, информативным и чистым, то зачем отказываться от такой возможности.
На древнем движке этого форума расти некуда. А вообще, КуСи изменился, в худшую сторону, стало много авторов и мало читателей. На самом же форуме новых людей нет вообще и остальные темы кроме КуСи тихонько помирают. Фана и творчества нет в принципе. Отсекать значительную часть пишущих в КуСи сейчас это грохнуть и его совсем... и так она уже совсем "неторт". А после начала цепной реации в виде оттока пользователей( в КуСи будет одно сообщение в день, в результате на него будут заходить раз в два дня) сделать ничего уже будет нельзя ибо клиент помрёт.
... стало много авторов и мало читателей. На самом же форуме новых людей нет вообще и остальные темы кроме КуСи тихонько помирают. Фана и творчества нет в принципе. Отсекать значительную часть пишущих в КуСи сейчас это грохнуть и его совсем...
На самом деле читателей не так уж и мало... Если бы была реализована возможность посмотреть количество гостей на соответствующих форумах и вообще на Кубиках, думаю мы бы все удивились. Другой разговор, что тут, как и вообще в стране, слишком большое количество индеферентов на различных этапах одеревенелости. Так что речь в общем то, на мой взгляд, надоть вести не о констатации издыхания, а о приемах/методах побудки "флоры". Авторы же довольно активная часть населения, пусть и безграмотная... зачастую, и в силу определенной известности в узких кругах данного портальчика конечно они сюда приходят.
Послано - 21 Марта 2011 : 17:14:48
Есть такой вопрос.... Приходят мне время от времени сообщения в личку и на почту с предложениями..., или с вопросом? о возможности изменения правил КуСи.
Вновь о самопиаре и пиаре. Да и просто споров/стычек многовато на эту тему. Сразу скажу, что правилами это разрешено ибо форум наш демократичен. И это хорошо.
Но предложена немного другая мысль. Так же скажу, что она мне не очень нравится, но... Но хотелось бы сие дело обсудить и узнать мнения посетителей, если таковые мнения высказаны будут. Короче, мысль такая.(Чисто теоретическая и нематериальная.)
Путём голосования хранителей определять список авторов произведения которых пиарить в КуСи запрещено или запрещено ограниченно. Вот такое вот..., предложение, скажем так. Кто как относится к такой вот мысли.? Хотелось бы узнать мнение общественности.
Путём голосования хранителей определять список авторов произведения которых пиарить в КуСи запрещено или запрещено ограниченно.
я хоть и не хранитель, но мысль кажется очень несуразной. Ладно бы был оголтелый самопиар. Но тут вроде не все так запущено, а одно, два сообщения в сутки можно и пролистать... Меня к слову не напрягает. В отличии от СИ этот самопиар.
Послано - 21 Марта 2011 : 17:33:32
Против, потому как это ограничение свобод, завовоеванных на танке Ельциным. Если серьезно, то все равно против, тем более, что к злостным самопиарщикам уже привыкли, и, если долго нет поста от алкоровы или ride, то начинаешь как-то беспокоиться, уж не заболели ли оне. К тому же, в памяти свежо, как, не так давно, обсуждали поправки в правила, и меня неприятно удивило желание отдельных хранителей не пущать и запрещать. Другое дело, всякие поползновения в сторону педофилии сразу нужно отсекать. Да и голубизну перенаправлять в соответствующий раздел. Я бы лучше убрал дурацкое правило, когда убирая флуд, оставляют пост, причиной которого он имел место быть.
Послано - 21 Марта 2011 : 17:47:33
должна быть критическая масса высказанных неудовольствий по поводу конкретного (само)пиара. Например, Рыжков со своими клонами ее может набрать довольно быстро. За ним со временем воспоследует князьмилослав. Но - как и с обычными банами - надо установить временной лаг, позволяющий вернуться. Это ведь не сложный доп-скрипт? 15 жалоб Инкам от хранителей на пиар - и бан на месяц.
Послано - 21 Марта 2011 : 17:55:41
Как не жаль, но против... А вот самопиар и рекламу разделить нужно. По-моему в посте самопиара достаточно одной ссылки на проду или страницу автора. Иначе я это рассматриваю, как рекламу "и читай меня везде, я ведь выложил уже" Можно ограничение ввести на количество самопиара на Курьер. Эх, был бы инквизитором-начистил бы счетчик...
Можно ограничение ввести на количество самопиара на Курьер.
Чисто технически - как? Ведь смысл не в том, чтобы дать новые критерии инкам, а в новом механизме, который бы работал при их минимальном участии.
КОСТИКу Тут я не знаю - у вас должна накопиться статистика: например, среднее количество жалоб Инкам на флуд, рекламу и т.п. Судя по СИшной статистике, даже на неизвестную, "невкусную", не урапродную ссылку идут из КуСи от 100 до 200 человек. Наверное, надо взять численность одновременно авторизованных - в среднем за полчаса по суткам - и треть от этой численности считать достаточным числом голосов для бана.
А какое тут может быть мнение? Более чем странное предложение. И бессмысленное. Сейчас хоть видно кто самопиарит, а после этого нововведения начнут клонов создавать.
А какое тут может быть мнение? Более чем странное предложение. И бессмысленное. Сейчас хоть видно кто самопиарит, а после этого нововведения начнут клонов создавать.
Вы невнимательно прочли вопрос. Режутся не конкретные посетители. А реклама/ссылки на конкретных авторов, от кого бы они не исходили.
И это не предложение, а опрос. Мнение посетителей хочу узнать. Всего лишь.
Послано - 21 Марта 2011 : 18:20:01
Против. Хотя сам у себя некоторых авторов принципиально не включаю в НС. Но там рулят мои личные вкусы и политические взгляды. А здесь сложилось демократичное сообщество, никого силой идти по адресу пиара или самопиара не заставяют.
Послано - 21 Марта 2011 : 18:33:33
Я против запрета на самопиар. Нет ничего плохого в том, что автор время от времени напоминает о своём существовании. Что касается ежедневного доклада автора о каждых десяти рождённых им кб текста, то это, мягко говоря, дурной тон. Когда такие микродобавки отслеживают фаны - одно дело. Тогда это свидетельство популярности автора, и говорит о нетерпении читателей. Когда автор делает это сам - это показатель назойливости и, скорее всего, низкого уровня текста. Если некому отслеживать авторские проды, значит не зацепило. И лезть с микропродами самому - только читателей от себя отталкивать.
Послано - 21 Марта 2011 : 18:35:55
что бы хотелось мне:
1. чтоб максимальный пиар одного произведения был понижен до темпа 1/~неделю. исключение для этого ограничения - когда выходит прода более 50кб нового текста. В смысле - любители выкладывать однокилобайтные проды не должны поощряться Курьером.
1а. ограничение на самопиар автора - 1/~месяц. Если кто хочет о себе напомнить - этого вполне достаточно, нормой должно Курьера считаться когда про проды отписываются читатели, а не сам автор. И всех пятерых рыжковцев - считать одной группой соавторов.
2. формально прописанного запрета использования жирного текста в сообщениях с линками - оставить его только для выделения ников или отдельных фраз в обсуждениях.
Послано - 21 Марта 2011 : 18:47:12
Идея-то полезная, вот только предложенный метод решения работать не может :(. Из всех ответов выше самый э-э-э "технически грамотный" :) у mad-wolf, но этого, с одной стороны, недостаточно, а с другой - переусложнение. Имхо, разумеется. Всё можно решить куда как проще. Инки ведь тоже читатели? Да и "среднюю реакцию" видят. Вот и дать им право сносить то, что они воспринимают как рекламу. Это, разумеется, не идеальное решение, зато работающее :). А банов (за рекламу) никаких не нужно - если "противодействия" возникать не будет, то и так хорошо, а если будет - возникнет повод забанить по уже имеющимся правилам.
Идея-то полезная, вот только предложенный метод решения работать не может :(.
Почему не может? Кто-то вносит кандидатуру некоего автора на голосование. Если хранители голосуют против него, ссылки на его текст больше оставляются. Ежели таковые есть- сносятся инками. Буде упорствовать- аккаунт банится. Всё.
Вот и дать им право сносить то, что они воспринимают как рекламу. Это, разумеется, не идеальное решение, зато работающее :).
при этом их надо как бы защитить от обвинений в произволе и несправедливых гонениях. Т.е. какие-то ориентировочные рамки все равно нужны хотя бы для того, чтоб несколько Инков предсказуемо и примерно однообразно реагировали на излишнюю рекламу, а авторы без одергиваний могли получить представление где проходит граница дозволенного.
Ао пунктам понятно. А о поднятом вопросе мнение есть?)
а поднятый вопрос станет неактуальным, если частота однообразной рекламы понизится до приемлемой за счет каких-то отличных от банов решений.
но проблемы с банами по итогам голосования - я не вижу совершенно: если хранители не хотят видеть какие-то ссылки то будет закономерный итог голосования.
Послано - 21 Марта 2011 : 19:05:19
Не надо запретов или голосований по поводу запретов. Ну вот я вижу алкорову или сонечку, так их посты сразу и не читаю. Но, может быть, кто-то за Рыжковым или "фентэзи-любовный роман" следит и это ему очень надо? Ущерба от подобных "авторов и поклонников" пока явно меньше, чем будет при введении мер.
Послано - 21 Марта 2011 : 19:14:30
Надоели "вершители судеб" которые хотят получить право делить на "чистых" и "нечистых". Размещение пиара и самопиара на графоманские произведения никого не заставляет их читать. Лишь бы соблюдалась тема форума.
Послано - 21 Марта 2011 : 19:15:18
Костик, любое упоминание автора в Курьере - это уже его реклама. Всё дело только в частоте упоминаний. Одно упоминание даёт всплеск читательского интереса в течение 3-5 дней. За это время вполне реально написать одну главу книги (30-50 кб текста). Глава - это законченный кусок текста, о котором не стыдно известить читателей.
Самопиар следует разрешить поглавно. Идея в том, что автор будет информировать читателей о завершении какого-либо этапа работы, а не докладывать читателям постранично или поабзацно.
Самопиар следует разрешить поглавно. Идея в том, что автор будет информировать читателей о завершении какого-либо этапа работы, а не докладывать читателям постранично или поабзацно.
Это, конечно, хорошо, но абсолютно нереально. klauss
Надоели "вершители судеб" которые хотят получить право делить на "чистых" и "нечистых".
Послано - 21 Марта 2011 : 19:41:07
с одной стороны, лично мне не нравится самопиар мыльногокнязя, причем не нравится именно своей безжалостной и неостановимой римичностью (каждый день, невзирая на просьбы уменьшить частоту, которые даже до него доходят и вызывают реакцию вроде "да-да-да, исправлюсь"). с другой, отсутствие показательных расстрелов и казней мне не нравится еще больше, обсуждение напоминает парламент середины девяностых: даже если и будет принято какое-либо жесткое на словах решение, исполнять его вряд ли кто-то соберется...
помнится, как-то предлагали ограничить количество сообщений от одного автора, предполагая пользоваться правкой своих сообщений, но понимания данная идея не нашла. если вернуться к этой идее, то можно хотя бы ограничить количество сообщений с меткой "самопиар" тремя-пятью в неделю, скрипт должен быть не очень сложным. в этом случае инкам достаточно будет просто добавлять метки шифрующимся самопиарастам. и да, скрипт должен автоматом выдавать бан за превышение лимита до конца выбранного временного промежутка.
кстати, я категорически против голосований. в идеале, лучше вообще убрать человеческий фактор.
Вопрос в запрете рекламы некоторых персон в принципе. Совсем. Или ограниченно.
Если кого-то достали конкретные самопиарщики , то логичнее не вырезать их из форума, а наоборот добавлять предлагаемым механизмом в их сообщение заголовок типа "ЖУТКИЙ САМОПИАР". И читатель пусть сам думает читать ему дальше или нет.
P.S. Я лично кроме Князя Милослава матёрых самопиарщиков вообще на автомате пропускаю мимо сознания (а Князя почитываю, потому и замечаю :) )
Самопиар следует разрешить поглавно. Идея в том, что автор будет информировать читателей о завершении какого-либо этапа работы, а не докладывать читателям постранично или поабзацно.
Это, конечно, хорошо, но абсолютно нереально.
Почему нереально? Это вполне легко организуется. Надо всего лишь объяснить двум-трём авторам, что забегать в КуСи с криком:
Очень легко осуществимо. Напиши в правила, что самопиар разрешается не меньше 30 кб, за исключением случаев, когда речь идёт о завершении работы над текстом, либо о полном обновлении текста. За нарушения наказывать по штатной схеме, как спамеров.
Что касается клонов, то они попадают под даблпостинг, то есть надоедливый автор будет появляться в виде клона только раз в сутки, а под своим ником будет помалкивать три-пять дней.
Можно в пост самопиарщика вставлять текст "Зануда" либо красить его пост с самопиаром в плохо читаемый цвет - типа бледно-зелёного.
Да мало ли чего можно придумать, чтобы привести человека в норму? Это читательский форум, а не место отчёта авторов о проделанной за день работе.
Версия для печати
Послано - 11 Янв 2011 : 11:04:04
