Послано - 17 Марта 2011 : 20:05:57
Эол Темный пишет:
Да без проблем! Хотите с завтрашнего дня тут о каждой моей проде по сотне и более читателей сообщать будет?
Вот это я понимаю, человек хозяин своего слова, сам дал и сам же взял обратно.
А передёргивать зачем? Где в преведённой вами моей цитате (подтверждаю, что моя) обещание? Я вас спросил, хотите ли вы чтобы о каждой моей проде (которые бывают кстати каждый день) сообщало по сотне и более читателей? С каких пор вопрос стал обещанием или утверждением?
У меня совсем другие творческие планы, но мне было приятно узнать, что вы относитесь к этому точно так же, как я и всякий другой честный и здравомыслящий человек, коим, без малейшего сомнения, является Диана Удовиченко.
Я практически уверен, что к этому мы с Вами относимся крайне полярно, ну да ладно. Ну и квантор всеобщности мне кажется излишним. Не уверен, что все люди, которых я готов признать честными и здравомыслящими относятся к этой, да и любой другой проблеме одинаково. О Диане Удовиченко ничего сказать не могу, но готов поверить Вам, что она относится к категориям здравомыслящих и честных людей.
От моего замечания о Вашей чрезмерной убежденности в пользе значка копирайта отклонилась и наша беседа и основная тема топика тоже далеко ушла. Предлагаю на этом завершить беседу. Или переползти в ветку о библиотеках и пиратстве, если вы пожелаете продолжить.
Послано - 17 Марта 2011 : 20:18:29
Вот лично мне гораздо удобней обновлять страничку на кубиках, чем ползать по многочисленным (!) страничкам авторов которые мне интересны.
Так если прода каждый день, то нафига о ней писать? Сорри за флуд...
ЭТО ДАВНО НЕ САМОПИАР, А РЕКЛАМА.
А к рекламе в наше время должны бы привыкнуть. А если на ресурсе висит реклама, значит это кому-то выгодно. Например, сюда каждый день приходит сотня почитателей и именно здесь они узнают, что некто обновился, этим поднимая рейтинг сайта.
Да без проблем! Хотите с завтрашнего дня тут о каждой моей проде по сотне и более читателей сообщать будет?
это ответ Helio
Попытайтесь.
а это ответ Fr0st Ph0en!x
Послушайте, а давайте и правда так сделаем? Не то, что бы я сомневался в ваших словах, но лично я уже в третий раз вижу таковые ваши высказывания. Полагаю, другие хранители их видели еще чаще. Хоть для разнообразия посмотримъ.
Послано - 17 Марта 2011 : 20:32:32
ride Вы передергиваете. То есть Вы право имеете, а все остальные твари дрожащие? Или наоборот? В любом случае как-то оскорбительно...
Послано - 17 Марта 2011 : 20:38:36
Эол Темный, приведённые вами цитаты опять не что иное как передёргивание. Я спросил есть ли у вас желание, но не обещал, что непременно его исполню. Вопрос не обещание.
Послано - 17 Марта 2011 : 20:45:32
zumbabva пишет:
ride Вы передергиваете. То есть Вы право имеете, а все остальные твари дрожащие? Или наоборот? В любом случае как-то оскорбительно...
Ну первый случай я не имел ввиду, а вот второй да. Просто при разговоре за самопиар цепляются либо к Милославу либо ко мне, или это нифига незаметно??? Вот и возникла мысль. Или если по мнению - Пипкина, Свалки и Петрухи я производитель УГ, мне теперь мля у них спрашиваться - а можно мне тут ссылочку на себя оставить? Тем более повторюсь - есть люди которые будут оставлять урапроды, ладно, попробую пару раз чтобы они оставили. Да и раз пять-шесть в месяц я и сам не скидываю ссылку, когда лента медленно движется и предыдущая ссылка очен близко получается. Да и ещё - после прошлого срача я ЕДИНСТВЕННЫЙ кто перестал самопиариться на три дня. Но потом посмотрел, что осталные продолжают как и прежде и х клали. А я тоже не самый крайний если чё. Так что вот так как-то)
Послано - 17 Марта 2011 : 20:52:52
Самопиар - данность, это склад хар-ра и воспитания. Спорить о нем - не стоит. Люди сами лишают себя - возможности адекватной оценки своих текстов. Я по совету преподавателя на курсах социологии, для оценки своего первого текста. Запретил всем друзьям и знакомым, рекламировать, ставить оценки, писать комменты. И сам нигде не упоминал о написанном в течении ГОДА. Это позволило мне адекватно оценить - интересность текста для читателя. Так как текст был отправлен в самостоятельное плавание. И его распространение и прочее было возложено на него самого. Те кто пиарятся этого себя лишают. Их право.
Послано - 17 Марта 2011 : 21:05:03
Вот представьте такую сцену, политик с трибуны разговаривает с народом, "хотите ли вы получать достойную зарплату, жить в правовом государстве и т.д." И народ кричит "Да" "Да" "Да" и его выбирают ну например губернатором а когда срок подходит к концу, а ничего не сделано, у него спрашивают чеж он так народ обманул, а он и отвечает
Я спросил есть ли у вас желание, но не обещал, что непременно его исполню. Вопрос не обещание.
Послано - 17 Марта 2011 : 21:06:33
Алескандр пишет:
Самопиар - данность, это склад хар-ра и воспитания. Спорить о нем - не стоит. Люди сами лишают себя - возможности адекватной оценки своих текстов. Я по совету преподавателя на курсах социологии, для оценки своего первого текста. Запретил всем друзьям и знакомым, рекламировать, ставить оценки, писать комменты. И сам нигде не упоминал о написанном в течении ГОДА. Это позволило мне адекватно оценить - интересность текста для читателя. Так как текст был отправлен в самостоятельное плавание. И его распространение и прочее было возложено на него самого. Те кто пиарятся этого себя лишают. Их право.
Ну не сказал бы что всё так однозначно. Лично мне самопиар необходим и потому вошёл в привычку. Я ставил себе опросник - большинство моих читателей старше 30-ти. По себе могу сказат - контенгент не простой))) Купит книгу уже не купят(лучше не тратиться на хрень, а на квартиру копить для детей))) - думаю издательства ставят в основном на молодых. Сам помню, как в юности вымораживал у предков на книги и кассеты, да и все заработанные летом деньги уходили на то же самое. И с пиаром так же. Если молодые не читают, то лишнего пиара не жди. Ну и плюс - на кубиках уже с помощью спойлеров Свалки, Петрухи и Пипкина(как-то вот так с первого раза когда я вошёл сюда схлестнулся с ними прямо на входе. Так что теперь упоминуть Радова здесь западло. Да вот только те кто меня читают(пуст немного, но всё же) они то при чём? Вот и скидываю сюда самопроды. Я не пойму а чего бесит? Новых читателей ты от самопиара не приобретёшь, большая часть уже знает что я "не их писатель" и ипо-любому читать не пойдёт. Ну а с Милославом тем паче - вы что думаете 2000 заходов на проду он отсюда поднимает?))) В смысле, благодаря только здешнему самопиару???? Не смешите.
Ну а с Милославом тем паче - вы что думаете 2000 заходов на проду он отсюда поднимает?))) В смысле, благодаря только здешнему самопиару???? Не смешите.
Проверял и не раз. Примерно на сотню больше, что менее пяти процентов. Да и то, они всё равно придут, но не в этот день, а в другой.
Эол Темный пишет:
Вот представьте такую сцену
Прекрасно представляю. Ко мне не имеет никакого отношения. Тот политик непременно и не раз пообещает, что лучше будет только и исключительно в том случае если выберут его. Спросил, да. Заявил, что могу, тоже да (действительно могу). Но не обещал и не просил.
Assasin пишет:
Так если прода каждый день, то нафига о ней писать?
А вдруг кто не поверит?! Я всего год ежедневную проду выкладываю. Не так уж и долго.
Спросил, да. Заявил, что могу, тоже да (действительно могу). Но не обещал и не просил.
Вот так нам и отвечают, а в приципе это все казуистика, но если ей пользуется обычный человек Милослав, то почему не может политик ведь он тоже человек.
Ну, если мысль остро просится на клавиатуру, или имеются какие-то иные соображения, почему бы и нет. Эта была последней на смежную тематику. Да и коллега gor1963 на последних страницах излагал точку зрения сходную с Вашей.
Послано - 18 Марта 2011 : 07:12:03
Пацан хозяин своего слова: сам дал, сам взял обратно...))))
ride А по поводу того, что к Вам и kniazmiloslavу цепляются, то тут скорей всего немного другое. Вас, как мне кажется, я ни разу не цеплял, по одной простой причине - прочитал пару страниц, резко понял, что не мое и все, ушел. И мне плевать на Ваш самопиар, это полностью Ваше право. С kniazmiloslavом другая тема. Ту было с моей стороны несколько постов и могу пояснить почему. Обманутые ожидания. Один ли я такой или нет, но выбираю книги на почитать очень тяжело: во-первых, сслыка на кубиках от уважаемого мной человека; второе - каменты к книге; третье - впечатление от первых пяти страниц. Также вполне нормально отношусь к самопиару и просматриваю заявленную книгу. Поэтому, когда я прочитал где-то около трети книги и понял, что лучше дальше просто не будет, то естественно автор меня разочаровал. А его самопиар начал вызывать легко раздражение, как напоминание о моей ошибке. Тем не менее я полностью признаю право автора самопиариться любыми возможными способами, разрешенными на форуме. И вся эта полемика бессмысленна, поскольку если бы были нарушены правила, то инквизиторы давно бы разложили большой костер под тушками грешников. З.Ы. вдогонку Вообще я считаю самопиар наименьшим злом. Представьте, что вдруг самопиар запретили. Сразу возросло количество левых ников и заходов через анонимайзеры. Некоторые писатели договариваются по аналогии басни "кукушка и петух", то есть ты меня пиаришь, а я тебя. Что из этого получается? А получается, что доверять мнению человека о чужой книге я не смогу, поскольку хрен (это овощ такой, ежели что) его знает, правду он говорит или договорился с автором. И зачем мне тогда КуСИ? Нет уж, сейчас мнение субьективные и написанные, большей частью адекватными людьми, а не заказанные неадекватами.
Послано - 18 Марта 2011 : 08:59:18
zumbabva пишет:
Пацан хозяин своего слова: сам дал, сам взял обратно...))))
ride А по поводу того, что к Вам и kniazmiloslavу цепляются, то тут скорей всего немного другое. Вас, как мне кажется, я ни разу не цеплял, по одной простой причине - прочитал пару страниц, резко понял, что не мое и все, ушел. И мне плевать на Ваш самопиар, это полностью Ваше право.
Я нудный, вы же мну знаете)) Скажите пожалуйста, а вы на что-то одно у меня заходили или разное попробовали? просто оказывается здесь многие "слетали" именно с Артефакта.
сут в том что я ломанулся в фентези не прочитав до этого ни одной фентезийной книжки)))))) Пару фильмов до этого только смотрел))))
А вот это подход глубоко неверный. Причём я понял это ещё в старших классах гимназии, читая Айтматова. Ведь автор -- ого-го! Маститый мастер, без натяга и сомнений. Но вот стоит ему от дел земных, в коих он отлично шарит как реалист, перейти к описанию космоса -- всё, тушите свет. Наивняк эпохи пятидесятых.
Жанры (если рассматривать фантастику как жанр, что глубоко неверно; а куда деваться? все привыкли) развиваются. Считается, что в настоящее время невозможно написать хороший детектив -- вроде как поляна вытоптана и малины не осталось. Аналогично -- про фантастику, приключения, даже женский роман, чего уж там... но это -- мнение лентяев и торопыг, которые начинают вынимать из головы шар, не озаботившись ознакомиться (глубоко ознакомиться, не десятки -- сотни книг перечитав!) с ТРАДИЦИЕЙ. У М. Суэнвика замечательная статья есть, "В традиции..." -- как раз про фэнтези. Которого в массе своей мы на русском языке не видывали и которое "нарушает" каноны жанра -- а точнее, устанавливает их. Мудрая ересь начинается не с попыток изобрести колесо, а с попыток установить его на вертикальной оси и использовать не в транспортном, а гончарном деле.
Колесо? В общем-то да. Но какое-то уже не такое колесо. Как "Вавилон-17" -- "не такая" космоопера, "Горменгаст" -- "на такое" фэнтези, "Дочь железного дракона" -- "не такой" киберпанк...
Колесо? В общем-то да. Но какое-то уже не такое колесо. Как "Вавилон-17" -- "не такая" космоопера, "Горменгаст" -- "на такое" фэнтези, "Дочь железного дракона" -- "не такой" киберпанк...
Гы, щас скажу - обвинят в мании величества. Потому заране объясняю, я не имею ввиду что получилось хорошее, но не такое это точно. Артефакт это тоже не такое фентези)) Я же говорил - это фентези не для любителей фентези. Фентезийный мир там лишь антураж, а действия, как и во всех моих текстах происходит внутри героев. Как-то так. Ещё раз повторюсь - не имею ввиду что получилось хорошо)))
Послано - 18 Марта 2011 : 10:53:21
А я не имел в виду, что именно у вас получилось плохо. Я читаю много и быстро, но как раз до "Артефакта" не добрался. И у меня есть железобетонное правило: не высказываться, даже косвенно, о книгах, которые я не читал лично. Максимум -- с формулировкой "Есть мнение, что Имярек написал то-то и то-то".
Я имел в виду, что "не такое" можно написать -- если получится, что не факт -- лишь после того, как прочитаешь "такое". Много "такого", а ещё лучше -- очень много.
Я сам пишу скорее НФ, старательно камуфлируя её под фэнтези. Но при этом опираюсь и на НФ, и на фэнтези, и на техническую литературу, и на классику... я заранее смирился с мыслью, что аудитория у меня будет на порядок меньше, чем у К. Милослава или Конторовича. Не говоря уже про Майер и Роулинг. Зато я уверен, что мои читатели, проигрывая в количестве, выигрывают в качестве. Есть всё-таки сермяжная правда в тезисе "либо тираж, либо неформат, но не это и то разом". Если копнуть, даже "Дюна" несёт черты "формата" -- но я не столь высокого мнения о себе, чтобы считать себя способным написать аналог "Дюны" сейчас. Для этого мне потребуется ещё лет десять упорной работы. И любому автору, желающему подвинуть рамки "жанра", следует заранее смириться с тем, что сперва надо изучить сделанное до него. Этого не избежать никак. См. "современную" сюжетную линию "Нопэрапон".
. И любому автору, желающему подвинуть рамки "жанра", следует заранее смириться с тем, что сперва надо изучить сделанное до него. Этого не избежать никак.
Как принято теперь: +500 Писать фэнтези не читая её, это значит 99%й вероятность написать то, что давно было придумано и написано до тебя. И быть закономерно обвиненным - если не в плагиате, то уж точно в недостатке фаназии. И ведь кто обвинит будут прав. Потому как оправдания - да, похоже, но я же не читал и все придумал сам - выглядят закономерными отмазками.
я вас понял, но хочу акцентировать своё понимание - написать новый сюжет - это да, придётся перелопатить много и много, но и всё равно не охватишь всего да и сюжетов ограниченное количество. Я начинал около 50-ти, может больше фентези текстов. Все они не выходили за рамки своего жанра. Сюжеты да - разные, но рамки. Эт к тому, что да - я не дочитал ни одной фентези книги до конца, но начинал много. Не лезло. Совершенно параллельные реалу проблемы, я не обвиняю - ибо это закон жанра. Мне даже Сишные фентези тексты больше нравятся. Особенно до попадалова у некоторых получаются некартонные персонажы - как попал - всё, пиши пропало. Закартонился и пипец. Я же изначально закартонил героев, чтобы в процессе "оживить" их. Хотя, вот подумал, пояснения к своим текстам это фигня полная)) Тем кому понравилос - те остаются и продолжают читать меня дальше, те кому не понравятся один фик уйдут. И судя по комментам и общению с некоторыми читателями - читают меня те, кто не избежал влияния классики, хоть минимального. Чистые же "фентезийщики" от моих текстов блюют. Не те интересы охватывают мои тексты и это по ходу навсегда)))
Послано - 18 Марта 2011 : 13:09:54
ride Тебя вообще если со стороны послушать,этож классический непризнанный гений получается, все остальные пишут картон, а твои великии идеи никто не воспринимает потому что не доросли до них, и вообще тебе по фик на них. А чеж ты тогда жалуешься сиди и графомань себе по тихоньку, а то тебе говорят что не так, но ты слов не воспринимаешь, у тебя на все про все один ответ сейчас в моде всякая картонка и поэтому тебя не читают. Кстати если смотреть на камменты то постоянно читают тебя 2-3 человека, это ради них на КуСИ проду постоянно вывешиваешь?
...Особенно до попадалова у некоторых получаются некартонные персонажы - как попал - всё, пиши пропало. Закартонился и пипец. Я же изначально закартонил героев, чтобы в процессе "оживить" их.
Прям картонная фабрика по производству картона и картонных персонажей. А ещё там оживляют картон. Ох эти авторы с СИ, ну такие фантазёры! Сам процесс написания текстов у них настоящая фантастика!
Сишные фентези тексты больше нравятся.
Да-да, только там всё интересное и собрано :) Остальное не в счёт.
Послано - 18 Марта 2011 : 16:45:50
AlPanino «Да-да, только там всё интересное и собрано :) Остальное не в счёт» Ну тут ишо такая вешчь получается, большая часть печатных новинок, которые я просматривал, уже мной читаны как раз на СИ. Из неохваченного остается очень маленький процент. Вот и получается, что таки да, самые хорошие авторы сидят на СИ. Самое же поганое, что печатные книги сейчас покупаю с известной долей осторожности ине потому что патологически жаден, а по одной причине. мне нравится авторская редакция, а многие тексты, вышедшие после редакторской правки, несут на себе печать обезличенности. Вот и получается, что пополняется моя домашняя библиотека очень медленно. ride Чесслово я не помню на чем споткнулся, просто в памяти не осталось. Может и Артефакт - не знаю.
Послано - 18 Марта 2011 : 16:59:11
zumbabva, я бы поспорил на счёт самых лучших авторов с СИ, да дело это пустое, тем более здесь, но как говорят на вкус и цвет все фломастеры разные. Я на СИ просматриваю многих, не читаю, а именно просматриваю, но пока нашёл для себя лишь нескольких, на пальцах одной руки можно пересчитать. Не рекламирую, не урапродю их, да и вообще считаю, что верх скромности для автора это его молчание по поводу рекламы своих текстов. Пусть они говорят за него своим качеством. ИМХО.
Послано - 18 Марта 2011 : 17:11:53
AlPanino Тут с Вами согласен, поскольку про лучшее не говорю вообще. Я хотя бы про более менее читабельное, а его просто мало, без деления на СИшных и неСишных авторов. Ну и насчет верха скормности это либо гордыня, либо обычный пох.изм. По мне так все хорошо в меру...
Послано - 18 Марта 2011 : 18:39:08
Эол Темный пишет:
ride Тебя вообще если со стороны послушать,этож классический непризнанный гений получается, все остальные пишут картон, а твои великии идеи никто не воспринимает потому что не доросли до них, и вообще тебе по фик на них. А чеж ты тогда жалуешься сиди и графомань себе по тихоньку, а то тебе говорят что не так, но ты слов не воспринимаешь, у тебя на все про все один ответ сейчас в моде всякая картонка и поэтому тебя не читают. Кстати если смотреть на камменты то постоянно читают тебя 2-3 человека, это ради них на КуСИ проду постоянно вывешиваешь?
Данный коммент говорит о Вашем предвзятом отношении ко мне) Я не говорю, что все, но большая часть пишет картон. Почему так происходит? Вот тут говорилось, что нужно прочитать кучу фентези. Согласен. Но ведь и другого нужно прочитать тоже, иначе Вы рискуете написать вообще не литературу)) А проблема в чём? А проблема в том, что издательства дают сегодня только одну нишу - фентези и прочее. Вот и начитавшись ОДНОГО фентези, люди берутся его писать. Ещё проблема - серии. Мне например нравится как пишет Ясинский, примерно половина первой книги здорово. СКазывается простой рассказовый стиль, который сейчас моден, без литизлишеств. А потом - Я что единственный который говорит что бесконечные серии портят? А логика? Почему издательства с руками отрывают нелогичные вещи и тиражируют их? По комментам некоторых вообще можно предположить что их читают только боты или нанятые на биржах копирастов люди. Плюс - я охренел недавно, когда стал замечать сколько левых страниц создано на СИ) А написать от чёрного ника на СИ вообще не проблема. Слушай, если у тебя такие претензии ко мне и неприязнь - то предъявляй их с открытым забралом - хорошо? Мну уже честно говоря задолбали претензии вечно неизвестных. Так что извини) А вообще полазий по комментам, посчитай получше)) А если даже ради 2-3 человек - ты что можешь мне запретить это делать?
Можно не отвечать. У меня лично общатся желания нет.
Ну первый случай я не имел ввиду, а вот второй да. Просто при разговоре за самопиар цепляются либо к Милославу либо ко мне, или это нифига незаметно???
Дык что, причина не понятна, что ли? kniazmiloslav пишет:
Спросил, да. Заявил, что могу, тоже да (действительно могу). Но не обещал и не просил.
Ой-вей. ride пишет:
Добавлю ещё - все кому не понравился Артефакт - все не прочитали больше 7-ми глав. Из тех, кто полностью асилил - таких не было.
Ну, согласитесь, было бы очень странно, если бы люди асиливали до конца текст, который им до седьмой главы не приглянулся. ride пишет:
просто оказывается здесь многие "слетали" именно с Артефакта.
Неудивительно. "Артефакт на линии" объективно хуже других ваших текстовъ. ride пишет:
Фентезийный мир там лишь антураж, а действия, как и во всех моих текстах происходит внутри героев.
Ну уж, как будто это такая редкость. Нейтак пишет:
Я сам пишу скорее НФ, старательно камуфлируя её под фэнтези.
Аналогично, хехе. ride пишет:
А проблема в том, что издательства дают сегодня только одну нишу - фентези и прочее.
Это в какой такой стране?
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 19 Марта 2011 03:08:08
Послано - 19 Марта 2011 : 06:40:54
Fr0st Ph0en!x пишет:
Забавное обсуждение, однако. ride пишет:
Ну первый случай я не имел ввиду, а вот второй да. Просто при разговоре за самопиар цепляются либо к Милославу либо ко мне, или это нифига незаметно???
Дык что, причина не понятна, что ли? kniazmiloslav пишет:
Спросил, да. Заявил, что могу, тоже да (действительно могу). Но не обещал и не просил.
Ой-вей. ride пишет:
Добавлю ещё - все кому не понравился Артефакт - все не прочитали больше 7-ми глав. Из тех, кто полностью асилил - таких не было.
Ну, согласитесь, было бы очень странно, если бы люди асиливали до конца текст, который им до седьмой главы не приглянулся. ride пишет:
просто оказывается здесь многие "слетали" именно с Артефакта.
Неудивительно. "Артефакт на линии" объективно хуже других ваших текстовъ. ride пишет:
Фентезийный мир там лишь антураж, а действия, как и во всех моих текстах происходит внутри героев.
Ну уж, как будто это такая редкость. Нейтак пишет:
Я сам пишу скорее НФ, старательно камуфлируя её под фэнтези.
Аналогично, хехе. ride пишет:
А проблема в том, что издательства дают сегодня только одну нишу - фентези и прочее.
Это в какой такой стране?
Фрост без обид. Ибо вы мне немного помогли с логикой насчёт самоназваний истиных магов в третьей главе Артефакта. Гы, и как же вы после этого можете рассуждать об этом тексте объективно)))))))) Но я не понял к чему был сей посаж)) с демонстрацией разжёвывания моих высказываний и последующего лепления из них неких силлогизмов?) А насчёт издательств и страны - Ну не знаю - по-моему чистую прозу( а под фентези я понимал всю вообще жанровую) печатают исключительно некие маргинальные издательства, и то в основном людей из элиты. Минаев, Санаев, Робски в конце концов))) Я видимо не правильно выразился - как думаете - (да я опять об етих текстах) - кто сегодня напечатает вещь вроде Превращения Кафковского? или Сто лет одиночества? Да запросто можно засесть на пару-тройку лет и сварганить нечто хотя бы отдалённо похожее скажем на Маятник Фуко(к примеру). Скажите - КТО в нашей стране это потом напечатает??? Сто пудово никто. Так что не нужно про страну. А вот вы как ценитель слова, логики и прочего(если осилили конечно хотя бы немного) - что по Вашему качественней, интересней, сюжетней, логичней, больше интриги и прочее - - в Артефакте или в Полном наборе?
Послано - 19 Марта 2011 : 09:25:42
Мне тут сказали. "СИ такой ресурс, где грамотно поставленная реклама, намного важнее чем качество текста, в вопросе числа читателей". А ведь и правда. Задумался, но проявил силу воли
Гы, и как же вы после этого можете рассуждать об этом тексте объективно))))))))
А в чем здесь каверза-то? Да, он объективно хуже других ваших. На истину в последней инстанции не претендую, но это - не вкусовщина. ride пишет:
Но я не понял к чему был сей посаж)) с демонстрацией разжёвывания моих высказываний и последующего лепления из них неких силлогизмов?)
Да просто к тому, что ход вашей мысли меня местами удивилъ. ride пишет:
А насчёт издательств и страны - Ну не знаю - по-моему чистую прозу( а под фентези я понимал всю вообще жанровую) печатают исключительно некие маргинальные издательства, и то в основном людей из элиты. Минаев, Санаев, Робски в конце концов)))
А, так вы о фантастике в целомъ. Давно в последний раз в книжном были? На фантастику приходится где-то 50% от издаваемых нынче книг. ride пишет:
Я видимо не правильно выразился - как думаете - (да я опять об етих текстах) - кто сегодня напечатает вещь вроде Превращения Кафковского? или Сто лет одиночества? Да запросто можно засесть на пару-тройку лет и сварганить нечто хотя бы отдалённо похожее скажем на Маятник Фуко(к примеру). Скажите - КТО в нашей стране это потом напечатает??? Сто пудово никто. Так что не нужно про страну.
Как раз совершенно уверен, что напечатали бы. Ибо нынче в моде эпатаж и всякая психоделика. ride пишет:
А вот вы как ценитель слова, логики и прочего(если осилили конечно хотя бы немного) - что по Вашему качественней, интересней, сюжетней, логичней, больше интриги и прочее - - в Артефакте или в Полном наборе?
Да я, прямо скажем, не бог весть какой знаток-то. Совершенно честно, без каких-либо смягчающих вступлений, скажу, что для меня эти тексты примерно равного весу. "Полный набор" пролистывал, что называется, для общего развития - он написан несколько лучше, интереснее. Но это "ироническое" фэнтези в вакууме (кавычки неспроста), да еще и с гаремом для пущей подмоги читательским комплексам. Сюжет развивается по принципу акына, особенно этому способствуют регулярные фотосессии. В общем, содержательная часть мне там никак не глянулась. "Артефакт" ваш начинается подростково-убого, я прошу прощения. Я вначале подумал, что автору лет пятнадцать. Опять же, много какой-то нездоровой петросянщины. Но зато, я согласен, содержательная часть гораздо больше радует, чем в предыдущем случае. По крайней мере, концовка показалась искренней и хорошей (середину пропустил ). И, мне кажется, идея с "развитием картона" была откровенно неудачной. Неужели не хотелось, чтобы герои сразу зацепили? Сомнительная очень фича - мол, а вот зато потом они ого-го будут. Потому что до этого "потом" дочитают далеко не все - скорее даже, солидно меньшая часть читателей.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 19 Марта 2011 11:09:48
Послано - 19 Марта 2011 : 20:05:33
Кстати, да. "Оживление картона" -- явно неудачный приём. Со временем может изменяться взгляд на героев, и рыцарь в блистающих доспехах оказываться эгоистичным мерзавцем, а персонаж, показанный как мелкий воришка -- способным на великую преданность и великую жертвенность. Но и рыцарь, и воришка, и воительница, и некромант, и вампир, и пр. типичные фэнтезийные маски с самого начала должны носить живые разумные. ЖИВЫЕ.
А если нет -- тогда никакое оживление картона не поможет.
Вспомним Буратино. Разве он не живой с самого начала? Или приснопамятный монстр доктора Франкенштейна? Или... да тьма примеров. Или душа есть, или её нет. И даже если впоследствии "окартоненное" удаётся оживить... любители картона не оценят, а нелюбители до некартонности не дотерпят.
Версия для печати
Послано - 17 Марта 2011 : 20:05:57
