Послано - 12 Апр 2011 : 23:51:29
ride, мои товарищи не поняли бы такой вставки в НС. Хотя тема там поднята очень болезненная и важная. Раскрытие вот её... Кажись и Бор нечто такое творит. Его адрес у меня есть как разв новинках.
Послано - 13 Апр 2011 : 09:06:40
aspesivcev Кто мешает подать эту тему иначе? В ФиФ антураже? Провести скрытые аналогии... И все никакого экстремизма и проч...
Послано - 13 Апр 2011 : 09:13:16
2ostein "Сволочами" вполне можно быть, но рационально и вдумчиво (государственный подход), а бить в истерике пяткой себе в грудь - это в Дом-2.
2ostein "Сволочами" вполне можно быть, но рационально и вдумчиво (государственный подход), а бить в истерике пяткой себе в грудь - это в Дом-2.
Сволочами НУЖНО быть, особенно в важные моменты. Иначе придёт северный лис повышенной пушистости. Весь вопрос, согласен, в оправданности сволочизма для выживания и развития. У Желтякова это всё выглядит примитивно. Пока с темой, им поднятой, он не справился. Алескандр пишет:
aspesivcev Кто мешает подать эту тему иначе? В ФиФ антураже? Провести скрытые аналогии... И все никакого экстремизма и проч...
Возможно, недостаток опыта, знаний и ремесленных навыков? Первая у него вещь.
Послано - 13 Апр 2011 : 16:34:52
Прочитал вновь выложенные Шуваев Александр Викторович_ О природе смуты I Шуваев Александр Викторович_ Звериный оскал эксплуатации_ Отдельные детали. АИ - послевоенное время. Весьма интересно, но скомкано и отрывочно. Впрочем, это заготовки :) Также интересны политологические заметки, которые в основе АИ-повествований. Например, Шуваев Александр Викторович_ Человек опушки Iv_ Базовые понятия.
Наверное, единственный(?) пример, когда под АИ подводится не какая-то единичная идея или разрозненная куча оных, а система (зафиксированная!) "каркасных" принципов.
Да, автор увлекается применением при(на)думанными технологий... "Сумму технологий" Лема читывали? Ну, где-то в таком вот разрезе, в практическом аспекте, т.с. ;)
Послано - 13 Апр 2011 : 17:09:56
Уважаемые джентльмены, пожалуйста, объясните непонятливой - почему увлечение АИ так овладело умами? Лавры Тойнби не дают авторам покоя? Искренне хочется узнать, в чем смысл рассуждений типа "если бы, да кабы...".
Уважаемые джентльмены, пожалуйста, объясните непонятливой - почему увлечение АИ так овладело умами? Лавры Тойнби не дают авторам покоя? Искренне хочется узнать, в чем смысл рассуждений типа "если бы, да кабы...".
Не только авторам, но и читателям :) Ну хочется нам знать, а что было бы если бы... И что в этом странного? ЗЫ А что, А. Дж. Тойнби АИ писал?
пожалуйста, объясните непонятливой - почему увлечение АИ так овладело умами?
В подавляющем большинстве мужской части читателей. Отображение сегодняшнего дня. Ничего странного. Всякому увлечению - своё время. И это пройдёт. Фентези-фанфики, попаданцы в фентези, попаданцы в фантастику, АИ и попаданцы в альтернативную историю. Что будет следующим в новейшей истории.
Послано - 14 Апр 2011 : 00:12:42
> Эйрена А вот вы "женские романы" читаете? Там же всегда одно и то же: мужчина и женщина, понятно, созданы друг для друга, но им мешает соединиться война, гордость и предубеждение, вражда родителей, трагическое непонимание, это длится 80% книги, а кончается свадьбой (постельной сценой, с нередким элементом недетской порнографии, де Сад отдыхает, иным вариантом воссоединения). Почему эта примитивная схема так овладела умами? А - потому что ей соответствуют "Ромео и Джульетта", "Унесенные ветром", "Поющие в терновнике", и т.д., и т.п. Да вот хоть "Валькирия", - чем плоха? 98% произведения, - это КАК оно сделано по той или иной примитивной схеме. То же - с АИ. "Все способные держать оружие...", "Вариант "Бис", "Миссионеры".
Послано - 14 Апр 2011 : 08:19:02
О фантастичностипесенного стихосложения... Услышал: "Два брусничныекуста"... - сомнительная грамотность - уже признак фантастики :) - бывают кусты смородины, крыжовника, лещины, черемухи и т.п. В какой местности брусника растет отдельными кустами? Песня явно описывает параллельную реальность! ;)
Послано - 14 Апр 2011 : 08:34:09
OlegZK Да ладно, к перлам современной эстрады уже давно все привыкли. К примеру, "и ее изумрудные брови колосятся под знаком луны..." или знаменитое "у нее глаза - два брильянта в три карата".
Ну хочется нам знать, а что было бы если бы... И что в этом странного?
:) Ничего странного, вот только напоминает пословицу "Русский человек задним умом крепок".
ЗЫ А что, А. Дж. Тойнби АИ писал?
Если мне не изменяет память, перу Тойнби принадлежит сценарий мысленного эксперимента "Если бы Александр не умер тогда" (т.е. в 323 году до н.э.). Костик пишет:
Всякому увлечению - своё время. И это пройдёт. Фентези-фанфики, попаданцы в фентези, попаданцы в фантастику, АИ и попаданцы в альтернативную историю.
Очень надеюсь, что пройдет :) OlegZK пишет:
Несовпадение текущей реальности и себя в ней надлежащему.
Это справедливо для любого автора, пишущего фантастику. Но почему не утопия, не антиутопия, не фэнтези, наконец? В фэнтези хотя бы делается попытка создать свой мир (пусть и отображающий все комплексы автора). АИ же, на мой взгляд, есть "остроумие на лестнице". prokop пишет:
А вот вы "женские романы" читаете?
Нет. prokop пишет:
а кончается свадьбой (постельной сценой, с нередким элементом недетской порнографии, де Сад отдыхает, иным вариантом воссоединения). Почему эта примитивная схема так овладела умами? А - потому что ей соответствуют "Ромео и Джульетта", "Унесенные ветром", "Поющие в терновнике", и т.д., и т.п.
Ну не фига себе!!! Простите, не сдержалась. "Ромео и Джульетта": погибают главные герои плюс жених и брат героини, плюс друг героя - это хэппи-энд. "Унесенные ветром": единственная подруга умерла, любимый оказался пустышкой, ребенок погиб, муж бросил - это вариант воссоединения. "Поющие в терновнике": всю жизнь любить священника, давшего обет безбрачия, - точно порнография. Еще раз простите, отвлеклась. Я согласна, что с АИ то же, что и с любым жанром, вдруг ставшим модным - есть тексты отличные, а есть и из рук вон плохие. Не в этом дело. Мне интересно другое - почему это стало модно?
Гм, Эйрена вам же ответили. Мужская(читающая) часть населения увлекается политикой и любит "жёсткие" книги(всегда любили). Несоответствие политических ожиданий и реальности выливается в любовь к АИ. Построенной в жанре боевика/приключений. Ничего в сущности не изменилось. Тот же выдуманный мир утопия/антиутопия/фентели только в направлении АИ. Эльфы меняющие историю России, Гномы подсказывающие Сталину как правильно наладить ходовую танку т-34, и бизнесмены управляющие всем государством аки родной фирмой по перепродаже чебуреков. Всё тоже самое, только антураж поменялся вслед за коньюктурой. В политизированном обществе не может быть по иному. И женщины читают всё те же женские романы под разной вывеской, но ничем в сущности не отличающимся от классических "Унесённых ветром".
Послано - 14 Апр 2011 : 09:56:27
Эйрена, как мне кажется, популярность АИ, сам такую пишу, объясняется КАТЕГОРИЧЕСКОЙ неудовлетворённостью сложившимся пложением, местом и ролью русского государства и русского народа в нынешнем мире. Вот и большинство просто мечтает, если бы да кабы... а кто-то и ищет выход из нынешнего тупика моделируя разные повороты истории. Увы, большая часть АИ доброго слова не стоят, но есть и интереснейшие находки. а вот утопию написать очень тяжело, сильно умным надо быть. Кроме Розова и Шуваева это пока в нынешнее времяникому не удалось. Да и у них утопии вполне людоедские.
Послано - 14 Апр 2011 : 10:20:58
aspesivcev А утопии всегда людоедские... если подумать: базис и надстройка... Возьмите классический "Город солнца"... :) - весь из себя сияющий... это как всех драить надо?
Послано - 14 Апр 2011 : 11:42:00
На форуме ВВВ пишется "Совместный проект - Робинзоны времени" - Книга третья. В нем участвует заметное количество хороших авторов СИ. Так вот, известно кто, пошутил действием над борзым попом из тамошней России, изобразив дроу(?) :)
Опять наверное "ехидные" попаданцы поют Высоцкого? И наверное опять пересказ от кучи персонажей? Типа блин, куда я попал. Хосподя, да это же Конторович, а это Спесивцев, а это Сам! Или нечто новое?
Вчера кто-то сказал про Кузмичева почти как тот редактор: молод еще Высоцкого петь.
Послано - 14 Апр 2011 : 13:48:52
Воронин Это уже 3-й том, Ваши впечатления к 1-му... Прогрессорствуют оне :)
Гулин Юрий Павлович_ Орлы и звезды_ Красным по белому. Перенос группы наших современников в 1916 г., вразброс, но находятся-встречаются... Один из них замещает того самого Ежова, пока ничем не примечательного... Коротко: понравилось - не лезут Ленина-Сталина учить, хотя с Савинковым знакомство составили, ну, не только с ним...
Послано - 14 Апр 2011 : 23:20:26
Костик, общество было политизировано в конце 80-х - начале 90-х, когда съезды смотрели, как телесериалы, и были полны ожиданий. Сейчас, наоборот, политич апатия. Ни один институт власти доверием не пользуется. Чиновники, депутаты, суд, милиция, назови ее хоть галактической полицией... Откуда взяться политич активности, когда население само по себе, власть сама по себе...
Послано - 15 Апр 2011 : 06:14:19
2ostein Кажется, высказывался, даже, негативно - по начальным страницам, подробностей не помню. В названии там раньше "месть" была?
Послано - 15 Апр 2011 : 07:59:07
Эйрена "Но почему не утопия, не антиутопия, не фэнтези?".. АИ, в принципе, (анти)утопична... Почему не фэнтези? Ну, наверное, мужчины менее склонны к ксено(зоо)-филии... ;) Менее любопытны в этом смысле и/или более консервативны.
Послано - 15 Апр 2011 : 09:29:12
Классик Гы. Да ситуация мало изменилась, вы разве не замечаете? Это не аппатия, а неверие. Напряжение растёт год от года. Отсюда и изменения в направлении АИ. Всё начиналось, насколько я помню(в жанре АИ) с изменений в ранние и средние века. Последние несколько лет участились попадания в переломные моменты 20-го века.
Почему не фэнтези? Ну, наверное, мужчины менее склонны к ксено(зоо)-филии... ;) Менее любопытны в этом смысле и/или более консервативны.
Простите, если я неправильно поняла Ваши слова, но получается, что Дж.Р.Р. Толкиен, Майкл Муркок, Томас Уайт, Пол Андерсон, Анджей Сапковский склонны... :D Я не придираюсь, я честно пытаюсь грокнуть.
Послано - 15 Апр 2011 : 10:56:40
Эйрена Это все исторические лица - классики, они вопрос исследовали... Чего ж месить? А авторрицы месят - им частности подавай, нюансы розово-сопливые любоффи с эльфом или иным мутаном, вплоть до гипер-клопа - вампира... :) Извините, но свекла и редис - одного поля "ягоды", в этом смысле, а вот политика, она же - история, вплоть до мордобития - разные, независимо от видового разнообразия (хоть бы и одного - людского)... Технология нас интересует с социологией, как-то больше чем физиология с психологией... Ну, т.д и т.п.
Макаров Петр Александрович_ часовщик 2 Автор уничтожил Казань, как класс...
Почему не фэнтези? Ну, наверное, мужчины менее склонны к ксено(зоо)-филии... ;) Менее любопытны в этом смысле и/или более консервативны.
Олег, при всем моем уважении - реплика сия каким-то демонстративным барским снобизмом отдает. Во-первых, секс с представителями иного разумного вида вовсе не является жанрообразующим для фэнтези. Во-вторых, о многочисленном эльфийколожестве пишут в основном мужчины, как ни странно. Ну и, наконец, поскольку я жалую биологию, должен заметить, что зоофилия - это совсем другое, не нужно подменять понятия на более... э-э, специфические. Тем более, когда речь идет о эволюционно перспективных половых контактах, хехе.
Послано - 15 Апр 2011 : 12:29:50
Костик Он гнездо разврата уничтожил, а народ употребляет с пользой :)
Fr0st Ph0en!x Шутю я... Вопрошают же тоже с долей, эээ... широты и глубины мысли, так сказать... Да и "песпективность" в этих писаниях можно обнаружить только магией, разве (речь-то шла о массовости, если не попутал). Что касается о под(вампо)эльфийскости, проведите гендерный и ксено мониторинг среди авторов фэнтези - и утверждение: "о эльфийколожестве пишут в основном мужчины" будет опровергнуто простой статистикой ;) (Хотя, именно о "ложестве", по определению, могут писать мужчины, женщины - о подлеглости :)
Послано - 15 Апр 2011 : 13:00:16
Ну уж. Сейчас в какой "классически-фэнтезийный" текст от автора-мужчины ни ткни, так обязательно главгерой спаривается с эльфийкой. А то и двумя-тремя. Ну, и так далее, зависит от степени МС и личной неудовлетворенности автора.
Версия для печати
Послано - 12 Апр 2011 : 19:33:49
Ну и, наконец, поскольку я жалую биологию, должен заметить, что зоофилия - это совсем другое, не нужно подменять понятия на более... э-э, специфические.