Послано - 15 Апр 2011 : 14:52:22
> OlegZK Олег... "Не шутите с женщинами. Шутки эти глупы и неприличны2 (К. Прутков). Даже если они сами настаивают на феминизме, обижать их все-таки не следует. Табу.
ЗЫ. По-серьезному. Если взял на себя права - исполняй обязанности. Табу... есть такое, но табу относится, фигурально, к фиалкам, а не к росянкам... Где-то так.
> OlegZK Олег... "Не шутите с женщинами. Шутки эти глупы и неприличны2 (К. Прутков). Даже если они сами настаивают на феминизме, обижать их все-таки не следует. Табу.
ИМХО, обижать феминисток необходимо для выживания человека как вида.
Послано - 15 Апр 2011 : 19:05:29
Fr0st Ph0en!x Это Вы феминисткам расскажите :) Они так же невменяемы, как и их "подруги", держащие в квартирах более 10-ка псин.
Послано - 15 Апр 2011 : 21:35:45
Валерьев Андрей Валерьевич_ Как я провел лето. Попадалово самолетов. Повествование от лица одного из пассажиров - менагера, мнящего о себе, но сознающего некоторую ущербность... Восторгов нет - пока все обычно...
Послано - 16 Апр 2011 : 12:25:23
Эйрена, блестящая фраза! Хоть в цитатники вставляй. Fr0st Ph0en!x, если с них нечего взять, то зачем они нужны? Пардон за занос в стиле своих героев. Недавно прочитал в жж Люды Астаховой кусочек из опуса некой авторицы, гг которой вышла замуж сразу за двух эльфей и они же, одновременно вдвоём лишали её навинности в первую брачную ночь... В графоманских опусах мужчин бреда не меньше, но он несколько иной направленности.
Послано - 16 Апр 2011 : 14:35:13
Альтер Эго_ Часть 1 Божественное вмешательство. Попадалово студента во времена древнеримские. Излагается в форме бредового и неструктурированного потока сознания.
Недавно прочитал в жж Люды Астаховой кусочек из опуса некой авторицы, гг которой вышла замуж сразу за двух эльфей и они же, одновременно вдвоём лишали её навинности в первую брачную ночь...
Это ж какой недотр... простите, темперамент у автора! OlegZK пишет:
Альтер Эго_ Часть 1 Божественное вмешательство. Попадалово студента во времена древнеримские. Излагается в форме бредового и неструктурированного потока сознания.
А мне потоком сознания не показалось. Хотя некая хаотичность в изложении, по-моему, таки присутствует. Кстати, Рим там не просто древний, но еще и параллельный.
Послано - 17 Апр 2011 : 02:02:59
Fr0st Ph0en!x Сумбурные поскакушки и есть поток сознания :) А альтернатива от того, что исторический Рим знать надо, а не все выдумывать :)
Послано - 17 Апр 2011 : 02:23:40
А нафиг учить историю, если есть поток сознания.) Вон Никин "Рекрут", так у себя и написал, что автор не знает историю и поэтому книга не будет привязана к реальным историческим событиям.
Классик Гы. Да ситуация мало изменилась, вы разве не замечаете? Это не аппатия, а неверие. Напряжение растёт год от года. Отсюда и изменения в направлении АИ. Всё начиналось, насколько я помню(в жанре АИ) с изменений в ранние и средние века. Последние несколько лет участились попадания в переломные моменты 20-го века.
Это не политактивность, а эскапизм. Хотя г-н Спесивцев (насколько помню) делил тут альтернативщиков на серьезных и несерьезных, никакой самый взвешенный рецепт исправления прошлого не изменит реальности. Остается только мечтать. Одним очень хочется в Советский Союз, другим - чтобы Советского Союза не было никогда, и всем хочется жить где угодно, только не здесь и сейчас. При этом, заметьте, никто не предлагает ничего похожего на программу возрождения России сегодняшней. У меня тоже фантазии не хватает - разве что иноплантяне помогут... Социальные улучшения достигаются гораздо медленнее, чем сливаются, а у нас сливались 20 лет. Ни в одну войну такого не было. Недовольство есть, активности нет. Отсутствует точка приложения. Экстремисты еще могут найти группу себе подобных, объединенных идеей, а не толкотней у кормушки. А куда пойти нормальному человеку, желающему не морды бить, а прогрессорствовать? Нет партии прогресса, есть партии дележки бабла. ЗЫ Собянин постановил сменить асфальтовые тротуары на мощеные - силами фирмы, принадлежащей его жене. Отстраивает казенную дачу больше той, которую освободил для него Лужков... Вот такая новая метла от правящей партии и президента.
Романы такого класса, тем более дописанные до конца, редко появляются на самиздате. Первый про приключения двух наемников в мире, где началась регрессивная эволюция, а второй про оккупацию Москвы армией из альтернативного мира. И то и то очень интересно читается.
Послано - 17 Апр 2011 : 12:17:11
Сергей Калашников, не знал.Отнесемся к вопросу как социологи, засчитывая все попытки, независимо от законченности и качества. Итак, двое мечтают исправить настоящее, а исправлящих прошлое, я полагаю, больше двух сотен. Да еще десятки пишут постапокалипсис (впрочем, эта тема уходит, достигнув пика в 90-е гг). Вот такая народная оценка перспектив русскоязычных обломков СССР. Откуда тут взяться социальной активности? У меня где-то в компе лежат откровения бизнесмена-пищевика, который возмечтал создать собств хозяйство для выращивания сои. Искали, чем заинтересовать работников (это в абсолютно нищей деревне). Больше 70% заявляли, что живут нормально (т.е. как такие же нищие соседи), не хотят ни машины, ни газа, ни водопровода с канализацией - обходились же раньше. Когда производство худо-бедно запустили, народ дружно начал подбрасывать железки в сельхозмашины... Наладилось в конце концов, но фантастическими усилиями, с привлечением социологов и психологов.
Послано - 17 Апр 2011 : 12:49:22
Классик попытаюсь по пунктам 1. То, что авторы пытаются исправить настоящее воздействием на прошлое, объясняется тем, что в прошлом, кажется, известны последствия допущенных "погрешностей", которые просто надо устранить.
2. Постапокалипсис пропускаю. 3. Вопрос о качестве населения, как Вы справедливо заметили, является самым-самым. И Мартынов и Туренко, каждый на свой манер, тюкнули именно в это место. (Кстати, оба вооружили народ или своих героев - тоже симптом)
Ну и хочу позволить себе замечание по поводу причин пассивности в захолустье. Люди следуют стратегии, которую выработала в них жизнь - аскетизму. Поскольку убедились в том, что любые изменения - к худшему, а наличие надежд или желаний - путь к разочарованиям.
ЗЫ Это я не в поперёшку. Сам долго искал, не напишет ли кто, куда нам из этого всего выгребать. Пока набрёл на двоих, в чьих опусах отметил обеспокоенность отсутствием ясного видения собственного будущего.
Отредактировано - Сергей Калашников 17 Апр 2011 13:01:13
Послано - 17 Апр 2011 : 14:27:14
Сергей Калашников Насчет аскезы... Это не она. Ложное целеполагание - поездки на "куршавели" и т.п. не имеют цели и не приносят удовлетворения.
Насчет аскезы... Это не она. Ложное целеполагание - поездки на "куршавели" и т.п. не имеют цели и не приносят удовлетворения.
Это объяснение тоже годится. Важно то, что пассивная позиция населения - результат опыта и его анализа. Не от "тёмности" эта отстранённость, а от полученных "впечатлений".
Послано - 17 Апр 2011 : 15:12:50
Сергей Калашников Знаете, я до окончания вуза ходил в туалет типа "очко" и не напрягался :) Хождение к унитазу, в последующие годы, видимого приближения к счастью не принесло :(
Послано - 17 Апр 2011 : 15:37:29
OlegZKЧего-то я не понял. Это Вы "Животное", что ли комментируете? На "Кубиках" его вроде нигде не разбирали, кроме сообщений в "Курьере" он не светился.
Сергей Калашников Знаете, я до окончания вуза ходил в туалет типа "очко" и не напрягался :) Хождение к унитазу, в последующие годы, видимого приближения к счастью не принесло :(
Никто и не считает унитаз счастьем. Устройство быта освобождает время для... А вот тут вопрос - на что это время потратить. Или убить. Если человек не знает, как распорядиться свободным временем, для него унитаз и проч блага - зло.
Послано - 17 Апр 2011 : 21:54:15
Классик Такие вещи вообще не могут быть критериями, а нам втуляют именно это. В чем большинство и утвердили... А потом спрашивают: в чем причина популярности АИ? :(
Послано - 18 Апр 2011 : 00:04:23
Я бы не утверждал так категорично. Когда в доме маленький ребенок или глубокий старик, вся семья работает на обслуживание его физиологич потребностей. В такой ситуации и пачка памперсов - радость неземная. А сколько семей сломалось из-за того, что дети спят за шкафом... Нет, накопление, как раньше говорили, материальных благ - дело нормальное и похвальное. Кошмар начинается, когда людям внушают: на "Жигулях" ты быдло, без версаче ты не человек.
Никак не могу согласиться. Эскапизм был распространён в девяностые. Откель и пошла волна отечественной фентезятины и первых попаданцев. Попаданцы второй половины десятилетия нового века занимаются истово политикой. А нынешнее общество всё старательней игнорирует(насколько это возможно) или критикует власть. Я такого кол-ва ругательных отзывов на руководство государства не слышал/видел со времён последних лет СССР.
Да еще десятки пишут постапокалипсис (впрочем, эта тема уходит, достигнув пика в 90-е гг).
Хорошая шутка. Его пишут так мало, что даже стали выделять в отдельные серии.
Послано - 18 Апр 2011 : 10:13:08
Классик, настроения русской деревни не оригинальны. Типичная отрыжка общинного строя, тщательно сохранявшегося властями до конца ХХ века. Преуспевание в таком обществе считается грехом, следовательно поджог богетенького соседа грехом не считается. Утопию о России, точнее об СССР, пытается писать Шуваев. Это и Цветок каменоломки и идущий в том же направлении Гном. Я с таким произведением заведомо не справлюсь, посему и не берусь. Впрочем и лучшие альтернативки, Радов, например, объясняют, что в нашей жизни менять надо, хотя написаны о прошедшем.
Классик, настроения русской деревни не оригинальны. Типичная отрыжка общинного строя, тщательно сохранявшегося властями до конца ХХ века. Преуспевание в таком обществе считается грехом, следовательно поджог богетенького соседа грехом не считается.Утопию о России, точнее об СССР, пытается писать Шуваев. Это и Цветок каменоломки и идущий в том же направлении Гном.
Вот в этом я с вами не согласен. Увы, но у Шуваева получается ни в коей мере не утопия, а антиутопия. Причём вполне в либеральном духе - как результат торжества технологий, адекватных абсолютному индивидуализму. И что характерно - во всех его произведениях (как, кстати, и у пресловутого Назгула), совершенно чётко прослеживается мысль о том, что право на жизнь имеет только некая "элита", составляющая явное меньшинство среди людей. Вот так либеральные идеи неизбежно скатываются к элитаризму.
Послано - 18 Апр 2011 : 13:28:17
erk Где-то так... но не так - торжествовать технологией может/должен каждый, если не творчеством, то участием в организации, что есть коллективизм и солидаризм или направление к оным.
erk Где-то так... но не так - торжествовать технологией может/должен каждый, если не творчеством, то участием в организации, что есть коллективизм и солидаризм или направление к оным.
К сожалению, именно тот технологический путь, который описывает Шуваев, с непреложностью падающего топора приводит к ненужности любых связей между людьми с любых материалистических точек зрения. Люди становятся самодостаточными с точки зрения удовлетворения любых материальных потребностей... Начиная с определённой стадии там не нужен никакой коллектив даже для полётов в космос, что не оставляет базиса ни для какого "солидаризма" или "коллективизма".
Послано - 18 Апр 2011 : 17:15:51
erk Я это понял в обратном ключе... Так, как понимаете Вы, выходит только из изначально заданной установки крайнего индивидуализма... В реале же обратное - коллективизм (стайный) задан на генном уровне. И человек, как бы не тщился, преодолеть этого не может. может извратить.
Послано - 18 Апр 2011 : 17:26:26
Al1618_ Попадалово. Читаю. Некто, с продолжительным описанием умозрительных (вполне реалистичных, по впечатлению) подробностей, валится на планету, видимо Землю... Одно, пока, досаждает - гп женска полу, т.е. вероятность нематериальных роялей (к неизбежным материальным) на порядок выше, чем...
Автор - женщина? Если нет, то не понимаю - зачем дополнительные препятствия себе создавать...
Да, разные там намеки и аллюзии указывают на, не то что земное, российское происхождение гп, а это входит в противоречие с авторским произволом: гп - некто из котообразных, кажется... Подобное же у Пушкаревой (Синто) - каламбурчики русские, а позиционируется совсем иным происхождением и культурой. Неувязочка.
Послано - 18 Апр 2011 : 22:28:42
Сергей Волков 2 книги цикла "Планета Медея". Космо-боевик. Наши и ихние. Причем наши - потерпевшие крушение колонисты (потомки), ихние - вполне себе действующий флот. И что-то не так с этой планетой. С людьми все путем - политика, так ее...
Версия для печати
Послано - 15 Апр 2011 : 14:19:31
Утопию о России, точнее об СССР, пытается писать Шуваев. Это и Цветок каменоломки и идущий в том же направлении Гном. Я с таким произведением заведомо не справлюсь, посему и не берусь. Впрочем и лучшие альтернативки, Радов, например, объясняют, что в нашей жизни менять надо, хотя написаны о прошедшем.
