Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 9

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
pipkin
Мастер Слова


Чили
1578 сообщений
Послано - 11 Мая 2011 :  12:09:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev пишет:


У Достоевского "Подростку" за двадцать... А у дикарей парень прошедий инициацию в 15 - мужчина, воин. Смотря где и кто называет.

Всё гораздо проще, есть много толковых словарей и в них есть много определений. Нет смысла заниматься словесным или псевдоинтеллектуальным онанизмом, достаточно в любом поисковике написать "юность определение" или "юноша определение" и он выдаст по этому поводу словарные статьи из словарей.

*-------------*
Уставший тролль.


Перемещено из Курьер СамИздата - 100 - 11 Мая 2011 20:58:15

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 11 Мая 2011 :  12:22:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Вот и нашлась очередная тема, годная для "Разговоров Курьера"

Кстати, чтобы совсем уж внаглую не нарушать: теперь глава 14 "In The Deep" от Dormiens есть и на СИ:

#



Копия из Курьер СамИздата - 100 - 11 Мая 2011 20:58:37

shaaddy
Магистр



190 сообщений
Послано - 11 Мая 2011 :  14:59:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
OlegZK пишет:


Сейчас... СМИ умудряются подонков за 20 жалеть подростками.

да лан) зато как звучит) например сорокалетние ни в чем неповинные подростки в ответ на вежливую просьбу поделиться деньгами и разными ценностями были жестоко избиты пятилетним мастером спорта по мерисейству Попадусом Попадопулосом... ну или что то такое... знаю не к месту и не в тему... просто что-то вот вырвалось..



Перемещено из Курьер СамИздата - 100 - 11 Мая 2011 20:58:15

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 11 Мая 2011 :  15:44:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это все достаточно не устоявшиеся вещи. Совершеннолетним, то есть уже отвечающим за себя, то бишь юношей становятся в 14, однако в спецкино можно только с 16, или с 18, или даже с 21 года. При этом потерять девственность в 16 уже считается нормальным. И пиво тебе продадут только после 18, водку после 21. То есть вернулся из армии, скажем с горячей точки, где врагов мочил, но водку тебе еще нельзя. Дикая смесь медицинского и социального подходов. В этом смысле писателям, как создателям идей, мемов, мнений, моды, стоило бы тыковки почесать и выдать нормальный подход. Реальный, психологический, биологический возраст... Авторы, что важнее? Хотя это уже в разговорах...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу


Перемещено из Курьер СамИздата - 100 - 11 Мая 2011 20:58:15

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 11 Мая 2011 :  16:37:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Как по мне, ситуацию давно просёк Лукьяненко со своими Знаками ответственности. Получил индивидуальный -- значит, взрослый. В принципе, верить Сергею свет Васильичу можно: психолог, как-никак.

Впрочем, можно всё усложнить и рассматривать взросление как комплексное число или того хлеще -- как тензор в пространстве переменной размерности. Вот тут у нас будет размерность биологическая: сколько отмерили физиологические часы, наступила ли половая зрелость. Вот тут -- размерность психологическая и интеллектуальная: насколько независим индивид, насколько свободен, может ли принимать самостоятельные решения? Итог тестов -- таблица: парень/девушка, способные обыграть в шахматы КМС, могут из-за агорафобии не быть способными перейти улицу. А вот тут -- социальная размерность: считают ли в культуре, к которой принадлежит индивид, похожих на него взрослыми или нет? Почему? Ах, здесь у нас взрослыми считаются только имеющие своих детей... а здесь полную самостоятельность имеют лишь те, у кого не осталось в живых родителей... а здесь -- простой возрастной ценз? Опять набор факторов.

И бесполезно искать некий единый критерий взрослости. Можно лишь более-менее точно сказать, является ли индивид взрослым в данном отношении. Не более.


Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 11 Мая 2011 :  17:24:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет
Полагаю, "взрослый" - это мера ответственности.
Согласен. У Гаррисона в "Неукротимой планете" сын героини (Меты) взрослый в шесть лет, потому что способен заботиться и о себе и о других.

MixShlp пишет
То есть вернулся из армии, скажем с горячей точки, где врагов мочил, но водку тебе еще нельзя.
А вот физиологический взгляд на проблему взрослости, мне кажется тупиковым. Баяли, что трёхлетняя бушменка шла через Калахари к бабушки и несла ей привет от мамы, а по дороге встретила взрослых белых туристов у сломанного джипа. Голодных и умирающих от жажды. Она нашла воду, еду и верный путь. Получается - взрослая, но водку не пьёт.

Зануда. Незлой


Отредактировано - Сергей Калашников 11 Мая 2011 17:33:27

Перемещено из Курьер СамИздата - 100 - 11 Мая 2011 20:58:15

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 11 Мая 2011 :  22:09:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников, неа, нельзя биологию не учитывать. некоторые вещи биологические дети просто не могут делать, а некоторые-не обязаны.
вообще в комплексном подходе Нейтака что-то есть. учитывая введение электронных паспортов, достаточно в школе проводить соответствующие тесты и с учетом мнения классного,физрука и медкомиссии ставить соответствующию метку в соответствующей графе. цветовая дифференциация штанов. типа пошел паренек летом подзаработать, поглядели ага,психологически-рбенка, физически - бык-трехлетка, значит будешь домкратом. да и налоги в соответствии с этим показателем брать надо. пришла деваха устраиваться порно фирму, ага,псхологически-взрослая, биологически ребенка, значит только фото сессии петтинга. да и на кассах надо обязательно паспортный контроль проводить. смотрим-психологически взрослый, биолгически маленький, значит ДШК пока продать не можем, только макарыча, а спиртное вообще нельзя...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 11 Мая 2011 :  22:35:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Вот это подход! Быка за рога -- и сразу к корове, чтоб не простаивал, производитель отечественный! У меня-то всё больше теории воздушные, а тут, гляди-ко, едва ли не проект нового закона :)

Правда, тут хохма есть. "Все слышали про закон подлости. Так давайте уже проведём его через Госдуму, чтобы он, гад, перестал работать!" (с) Народ.


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  03:56:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну у нас президент продвинутый, может даже на нашем форуме бывает...
Вон, ввел же закон о штрафах бюрократам, а надо сказать, что закон сей я только в фантастической литературе встречал. Законотворцев кстати у нас хватает. так что вполне возможно что некоторые литературные законы проходят апробацию в РИСИ.

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

Auro
Хранитель


Russia
892 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  14:09:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
StarFox пишет:

Рад, что порадовал :) По моим прикидкам корабль летит в 875 раз быстрее света, физика движения в подпространстве по тексту кое-где встречается. Мысль была такая, что компьютер из-за программной ошибки чуть не влепил космолет в черную дыру малой массы.

Тогда давайте поговорим о физике черных дыр?
Например, меня очень интересует свойство черной дыры, обозначенное как "малой массы".

Имею Мнение - Хрен Оспоришь


Копия из Курьер СамИздата - 100 - 12 Мая 2011 17:24:26

Alex68
Ищущий Истину



52 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  14:48:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хотел спросить у автора StarFox почему именно 875СС, а не к примеру 1000.Как прикидывали? И из курса школы помнится, что наше солнышко(относительно мелкий желтый карлик) потенциальная ЧД.По звездным меркам солнышко у нас мленькое-можно ли считать-его за ЧД малой массы.Если можно то корабль(от названий типа космолет здорово тянет детством вроде Незнайки)неожиданно на 875СС пересечет указанную гравитационную аномалию всего за МИНУТУ.Как-то на неожиданность это не тянет.

Копия из Курьер СамИздата - 100 - 12 Мая 2011 17:24:26

mad-wolf
Хранитель



748 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  14:53:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Врезаться в черную дыру космолет может примерно с тем же успехом, как автомобиль врезаться в котлован...

Копия из Курьер СамИздата - 100 - 12 Мая 2011 17:24:26

Alex68
Ищущий Истину



52 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  15:13:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf пишет:




Чето глюкнуло(потрите предыдущий пост)
сам и потри за собой, какие проблемы то - кнопки редактирования и/или удаления найти не можешь?

А врезаться в черную дыру космолет может примерно с тем же успехом, как автомобиль врезаться в котлован...

А врезаться автомобиль в котлован размером с 1км-я примерно привёл время пролёта аномалии 1 минуту при скорости 60км/ч МОЖЕТ если экипаж(водитель) пьян, слеп и глух.


Копия из Курьер СамИздата - 100 - 12 Мая 2011 17:24:26

alex50
Ищущий Истину



64 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  15:13:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf пишет:




Чето глюкнуло(потрите предыдущий пост)
сам и потри за собой, какие проблемы то - кнопки редактирования и/или удаления найти не можешь?

А врезаться в черную дыру космолет может примерно с тем же успехом, как автомобиль врезаться в котлован...

А чо, вполне. У Ивана Ефремова в "Туманности Андромеды" летели летели, вдруг бац - вспомнили, что забыли включить инфракрасные визоры. Включили. Ба!!! Железная звезда и топлива с гулькин х...рр, не хватит, чтоб из ее нехорошей выбраться. Благо такие же невезунчики нашлись - на единственной планете и с топливом на борту, да исчо корабь инопланетный.
Вот такие фантастические книжки были в СССР. Зато коммунизьму в них было, хоть подавись, типа с человеческим лицом.



Копия из Курьер СамИздата - 100 - 12 Мая 2011 17:24:26

Holger
Хранитель



384 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  15:51:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x пишет:


Ух ты, какие технологии! Там, наверное, полсотни баб в гигантском колесе бегает, от того и энергия в корабле. Отличная фантидея.

"Да, что вы понимаете в военно-морском юморе" (с)



Копия из Курьер СамИздата - 100 - 12 Мая 2011 17:24:26

Auro
Хранитель


Russia
892 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  16:22:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Alex68 пишет:

А врезаться автомобиль в котлован размером с 1км-я примерно привёл время пролёта аномалии 1 минуту при скорости 60км/ч МОЖЕТ если экипаж(водитель) пьян, слеп и глух.

В котлован не врезаются. В котлован падают.

Имею Мнение - Хрен Оспоришь


Перемещено из Курьер СамИздата - 100 - 12 Мая 2011 17:23:40

mad-wolf
Хранитель



748 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  16:23:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

А врезаться автомобиль в котлован размером с 1км-я примерно привёл время пролёта аномалии 1 минуту при скорости 60км/ч МОЖЕТ если экипаж(водитель) пьян, слеп и глух.
не, я совершенно не к тому, что автомобилю сложно найти большую яму и в неё въехать - просто это никак не называется "врезаться", называется "рухнуть" или "влететь". ЧД - это такая же яма, удариться об неё несколько проблематично, так как падать в неё будешь бесконечное время...

В крайнем случае, если уж космолет двигался в субпространстве, где самой ЧД нет - он мог врезаться в какой-то вторичный эффект от черной дыры, мешающий там спокойно летать.


Отредактировано - mad-wolf 12 Мая 2011 16:25:24

Перемещено из Курьер СамИздата - 100 - 12 Мая 2011 17:22:29

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  16:39:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf пишет:




А врезаться автомобиль в котлован размером с 1км-я примерно привёл время пролёта аномалии 1 минуту при скорости 60км/ч МОЖЕТ если экипаж(водитель) пьян, слеп и глух.
не, я совершенно не к тому, что автомобилю сложно найти большую яму и в неё въехать - просто это никак не называется "врезаться", называется "рухнуть" или "влететь". ЧД - это такая же яма, удариться об неё несколько проблематично, так как падать в неё будешь бесконечное время...

В крайнем случае, если уж космолет двигался в субпространстве, где самой ЧД нет - он мог врезаться в какой-то вторичный эффект от черной дыры, мешающий там спокойно летать.

В черную дыру низзя чуть не врезаться. Она ж собака такая, что усё к себе притягивает с дурной силой. А горизонт событий у неё понятие шибко растяжимое. Особливо для космицких кораблей. Поэтому автору надо просто заменить черную дыру на железную или углеродную звездюлину, к тому же того, совсем погасшую. Ее тоже не шибко видно.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!


Перемещено из Курьер СамИздата - 100 - 12 Мая 2011 17:22:29

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  18:11:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
MixShlp пишет
психологически-рбенка, физически - бык-трехлетка,
Оно бы я не против, однако, как только появляется суперпрзиция критериев - начинаются неоднозначности. То есть, если добавить еще и проверку на, скажем, наличие определённого набора знаний, а потом ввести весовые коэфиициенты значимости для каждой шкалы свойств - считай, шанса разобраться не совсем не будет.

Зануда. Незлой

Admin
Администратор
MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  18:43:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников Ну почему же, зачем дополнительно усложнять? Можно сделать много проще. Зачем вводить суперпозицию? Это все равно что скажем рассматривать сигнал с двумя амплитудными модуляциями на фоне несущей. Нафига козе баян? пусть будет три отдельных сигнала. Биологический, физиологический возраст отвечает за возможности тела. Психологический возраст за адаптацию сознания. Ну и скажем возраст разума, не эрудиция, не интеллект, а именно разумная деятельность. Три шкалы на карточке паспорта.
Во первых, таким образом выявляется предрасположенность к профессии - мечта любого кадровика.
Во вторых, вводится ограничение на потребление некоторых продуктов питания: водка, сигареты, гашиш и прочие витамины.
В третьих, можно реализовать более гибкий подход в налоговой сфере, отсюда следует
В четвертых, реализуется возможность использования детского труда.
Ведь согласитесь, для государства и общества, да и для самого ребенка более выгодно если быки-трехлетки с младенческим сознанием будут делом заняты, а не баклуши по подворотням обивать, ну или не баклуши, так мирных граждан. И наоборот, почему взрослые, ответственные, умные люди должны страдать из-за своего еще биологически детского тела не имея возможности реализоваться в нашем взрослом мире? А ведь такие есть, сам видел.

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  18:49:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Господа, я с вас поражаюсь, в натуре. В смысле, вы своим лепетом о прикладных аспектах ОТО сняли все покровы с моего разума. И он теперь голый, и ему холодно и одиноко в обществе таких выдающихся физиков. Может вы сначала ченить научно популярное на эту тему почитаете, а? Ведь бред несете, причем так задорно и весело... бррр

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  19:58:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:


Оно бы я не против, однако, как только появляется суперпрзиция критериев - начинаются неоднозначности. То есть, если добавить еще и проверку на, скажем, наличие определённого набора знаний, а потом ввести весовые коэфиициенты значимости для каждой шкалы свойств - считай, шанса разобраться не совсем не будет.
Зануда. Незлой

Не забывайте, что "понять -- значит упростить". Конечно, суперпозиция критериев отражает "взрослость" индивида гораздо точнее, чем более простые определения. Конечно, свести эту суперпозицию к простому скаляру ("Наш Миша взрослый уже на 56%!") корректно не получится. Но при чём тут "шанс разобраться"?

Приведу аналогию. Мы разбираем характер Майлза Форкосигана (из "Ученика воина", конкретной возрастной привязки ради). И, ежу понятно, получатся у нас определения типа "барраярец", "подросток", "сын премьер-министра", "подопечный телохранителя", "калека" и пр. Но ясное представление о характере даёт только интегральная сумма всех этих и многих иных определений! Чтобы "разобраться", никоим образом нельзя свести всё это многообразие к одинокому "барраярец", скажем. Именно полный набор характеристик и вносит ясность в наше представление о Майлзе!


al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  20:03:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tchr пишет:



al1618 пишет:



Самопиар.
"Попадалово" 588к http://samlib.ru/a/al1618/popadalovo.shtml
если тремя словами то "не наши - тут"
Пилот космического корабля после аварии пытается выжить на Земле 14-го века.
Продолжение 10к http://samlib.ru/a/al1618/prod_popadalovo.shtml
Возврат долгов.

Я, знаете ли, не смог читать. Мешает и какое-то неряшливое форматирование, и долгое нудное описание непойми чего с непонятными Большими Буквами, и вялая завязка на треть рОмана. Не смогли вы заинтересовать читателя.

Большая потеря.... я не ерничаю, а на самом деле огорчен.
Честно говоря - столь полярных отзывов я еще не получал. Слишком все разное - то что у других "не идет" у остальных вызывает одни сплошные восторги и наоборот.
Даже не знаю - вы случайно привычки читать книги с конца не имеете? как допишу попробуйте
если и это не поможет - значит женский роман это "не ваше"


StarFox
Ищущий Истину


Russia
83 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  20:10:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Alex68 пишет:



Хотел спросить у автора StarFox почему именно 875СС, а не к примеру 1000.Как прикидывали? И из курса школы помнится, что наше солнышко(относительно мелкий желтый карлик) потенциальная ЧД.По звездным меркам солнышко у нас мленькое-можно ли считать-его за ЧД малой массы.Если можно то корабль(от названий типа космолет здорово тянет детством вроде Незнайки)неожиданно на 875СС пересечет указанную гравитационную аномалию всего за МИНУТУ.Как-то на неожиданность это не тянет.

С радостью отвечаю:
875 скоростей света я рассчитал из того, что герои летят из Солнечной системы до Фомальгаута десять дней. Зная, что расстояние до оного 25 световых лет, можно вычислить скорость :) Для простоты принимаем скорость движения в подпространстве постоянной величиной.

Наше Солнышко - мелкий желтый карлик, не есть потенциальная ч/д в виду того, что предел Чандрасекара составляет 1,4 солнечных массы. Ч/д малой массы по теории Хокинга могли образоваться в первые мгновения жизни Вселенной и теперь интенсивно излучают частицы и даже иногда взрываются ;)

Теперь отвлечемся от жестоко научной физики. В книге использованы следующие допущения:
1. Черные дыры малой массы искусственного происхождения. Именно поэтому появляются в самых неудобных для звездоплавания местах.
2. Подпространственное перемещение включает в себя понятие "нематериальной проекции" перемещающегося корабля. Т.е. того места, где в данный момент находился бы корабль, если бы летел не в подпространстве, а в нашем обычном пространстве. Так вот, нематериальная проекция эта должна проходить на некотором удалении от имеющего массу объекта, чтобы гравитационные возмущения не выбросили корабль в обычный космос. Подпространственное перемещение вычисляется сложным математическим аппаратом на основе тензорного исчисления и квантовой теории гравитации. Четко известны точки входа и выхода. Если полет в подпространстве прерывается в середине пути, то корабль может выбросить где угодно во Вселенной. Таким образом мы видим, что подлет к ч/д нежелателен. Ради интереса повествования и для простоты вычисления я принял, что масса моих искусственных ч/д примерно равна солнечной. В подпространство можно без опаски входить на расстоянии орбиты Марса (1,5 а.е.), таким образом размер сферы, куда кораблю лучше не попадать во время пути в подпространстве немного побольше, чем материальная точка.
Герои всецело доверились компьютеру в прокладке курса, и не учли того, что есть в мире хакеры :) Программа чуть не завела корабль в дыру.

На мой взгляд, всё логично. Но Вам, конечно, виднее :)

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  20:47:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
StarFox пишет:


Программа чуть не завела корабль в дыру.

Каким боком космический корапь, движущийся в подпространстве, может во что-то впендюриться, пусть даже в черную дырку от бублика? То, что точки входа-выхода должны располагаться подальше массивных небесных тел, это и ежу понятно, но как может быть связано подпространство с релятивистским пространством? Думаю, что никак, иначе это уже не подпространство, а что-то вроде китайского грузовика, глядеть на него мона, но садиться за руль и ехать, ну его нафиг.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  21:45:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Нейтак Пишет
суперпозиция критериев отражает "взрослость" индивида гораздо точнее, чем более простые определения
Согласный я. Даже насчёт определений: "взрослый", "дееспособный", "ответственный" и иных, отражающих зрелость человека не стану тему развивать. Просто мы упёрлись в понимание определения, вернее его восприятие. То есть мне оно представляется элементарным (простым), а Вам - комплексным.MixShlp - тоже сторонник многосторонней оценки.
Во, сообразил! Трёхлетняя бушменка взрослая у себя в Калахари, а в мегаполисе взрослые - спасённые ею туристы. То есть точки зрения (из пустыни или из города смотреть) меняют и ответ на вопрос о взрослости.
То есть, комплексный подход верен только при учете всего массива возможных точек зрения, что невозможно в связи с его бесконечным размером.
Выходит, определение swalka пригодно для практического использования, а Ваше с MixShlp можно только рассматривать теоретически.

Вот незадача! Писал, писал, а как закончил, наткнулся на ваш же пост:
Можно лишь более-менее точно сказать, является ли индивид взрослым в данном отношении. Не более.

Это мы друг другу одно и то же втолковываем. Не стану удалять.

Зануда. Незлой


Отредактировано - Сергей Калашников 12 Мая 2011 21:51:18

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  21:57:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
А зачем нам "весь массив возможных точек зрения", если нужно определять взрослость во вполне конкретных условиях? В этих самых условиях теоретически бесконечный набор параметров становится компактным и достаточно удобным. Как удобное упрощение, можно пользоваться и тройной шкалой физиологической + эмоциональной + интеллектуальной зрелости.

И вообще, если бы комплексные числа или те же тензоры не были удобны при рассмотрении некоторых вопросов, никто бы ими не пользовался.


superedward
Магистр


Россия
230 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  22:04:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу superedward Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
StarFox пишет:


Теперь отвлечемся от жестоко научной физики. В книге использованы следующие допущения:
2. Подпространственное перемещение включает в себя понятие "нематериальной проекции" перемещающегося корабля. Т.е. того места, где в данный момент находился бы корабль, если бы летел не в подпространстве, а в нашем обычном пространстве. Так вот, нематериальная проекция эта должна проходить на некотором удалении от имеющего массу объекта, чтобы гравитационные возмущения не выбросили корабль в обычный космос. Подпространственное перемещение вычисляется сложным математическим аппаратом на основе тензорного исчисления и квантовой теории гравитации. Четко известны точки входа и выхода. Если полет в подпространстве прерывается в середине пути, то корабль может выбросить где угодно во Вселенной. Таким образом мы видим, что подлет к ч/д нежелателен. Ради интереса повествования и для простоты вычисления я принял, что масса моих искусственных ч/д примерно равна солнечной. В подпространство можно без опаски входить на расстоянии орбиты Марса (1,5 а.е.), таким образом размер сферы, куда кораблю лучше не попадать во время пути в подпространстве немного побольше, чем материальная точка.

Выскажу несколько соображений :-)
В таком случае - т.е. при влиянии тел обычного пространства на движение в подпространстве - очень сложно будет рассчитать весь путь от начала до конца - 25 св. лет, к примеру. Ведь для этого нужно знать координаты всех крупных объектов на этом пути, причём координаты на текущий момент времени - не будем забывать, что Вселенная расширяется, а Галактики и планеты вращаются. Если даже свет преодолевает это расстояние за 25 лет, как зафиксировать все объекты?
Кроме того, есть антиматерия, которая обладает массой, но пока еще не определяется ни одним прибором :-)

Скорее небо упадёт на землю, и реки потекут вспять, чем заяц сумеет перехитрить лиса. (С) Лисья поговорка


Отредактировано - superedward 12 Мая 2011 22:04:59

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  22:29:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет
нужно определять взрослость во вполне конкретных условиях?
Вот тут-то, мне кажется, в этих самых условиях, если мы понимаем, что человек способен действовать адекватно, неся ответственность за свои поступки, то он уже и взрослый. Пример: четырнадцатилетний юноша отказывается от рюмки, утверждая, что он ещё недостаточно взрослый, чтобы "употреблять, как раз и ведёт себя в этой ситуации, как взрослый.
Вот проще мне на оселке поведенческих реакций, чем в поле разных характеристик.

Зануда. Незлой

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  22:42:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:



Нейтак пишет
нужно определять взрослость во вполне конкретных условиях?
Вот тут-то, мне кажется, в этих самых условиях, если мы понимаем, что человек способен действовать адекватно, неся ответственность за свои поступки, то он уже и взрослый. Пример: четырнадцатилетний юноша отказывается от рюмки, утверждая, что он ещё недостаточно взрослый, чтобы "употреблять, как раз и ведёт себя в этой ситуации, как взрослый.

думаю надо все же смотреть на результат - он ведь и может просить налить утверждая что он - взрослый.
А вот понты это или четкое понимание своих возможностей - определить можно только налив.
Так и в первом случае - возможна только детская боязнь и нежелание взрослеть, а не проявление взрослости. Так что - тоже налить и заставить выпить
Да и само понятие взрослости - весьма интересно. ведь большинство взрослых, как биологически так и доказавших свое право на принятие решений конкретно в этом вопросе - оценки своих реальных возможностей в плане выпивки... Скажем так - особым провидческим даром не блещут.
И их самооценка растет прямо пропорционально выпитому до того момента пока не откажут самые нижние отделы мозга отвечающие за координацию и тонус сфинкеров...
Так что и отрицательный результат "теста на взрослость" - можно трактовать положительно, в плане соответствия индивидуума общей выборке.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  22:51:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников

неся ответственность за свои поступки

Удивительно конечно, но ответственность за свои поступки несут в основном дети и подростки. Взрослые отвечают за них намного, намного реже.
Или вы в данном случае имеете в виду перед УК? Но тогда по УК и взрослость определяйте.

al1618

понимание своих возможностей

зависит в основном от дерзости и самоуверенности. А что из "понимания" получается претворить в жизнь зависит от целеустремлённости и способностей. Подростки в этом плане опять же выигрышнее смотрятся.
Если конечно говорить не в плане выпить, а в общем смысле.

Тёмное дело какое-то.


Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  22:58:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

милостливый.
Что сие слово означает?



Перемещено из Курьер СамИздата - 101 - 13 Мая 2011 09:31:30

guru_shaman
Магистр



174 сообщений
Послано - 12 Мая 2011 :  23:35:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:




милостливый.
Что сие слово означает?



Милостивый, а в народе и милосливый или милостливый, добрый, сострадательный, милосердый, мягкосердый; снисходительный, благосклонный, ласковый, доброжелательный. Милостивый государь, самое общее вежливое обращенье к кому-либо, устно и на бумаге.
Толковый словарь Даля, 1863-1866



Перемещено из Курьер СамИздата - 101 - 13 Мая 2011 09:31:30

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 13 Мая 2011 :  00:17:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Критерий ответственности очень хорош, но это внутренний критерий. Я тебя делаю ответственным за то-то и я беру на себя ответственность за то-то - это совершенно разные вещи. Первое подразумевает систему наказания, второе - совесть, и прочие внутренние раздражители. Однако второе также находится под контролем и уже давно. Психология в этом плане достаточно развита, другое дело что применяться начинает только сейчас.
Далее, внешние условия среды обитания. Городской житель в природе конечно вряд ли выживет, поскольку его природа никогда не окружала, только так скажем ее модель. Однако человек живущий в природе при прочих равных спокойно выживет в городе. Поскольку город для него будет той же самой природой, но вот такой своеобразной. Это все равно что выживание верблюдов на кольском полуострове... был такой эксперимент в союзе. Выжили же, только еду давай. Поэтому бушменку в любом случае можно называть взрослой, а этих четланов только в городе. Поэтому считаю верной, описаную во многих книгах идею введения в школах теорию и практику выживания. Начиная скажем с 4 класса, а то и с 1.

Почему считаю многосторонюю оценку верной? По очень простой причине. Я рассматриваю ее как физик. И вижу, что взрослость есть оценка комплексная, состоящая из связанных друг с другом параметров, то есть эта оценка нелинейная. Мало того, если рассматривать связи, то мы увидим что они сами по себе нелинейны. Отсюда следует, что мы не можем рассматривать взрослость как некую, пусть динамичную величину. Поскольку в сложных системах зачастую бывает что все начальные величины положительны, а конечная будет отрицательной. Например, если использовать критерий ответственности. Да человек уже может ее брать на себя, но в силу например характера не умеет общаться с другими людьми. Мало того в силу физических ограничений или отсутствия знаний, еще не может делать какие-то вещи. В итоге из-за невозможности разделения ответственности с другими людьми собачка будет жить без конуры. Хотя хозяин и понимает свою ответственность за собачку. Можно ли считать этого человека взрослым? Конечно нет. Он еще не взрослый в общении с другими людьми.
Поэтому для лучшего понимания того, почему данный человек еще не вполне взрослый считаю правильным многопараметрический подход.

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 13 Мая 2011 :  01:24:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Только что подумал, хорошо, что такой сайт как СИ есть. скажем прочел человек книгу, понравилась какая-то идея, обдумал, дополнил, отредактировал написал свою книгу, выложил на СИ. А ведь там всякие разные люди есть, с различными профессиями, различным опытом, поэтому такое коловращение идей может быть очень эффективным. Все равно что коллективный разум. Вот еще бы сам сайт в этом направлении доработать, сделать например контекстный, синонимичный поиск. Прикольно бы получилось... наверное

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

Орк_в_виц-мундире
Магистр



148 сообщений
Послано - 13 Мая 2011 :  01:55:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Орк_в_виц-мундире  Получить ссылку на сообщение
guru_shaman пишет:

Щиро дякую.

Так надоело самому объяснять людям, что "чорт" и "жолудь" это тоже правильное написание.

К. - с.т.


Перемещено из Курьер СамИздата - 101 - 13 Мая 2011 09:31:30

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 13 Мая 2011 :  02:06:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
А "чортъ" - еще правильнее!

« – А я ведь, Петя, тебе новость принесла.
– Что, опять дэфолт объявят?
– Да фу ты ну ты лапти гнуты, разогнуты, подогнуты, на телеге проезжамши, всех гусей передавимши! Нет, Петя.»©


Перемещено из Курьер СамИздата - 101 - 13 Мая 2011 09:31:52

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 13 Мая 2011 :  02:46:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
MixShlp пишет:



Только что подумал, хорошо, что такой сайт как СИ есть. скажем прочел человек книгу, понравилась какая-то идея, обдумал, дополнил, отредактировал написал свою книгу, выложил на СИ. А ведь там всякие разные люди есть, с различными профессиями, различным опытом, поэтому такое коловращение идей может быть очень эффективным. Все равно что коллективный разум. Вот еще бы сам сайт в этом направлении доработать, сделать например контекстный, синонимичный поиск. Прикольно бы получилось... наверное
А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

Отчасти верно. Описанная система могла бы работать... в других условиях, в другое время и в другой стране. (Да, я, в общем, патриот; но это не значит, что я должен закрывать глаза на имеющиеся недостатки!) По факту же получается, что меньшинство, действительно старающееся писать лучше, достаточно эффективно пользуется системой комментариев, да и в целом выдаёт качественные тексты без значительных ляпов -- просто в силу личного опыта и упорства в работе над текстом. А меньшинству никакие контекстные поиски не помогут: халтурщика даже могила не всегда исправит!


Эндер
Хранитель


Россия
378 сообщений
Послано - 13 Мая 2011 :  02:50:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
guru_shaman пишет:


Милостивый

У Даля только этот вариант указан как литературный



Перемещено из Курьер СамИздата - 101 - 13 Мая 2011 09:31:52

Эндер
Хранитель


Россия
378 сообщений
Послано - 13 Мая 2011 :  02:55:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Орк_в_виц-мундире пишет:


Щиро дякую.

Так надоело самому объяснять людям, что "чорт" и "жолудь" это тоже правильное написание.



Это неправильное написание. Может быть использовано только в прямой речи персонажа, для создание его (персонажа) психологического портрета.



Перемещено из Курьер СамИздата - 101 - 13 Мая 2011 09:31:52

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design