И у тех, и у других от этого каша в голове. В результате, мальчики вырастают пассивными с подавленной активностью, но с претензией, почему их не признают, не слушаются и вообще! А девочки стремятся занимать лидирующие позиции, потому что их гонят быть активными.
Вывод: надо читать свою любимую фэнтезятину, которая холит и лелеет твои личные комплексы, и радоваться. А на чужую фэнтезятину, которая холит комплексы и мечты других, ругаться не надо.
Послано - 02 Мая 2011 : 16:30:18
Dra-kon не обсуждает блох-вшей Их исследуют :) Lana Абыдна панимаш! Мечты-фантзии - за малым исключением, сплошь дурацкие, лишенные не то, что смысла, логики (бред больной и тот логичен), да, и вместо красоты чувств гламур - блестит, но не греет... Резолюция на эти писания: бабы - дуры :( А я хочу Тургеневу, если не верить, то примеры стремления близкие наблюдать :)
Что на смену? Апокалипсец, если не взрывного характера, то тихая смерть - сгнием тихо и относительно спокойно, за естественной смертностью...
Это из чего у тебя такой вывод вывелся? И кто идет на смену?
Мусульманский мир, ессно. Это очевидно. По крайней мере на данный момент. Смотри статистику. Общую статистику. И рождаемости в особенности. И не кивай на Китай.) Там случай особый, но весьма инертный. Традиционное воспитание- сильнейший демографический фактор. Пока "цивилизованные" рассуждают о свободе личности, прав, и покупательной способности и условиях жизни, традиционисты размножаются вполне успешно, понемногу замещая высокоинтеллектуальных болтунов, развивающих лишь свой мозг или язык. А поскольку делением ещё не придумали как размножаться, то конец предсказуем. Очередная смена цивилизаций.
Послано - 02 Мая 2011 : 17:58:01
OlegZK Понимаю. Тургеневские барышни и все такое. Сам фанатзер! Но вообще встречаются. Я даже парочку в метро видела Костик Я бы говорила скорее о греческой цивилизации. Скрытый текст
Но никак не христианской вообще. Ругать свободу личности и хвалить традиционалистов удобно теоретически, но чтобы так жить самому нужны веские личные причины, и выживание нации к ним не относится. Далее, размножаются успешно не только мусульманские традиционалисты, но любые. И да, это - вопрос воспитания. Сегодня часто встречается выражение "мне комфортно". Женщинам - без кучи детей, мужчинам - без обязательств эту свою кучу кормить и учить. Воспитание, чтоб его! Неумение и нежелание брать на себя ответственность. Неумение и нежелание распоряжаться своей свободой. Бездуховность. Красивые слова. Всему учить - духовности, свободе и ответственности. И самопожертвованию во имя. Ислам не несет другую цивилизацию. Люди как люди. Вполне понятные. Только молодые и голодные. И ты прав. Для меня другая цивилизация - это Китай. Индия слабовата для таких рывков. Китай - совсем другой мир, другие представления, другая мораль и нравственность. И сила этой цивилизации именно в некоторой инертности. Брать не нахрапом, а потихоньку переваривать чужое, пока оно не преобразуется в свое или близкое.
Послано - 02 Мая 2011 : 18:30:54
Lana Как это ислам не несет другую цивилизацию? Или Китай.
Скрытый текст
Еще как несут - варвары принесли свою в Рим (Темные века). И не потому, что дурнее или некльтурны, в обывательском смысле... Вы ж это имеет ввиду, если огрубить? У них не было науки, технологии и организации управления (для сохранения уровня). Сейчас то же самое... и будут Темные века. Необходимо для этого очень немного: снижения уровня агрикультуры и, главное, логистики. Только и всего...
Тут скорее другой вывод: Христианской и постхристианской цивилизации наступает хана.
Этт вы зря,уже были такие моменты в истории непродолжительные правда. Приходил очередной вождь и всех "магов в матросках" и "голубую луну" привязовали к столбу и зажаривали.
Dra-kon пишет:
Видя такие темы, я думаю - мельчает нынче мужик. Вы бы лучше о себе задумались. О том, что вы делаете не так, мужики, что побуждает женщин писать бесконечные романы о любви, а не наслаждаться этой любовью (ну или хотя бы сексом в реале ) Давайте рассмотрим. Итак, герой женского современного фэнтези-фантастико романа. Полазив по просторам СИ, прихожу к неутешительному выводу. Среди ГГ-мужчин женских фантазий практически не встречается типичных земных мужиков с нормальными потребностям
Этт проблемы не мужиков,ненаходите? Кто хочет обманыватся тот обманется. Кому судьба дала в жизни пару не захочет никакого себе мертвяка\вомпёра.
Этт вы зря,уже были такие моменты в истории непродолжительные правда. Приходил очередной вождь и всех "магов в матросках" и "голубую луну" привязовали к столбу и зажаривали.
Что-то я не припомню такого вождя всех христиан, что насаждал веру и культуру. Христианская культура практически помре. В западной европе и штатах в храмах магазины и склады делают. В России товарищ Ленин со Сталиным не менее успешно отобрали "опиум у народа" в замен ничего не оставив. А теперь уже поздно бултыхаться. На смену одним ценностям всегда приходят другие. их мы сейчас и имеем. А с этого имеют нас. Всё просто как дули воробьям крутить. Lana Не могу согласиться. Греческая цивилизация канула в лету уже давно. Варвары перенявшие многое от оной, не являются прямыми наследниками. Я о чём и говорю. На смену нам придут южане. Но рано или поздно с ними произойдёт тоже самое. Всё циклично. Хотя -да, в чём то ты права. Греческое наследие долгоживуще. А Китай может стать кем угодно. С ним не угадаешь. Но эта же инертность может их и погубить. Тем более, что сейчас они ускоренно европезируются. И во что сие выльется ещё не ясно.
Собственно о нынешней писанине на СИ и засилье инфантильных фантазий всё сказано. Вопрос не в частностях. Вопрос всегда системный.
Послано - 02 Мая 2011 : 20:22:04
Вот Dra-kon все отлично видит, но делает из того совершенно блондинистый вывод: фантазии такие из-за мужиков-козлов, т.е., опять же, подавай ей пекинеса в облике, хотя бы, волка... Опять оборотень! :) О!
Скрытый текст
Каков субъект - таков объект. Ничего авторицы более выдумать не могут - кроме хотения своего, иных существенных условий узреть не в состоянии. Бабочки-однодневки - век короток, соображение соответственно.
Вот Dra-kon все отлично видит, но делает из того совершенно блондинистый вывод: фантазии такие из-за мужиков-козлов, т.е., опять же, подавай ей пекинеса в облике, хотя бы, волка... Опять оборотень! :) О!
Скрытый текст
Каков субъект - таков объект. Ничего авторицы более выдумать не могут - кроме хотения своего, иных существенных условий узреть не в состоянии. Бабочки-однодневки - век короток, соображение соответственно.
Я не очень понимаю, чем в этом плане подобные "девичьи грезы" принципиально отличаются от "мужицких грез". То же самое МС, недотр... простите, сексуальная озабоченность и прочие подобные радости. Если уж жениться - то на эльфийской принцессе (а то и двух) или, на худой конец, на "раскаявшейся амазонке". Чем не "бабочки-однодневки"? Всех радостей - интимъ да демонстрация своего превосходства всяким графьям и прочему начальству.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 03 Мая 2011 01:06:44
Послано - 03 Мая 2011 : 01:07:52
Да ну уж, Олег. Где Вы реализм в большей части СИ-шного МС видели? Попал - познакомился с телкой - сразу в койку, че время терять. Ну, а телка-то, само собой, фотомодель, 90-60-91. И эльфийская принцесса. Причем от главгероя без ума, сразу и на всю жизнь. На следующий день все по расписанию: демонстрация всем окружающим, что они чмо в погонах, а герой ого-го, восхищенные взгляды, вечером - снова секс с давешней фотомоделью, которая для разнообразия подружку привела. Очень по-житейски правдоподобно! В этом плане что мальчиковые, что девочковые авторы равны абсолютно.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 03 Мая 2011 01:14:05
Послано - 03 Мая 2011 : 01:17:26
Fr0st Ph0en!x пишет:
Да ну уж, Олег. Где Вы реализм в большей части СИ-шного МС видели? Попал - познакомился с телкой - сразу в койку, че время терять. Ну, а телка-то, само собой, фотомодель, 90-60-91. И эльфийская принцесса. Причем от главгероя без ума, сразу и на всю жизнь. На следующий день все по расписанию: демонстрация всем окружающим, что они чмо в погонах, а герой ого-го, восхищенные взгляды, вечером - снова секс с давешней фотомоделью, которая для разнообразия подружку привела. Очень по-житейски правдоподобно! В этом плане что мальчиковые, что девочковые авторы равны абсолютно.
Точно подмечено. А раз основные читатели женщины, то такая литература в связи с демографической ямой обречена на снижения тиража. Выпускников школ сейчас мало (привет рождаемости середины 90-х), так что читателей мечтающих о "эльфийских прынцесах" все меньше. Скоро наши оскудевшие полки (ни для кого не секрет снижение средних тиражей фантастики/фентези в 2010 году) ожидают сплошные сказки о Золушках в стиле "Не родись красивой".
Послано - 03 Мая 2011 : 01:34:11
Fr0st Ph0en!x Вы не видите системы. Почитайте Dra-kon - выше есть ее развернутая "классификация" "предпочтений" авториц.
Послано - 03 Мая 2011 : 02:32:38
Я вижу систему и вижу, что она ровно таким же образом относится и к труъ-мужскому МС. И уж там-то предпочтения во всей красе видны. Это не проблема "женской графомании", а проблема "психотерапевтической графомании" вообще.
Судя по СИ-шным мужским МС-текстам, авторов интересует: ~Секс почти исключительно без обязательств, причем такой, для которого вообще не нужно париться, даже знакомиться особенно не нужно - случайно пересеклись, вечер пообщались, и девушка твоя навсегда. ~Навязчивые терзания очень уж гордой девушки, которую наш герой нарочито игнорирует, чтобы, дескать, знала свое место. Девушка одинокими ночами грызет мокрую от слез подушку и горит от желания. ~Всяческие эльфийки и прочие юберменши, причем непременно высокородные; ~"Амазонки", командующие отрядами и разрывающие врагов голыми руками, при этом, разумеется, полностью покорные нашему главгерою. Психологическая достоверность тихо умерла в уголке. ~Постоянное самоутверждение за счет разных лохов и прочего быдла, особенно того, которое выше по званию\социальному положению\магической иерархии\etc.. ~Безмерное уважение как друзей, так и врагов. Причем друзья должны уважать главгероя по определению, даже если он ими помыкает, постоянно подтрунивает, отбивает у них женщин и при дележе добычи почти все забирает себе, а им оставляет объедки с царского стола. Друзья же! ~Постоянный поиск и сбор разнообразного хабара. С детальной описью каждого предмета, длиной не менее страницы. Да здравствует лут! ~Постоянное развитие каких-либо навыков и свойств, причем без малейших затрат усилий со стороны главгероя. Зачем тренироваться, раз - и загружены рефлексы и навыки всех боевых искусств мира! Два - и все магические знания твои! Три - твоя аура выросла на двадцать метров и способна одновременно удовлетворить всех женщин в этом радиусе! Четыре - модифицируется и улучшается тело, хоп - и ты трехметрового роста, с пятикилограммовыми бицепсами, мышцами пресса можно орехи колоть! Тренировки и обучение для лохов, да здравствует прокачка!
Скажете, не "бабочки-однодневки"? Девиз - "Ты достоин получить все и сразу, даже пальцем не пошевелив! Ведь ты - лучший!" Напрямую это касается и отношений с противоположным полом. Несправедливо же - чего это я буду терять время на все эти женские причуды в нынешнем феминистическом обществе. Да ну их к чорту! Пусть сами за мной бегают. Раз - и женщина твоя навсегда, нежно любит, безумно хочет и готова на все, лишь бы ты на нее посмотрел и снисходительно улыбнулся. И, что самое интересное, нынче очень модно оправдывать себя фразой "А я пишу про сильных личностей, настоящих мужыкоф! Мне про неудачников неинтересно, сами пишите!" То есть, как бы, если не получаешь все бонусы на халяву - значит, лох и неудачник. Да здравствует общество тотального потребления. В чем отличие-то принципиальное? Какой житейский реализм?
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 03 Мая 2011 03:06:31
Этт проблемы не мужиков,ненаходите? Кто хочет обманыватся тот обманется. Кому судьба дала в жизни пару не захочет никакого себе мертвяка\вомпёра.
Разумеется, это всеобщая проблема. А у мужиков по ходу никаких проблем - СВИП. Расшифровывать не буду, очень пошло. Только чего мужиков так задела женская графомания? Ну пишут барышни и ладно. Не для мужиков же пишут, для себя. А что до пар. Так читали выше формулировку "ушла в декрет, ребёнка спать уложила и стала писать". Что, люди у нас теперь почкованием размножаются? Большинство Сишных женщин, пишущих ФИФ - замужем и (или) матери одиночки. На мысли не наводит?
Уважаемый, OlegZK! Вывод я делаю не на основании женской писанины. Я говорю, что не бывает дыма без огня и вижу истоки в человеческом обществе. А кто виноват и что делать - это к Чернышевскому. А вообще исхожу не из ФИФ, как таковой, а из жизненных реалий и провожу корреляцию. Что поделать, работаю в такой сфере, что приходится иметь дело с семейными проблемами и разводами. Иной раз такого насмотришься и, увы, не в пользу мужчин. Могу привести массу примеров из жизни, но боюсь это уже оффтоп. Могу только заметить, что иной раз хочется убить не только папашек, забывающих о своих детях, но и мамашек, воспитывающих из сыновей будущих маменькиных сыночков или пупов земли. Так что радуйтесь, что женщины мирно выливают свои беды на бумагу, а не крошат мужиков в капусту. Разъярённая женщина пострашнее любого мужика
Разумеется, это всеобщая проблема. А у мужиков по ходу никаких проблем - СВИП.
Пример чисто женской логики,поправлюсь не женской а как то по корявей феменестической. Но разговор беспредметен,допустим я выберу книги Сыромятниковой чем мачо Кн.Милослава. Чисто по качеству написанного(для меня). И если челу нравятся вомпёры,да на здоровье(пока не высосет нахрен)
Послано - 03 Мая 2011 : 08:13:35
Dra-kon Мы говорим именно о литературе и "общечеловеческом" через призму литературы. Fr0st Ph0en!x Если Вы обратили внимание, то тема не только о некоторых особенностях содержания ЖФиФ, но и о том, что ее в 2-3 раза больше чем МФиФ. То есть, чисто по статистике, Ваше мнение не играет... В разрезе же интересов возьмите тех же вомперов. Сколько авторов их желает в подруги и сколько авториц в "партнеры"? Отмечу, Вы смещаете акценты, хотя бы, приравниваем эльфов к вомперам (наверное, и зомби равноценен ) - это уже прием демагогии :(
Fr0st Ph0en!x Если Вы обратили внимание, то тема не только о некоторых особенностях содержания ЖФиФ, но и о том, что ее в 2-3 раза больше чем МФиФ. То есть, чисто по статистике, Ваше мнение не играет...
Авторов-женщин банально больше, да и среди школьников тоже больше девочки графоманствуют. Вот и результат. OlegZK пишет:
Отмечу, Вы смещаете акценты, хотя бы, приравниваем эльфов к вомперам (наверное, и зомби равноценен ) - это уже прием демагогии :(
Да ну, какая ж это демагогия. Шаблон "сексуальная вампирша" не сложился просто (хотя такой визуальный штамп, без сомнения, существует). Вот поэтому вместо них - эльфийки сплошь и рядом. Причем часто темные, которые, теоретически, расовые феминистки. Дескать, даже такие тяжелые случаи - не помеха для главгероя. Вот и думай, кто больший извращенец. А романтишные вампиры родом тупо из "Сумерек". В мужском МС яркой тенденции к вампироложеству, конечно, нет, но прецедентов тоже хватает, в общем-то. Давеча как раз видел какой-то текст, где главгерой с вампиршей спал (в том числе, так-то он с эльфийкой какие-то амуры там крутил ).
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 03 Мая 2011 11:48:07
Пример чисто женской логики,поправлюсь не женской а как то по корявей феменестической.
Во-во, что и требовалось доказать. Чуть что, сразу в кусты В данном случае, сразу вспоминаем женскую логику, феминизм и тупо сливаем Не убедительно! OlegZK Так и я о том же. Только кажется у нас разные представления о причинах и следствиях. Я вижу причину данного творячества в тенденциях современного общества, в частности, в особенностях взаимоотношения полов на современном этапе. Отсюда и такая литература. А вы наоборот?
Ну дыкъ. Мне вот тоже в силу гендерных причин чуть проще воспринимать мужское МС, нежели женское. Но это вовсе не значит, что потакание мужским комплексам чем-то лучше потакания женским. И что это потакание какой-то другой природы.
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 03 Мая 2011 10:01:29
Послано - 03 Мая 2011 : 10:49:20
Fr0st Ph0en!x Ерунду Вы говорите, нет ничего гендерного, в этом смысле... Я хочу восхищаться нашими драгоценными :), а они дурь какую-то несут, в неимоверных количествах... Сами же видите, что мужской дури количественно меньше. Несут дурь - ладно, так еще и в позу становятся :) Дети! Или маленькая собачка до старости - щенок? (с)
Послано - 03 Мая 2011 : 11:35:11
Я уже сказал, почему количественно меньше. И по-прежнему не понимаю, при чем здесь качественный переход. Они, может, тоже хотят нами восхищаться, а видят сплошь бабоукладочное МС.
Послано - 03 Мая 2011 : 11:49:45
Fr0st Ph0en!x пишет:
Я уже сказал, почему количественно меньше.
Читательниц больше чем читателей. Даже просто на улице гораздо вероятнее встретить с книгой женщину, чем мужчину. Возможно, на СИ МС обитает в одинаковых пропорциях, но публикаций однозначно больше "женской МС", чем "мужской".
Тут еще одна отличительная черта, на которую стоит обратить внимание. Мужик, если он не любит мужское МС, он его и читать не будет. Но любая женщина, чтО бы она не предпочитала читать, раз в год обязательно возьмёт книжку с женским МС.
Тут еще одна отличительная черта, на которую стоит обратить внимание. Мужик, если он не любит мужское МС, он его и читать не будет. Но любая женщина, чтО бы она не предпочитала читать, раз в год обязательно возьмёт книжку с женским МС.
superedward, Вы статопрос проводили? Откуда такие выводы?
Послано - 03 Мая 2011 : 12:10:31
Fr0st Ph0en!x В чем переход количества в качество? Чем больше дури, тем дурнее ее потребители (и производители) - это закон :(
Послано - 03 Мая 2011 : 12:30:14
Дневники, в которых предавались мечтаниям, в основном вели женщины. С появлением технических средств стало возможным выносить эти мечтания на всеобщее обозрение. Потребляют этот продукт тоже в основном женщины, причём, насколько мне известно, никто никого не заставляет это делать в принудительном порядке. Дамам всегда были интересны прекрасные принцы и благородные разбойники. Их - с поправкой на жанр и время - заменили эльфы и вампиры. Однако мало кто настолько теряет связь с реальностью, чтобы на полном серьёзе искать вампира или мага в спутники жизни. Большинство из нас, женщин, живет довольно скучной вполне обыденной жизнью, но иногда нам хочется примерить роль волшебницы или принцессы - что в этом плохого? Любим-то мы мужей (и часто - своих). Что же насчёт дури... Работая в книжном магазине, я убедилась, что её хватает на любой вкус: серии "Спецназ" и "Воры в законе" количественно не уступают ироническим детективам и серии "Шарм". А уж если посмотреть, кто толчётся в отделе эротики...
Вопрос в том - почему фантазии именно такие в массе? Почему не о рыцаре (олигархе, безумном изобретателе ванн для спа), а о вампирах и пр. зоофилии?
Популярность вампиров - это, наверное, просто волна. Она спадёт, но за ней придёт другая - с иными героями. Возможно, вампирье - это еще только ягодки по сравнению с тем, что нас ожидает... :-)
Послано - 03 Мая 2011 : 15:01:07
superedward, личный житейский опыт, это не основание обобщать и делать выводы. У меня, скажем, он совершенно противоположный.
Эйрена И кто толчется в "эротике"? Она та самая, кою на СИ дамсы изблевывают?
Вопрос в том - почему фантазии именно такие в массе? Почему не о рыцаре (олигархе, безумном изобретателе ванн для спа), а о вампирах и пр. зоофилии?
Кто толчётся? Мальчики от 14 до 45 любят посмотреть иллюстрированную "Камасутру". В дамских журналах показывают красиво одетых женщин, в мужских - раздетых красавиц; это факт, не так ли? Я не считаю нужным осуждать этот выбор. Что до вампиров - гено- и фенотипически они принадлежат к виду Homo, поэтому терминологически верным будет не зоо-, а некрофилия. Олег, подбор слов в Вашей фразе свидетельствует, что мои посты Вас раздражают. Извините, это происходит ненамеренно. Но, думаю, мне не стоит более занимать ваше внимание.
Версия для печати
Послано - 02 Мая 2011 : 15:30:17
