Послано - 14 Июня 2011 : 17:49:30
Владимир_1960 нормальной экономики на социалистических принципах не получается. А где Вы ее видели-то? Была супер-забюрократизированная гос.монополия... социализЬм... И то получше нынешнего российского и пр. бСССР-капитализма - производили от кнопок до спутников. САМИ. Так что, пургу несите нынешним образованцам... а я и тогдашнее видел и нынешнее - кроме болтовни, в нынешнем ничего значительного нет. Одно спасает - цены на нефте-газ.
ЗЫ. Чем торгует сейчас Украина? Ракетами-кораблями? Нет. В лучшем случае, рапсом... Достижения капитализма :(
Вольноопределяющийся Марксизм или демократия... главное в фатальности - этот самый догматизм, в смысле, голимая шаблонная программа, как последняя истина...
Никаких возражений. В смысле, согласен до последнего многоточия. По мне, что Новодворская, что Калашников (не Михаил, да и не Калашников вообще-то) - одинаково ненормальны. Вся разница в том, что её таковой сделали, а он сам постарался.
Олег Советскую экономику поддерживали всё те же нефть и газ. И падение цен на оные сильно подорвал стабильность системы. Пусть нефтяные доллары и не играли той роли, что сейчас, они были тем баблом которое давало возможность для закупок из-за рубежа для восполнения экономического равновесия. Но с приходом пятнистого дятла всё пошло под уклон, вместе с ценами на нефть/газ. Деятельность плохого хозяйственника и отсутствие свободных денег/ливидность. Самообеспечиваемость социальной экономики СССР могла существовать только в одном случае, если СССР была бы единственной державой на планете. Своего рода натуральное хоз-во. В реальности, первый же мутак, экономические проблемы и помощт "друзей" привели к развалу. Подобные гос-ва могут существовать только при жёсткой, во многом тоталитарной системе власти. Никак иначе. А плохо это или хорошо, это совсем другой вопрос.
Послано - 14 Июня 2011 : 19:06:57
Костик Разница в том, на что деньги. На развитие народного хозяйства или личные яхты-футбол... Советское наследие жрем в три горла - дожрать не можем, нынешнее - жрать нечего, ибо воздух/пузырь... Чихал я на ярлык тоталитаризм-империя... Сдуется нефте-газ, так мы цельное зерно жрать будем горстями - у нас теперь и ложки импортные... Тоже мне жупел - пугают... Березовский вам, видать, симпатичнее Берии... Только вот, кто больше в гроб людей загнал? Да еще в каких целях :(
Послано - 14 Июня 2011 : 19:12:56
Костик, у диктаторов не бывает равноценных наследников. Все диктатуры завершаются одинаково - власть преемников диктатора валится по ниспадающей до нуля. Когда сразу, когда за одно-два поколения.
Весь фокус в том, что диктатура не может воспитать настоящего диктатора - все потенциальные конкуренты диктатора, из числа посторонних, истребляются немедленно. А прямые наследники-потомки, наученные прогибаться перед старшим родственником, уже в силу этого слабы. Если диктатор не создаёт наследственную монархию с соответствующим воспитанием наследника, то дело его обречено.
Послано - 14 Июня 2011 : 19:25:30
dokont Ты о чём? Какие диктаторы? Ничего такого не обсуждал...
OlegZK А я с тобой и не спорю особо. В особенности про нынешнее. Недурак в окно выглянет и всё увидит. Я только про историю. Обожествление Советского строя тоже бессмысленно. Он доказал на примерах свою нежизнеспособность. Как миниммум в рамках Российской Империи/СССР. Можно для примера результативности привести Швецию. Чем не адекват? Да, в СССР не было такого кол-ва финансовых хапуг и финансового же беспредела. Был лишь беспредел властный/идеологический. Причем из-за ослабления власти идеология начала работать против государства. Если кто-то забыл, то вспомните о чём и КАК говорили в конце 80-х. Только сильная власть могла бы удержать тогда страну от развала, используя комплекс мер по оздоровлению ситуации. От финансового до силового. Но не нашлось никого. ОГКЧП я без слёз вспоминать не могу. Они года на два задержались, как имнимум. Де..мо началось в 60-е, когда дали много воли республиканским вождям на фоне ослабления армии, в основном путём удаления мз неё профи сержантско-старшинского состава. Это был системный глюк, который аукнулся спустя десятилетия.
Послано - 14 Июня 2011 : 20:29:51
Костик Какое обожествление? Плавали, знаем... Только замена-то оказалась, по сумме, хуже. И декларации о победе свободы и демократии как-то не умиляют - плеваться охота. Затраты и жертвы напрасны и более того. Вот, что щемит, а не собственно СССР. Консервация обошлась бы дешевле. Люди бы не дохли за чьи-то воровские капиталы.
Послано - 14 Июня 2011 : 20:51:55
Почитал Андреева. Неплохо, но, увы, отсутствует тот момент, ради которого книгу стоило бы рекомендовать к прочтению. Где интрига? Где борьба? Такое впечатление что, поменяй Аликс на Ники, и ничего абсолютно не изменится. Всё что захотела - сделала, всё что задумала - удалось провести... План-календарь просто-таки.
Послано - 14 Июня 2011 : 20:59:22
Костик, терминология для диссертаций хороша. Но суть от этого не меняется. Назови мне хоть одно тоталитарное государство, которое не замыкается на единоличного правителя, стоящего над законом.
А при социализме воровали все. Недаром одно из самых страшных проклятий того времени звучало - "Шоб ты жил на одну зарплату". Я не знаю, лучше или хуже мы живем сейчас, чем при СССР, но однозначно честнее. Сейчас если ты хоть что-то умеешь делать, на зарплату вполне можно прожить.
Послано - 14 Июня 2011 : 21:20:29
dokont Хм. Да и СССР и назову. Сталин там был единственным диктатором. После таковых не было. Представители власти были, а диктатора -нет.
Между тоталитаризмом и диктатурой нет знака равенства. Это различные построения.
dokont
Вот потому диктатура в СССР жопой и закончилась. Без полноценного диктатора диктатура долго не живёт. Об этом я и говорю - диктаторам наследовать обычно некому. За тридцать лет рухнуло т
30 лет это много. Иные гос-ва стока не живут. А ж.пой закончилось потому, что на смену пришёл тоталитаризм. Тоталитаризм, в принципе, - это такая я же ж..а, что и диктатура. Только последняя чаще всего умирает после смерти диктатора, а первая может консервироваться на десятилетия. Как, допустим в КНР. Грамотное кланово/партийное управление может и чудеса делать. Да и КНДР тоже пример тоталитаризма. Ибо диктатуры там нет. Болванчик высталенный в качестве вождя, даже на Петрушку не потянет. Даже США можно назвать примером Тоталитаризма. Ибо у власти стабильно несколько десятилетий присутствуют одни и те же кланы. Любая страна, где власть может единолично принимать решения "не взирая"- это пример тоталитаризма.
Послано - 14 Июня 2011 : 21:39:10
Владимир_1960, зато и на тот свет легче попасть, просто потому, что у тебя хорошая квартира или ты посмел вовремя не уступить дорогу богатому ублюдку. Я уж не говорю о вбивании прежде великой страны в ничтожество. В общем, большинство изменений - к худшему. Хотя за возвращение к той системе голосовать не стал бы, уж очень, действительно, лжива была. И поэтому обречена.
dokont Хм. Да и СССР и назову. Сталин там был единственным диктатором. После таковых не было. Представители власти были, а диктатора -нет.
Вот потому диктатура в СССР жопой и закончилась. Без полноценного диктатора диктатура долго не живёт. Об этом я и говорю - диктаторам наследовать обычно некому. За тридцать лет рухнуло то, что тридцать лет клепали. На Союзе усидеть ни у кого силы не хватило, но в отдельно взятых республиках очень даже просидели. Одно поколение. И трындец.
Послано - 15 Июня 2011 : 12:30:29
Rozoff Неандертальский томагавк в астроархеологии (Середина 90-х годов XXII века)
Начинается с инфы о том, как Америка (- не США, мир другой) азбучно гениально (о/за)чистила Евразию и Северную Африку от "возмущающих" спокойствие конкурентов, их же силами, "заработав" на этом еще и кучку денег.
Относительно Розова, как рассказчика, чем-то напоминает манеру И.Ефремова: замечательные идеи и скучная реализация - персонажи-функции... К тому же, последовательно уничтожает Россию - мешает реализации идей, не вписываясь в их алгоритмизацию...
Rozoff Неандертальский томагавк в астроархеологии (Середина 90-х годов XXII века)
К тому же, последовательно уничтожает Россию - мешает реализации идей, не вписываясь в их алгоритмизацию...
В его меганезийском цикле россия как таковая нигде не упоминается, но по косвенным намекам можно сделать выводы, что сами развалились на мелкие запчасти... Не так уж это невероятно, наблюдая последовательный рост дурного национализма и сепаратистских тенденций (не без помощи извне, но тем не менее) на территории РФ, вполне можно придти к таким выводам.
Послано - 15 Июня 2011 : 15:56:15
Поправов Алексей_ Попаданец. Вселенец обращен в зомби, в соответствии с мануалом жрет человечину - с тошнотой, но куда денешься-то... Стандарт. Грамотность оставляет.
Послано - 15 Июня 2011 : 21:46:35
Налушный Игорь Валерьевич_ книга. Попадалово. Выпрыгнул из самолета самоубиваться, чтобы не зажариться, и... Стандарт. Читать можно.
Да пофиг, какова технология процесса... Факт то, что для его фантазий, Россия - препятствие.
Имхо это несправедливый наезд. Россия для его фантазий не препятствие. Просто все тоже самое, что написано про офи США и Европы можно, если не один в один, то исключив колониальные дела и негров, но включив Афган, написать про Россию. А так она осталась за скобками, т.е. все понятно, а лишний раз тыкать в это не хочется.
Послано - 16 Июня 2011 : 04:42:38
Владимир_1960 пишет:
OlegZK пишет:
Люди бы не дохли за чьи-то воровские капиталы.
А при социализме воровали все. Недаром одно из самых страшных проклятий того времени звучало - "Шоб ты жил на одну зарплату". Я не знаю, лучше или хуже мы живем сейчас, чем при СССР, но однозначно честнее. Сейчас если ты хоть что-то умеешь делать, на зарплату вполне можно прожить.
Владимир, не воспринимайте всерьез остроту из кинокомедии. Ее ведь, заметьте, большой жулик говорил мелкому, и зал смеялся именно потому, что жил на одну зарплату. Я жил на одну зарплату (а когда не хватало, жил на две, честно заработанные). И мои родители. И миллионы советских граждан. Большинство было крайне щепетильно в денежных отношениях. Я, заведуя 10-миллионным медицинским складом, носил в карманах медную мелочь. Прибегает шофер: зубы болят, просит анальгин. Даю с его 40 коп. 9 коп. сдачи, оформляю приходный ордер на 31 копейку, несу в бухгалтерию (такие сложности, т.к. у меня не торговая орг-ция, а оптовая). Толкнув налево одну упаковку церебролизина (офиц цена 1р40коп, чернорыночная свыше 100 р), я мог в полтора раза поднять себе зарплату, но в голову же не приходило. Потому что в таком случае пришлось бы создавать резервы не в сотни, а в тысячи рублей: искать продажных руководителей, чтобы прикрыли и направили к тебе продажных ревизоров, которым тоже пришлось бы платить... Короче, даже там, где распределялся дефицит, были люди, которые брали, люди, которые не брали и люди, которые брали только в интересах дела (скажем, председатель колхоза толкнул налево часть урожая и на выручку построил навес для тракторов; если попадется - корыстный мотив не доказан, судить не будут). Хочу подчеркнуть, что о воровстве, т.е. о скрытом хищении, во всех перечисленных случаях и речи не было. Материально ответственному лицу воровать бессмысленно: оно карманом отвечает за товарную массу, скажем, на миллион, и должно предоставить ревизору этот миллион если не в товарном, то в денежном эквиваленте. Так что в областях распределения товаров бытовало не воровство, а спекуляция, а еще чаще - обмен услугами. То, что сейчас неподсудно. А 60% граждан работали на оборонку, там воровство если и было, то носило характер "несунства", перед которым, между прочим, и США сдались: ну, взял человек с работы грошовую ручку - он же не нажился на этом, а сэкономил время на покупку. То, что сейчас живут честнее - извините, бред. Ваше заявление оправдывает только незнакомство с реалиями в силу молодости. Весь СССР жил в квартирах с оргалитовыми дверями под замками из силумина. Ломалось это добро с трех ударов ногой, а квартирных краж было на порядок меньше. В деревнях двери вообще не запирали: поленом подопрут - значит, хозяев нет, никто не сунется. Или еще был обычай: запереть дверь и спрятать ключ под коврик... Посмотрите статистику по автоугонам, по насильственным преступлениям - небо и земля, а точнее, ад кромешный. Если бы человек 80-х попал в нынешние времена, он бы с ума спятил, и главной причиной, боюсь, стало бы не изобилие товаров. Кстати, это могло бы стать темой "попаданческого" романа.
Послано - 16 Июня 2011 : 07:33:09
Jacn За скобками и все понятно.
Ну-ну...
Классик Я уже сам с трудом представляю, что такое может быть :( И вплоть до начала 2000-х существовали предприятия общенародного(!) характера (работники - акционеры) - я сам работал в таком - руководство, не забывая себя, серьезно пыталось поддержать уровень жизни работников... даже квартиры строили не только для руководителей - простые рабочие получали по льготной стоимости, в рассрочку. Съели предприятие, само собой...
Налушный Игорь Валерьевич_ книга. Попадалово. Выпрыгнул из самолета самоубиваться, чтобы не зажариться, и... Стандарт. Читать можно.
У автора совершенно фантастические представления о русском языке и способе его отображения в виде букв и знаков препинания. Стандартный (для СИ) двоечник.
Послано - 16 Июня 2011 : 09:36:01
Вольноопределяющийся Нейтральная оценка "Налушный Игорь Валерьевич_ книга" дана под впечатлением аналогичного "Поправов Алексей_ Попаданец" ;) В сравнении с последним автор "книги" - гений обиходных русского языка и логики.
Вольноопределяющийся Нейтральная оценка "Налушный Игорь Валерьевич_ книга" дана под впечатлением аналогичного "Поправов Алексей_ Попаданец" ;) В сравнении с последним автор "книги" - гений обиходных русского языка и логики.
ЗЫ. Уберите лишний пост.
Виноват, за отображением после ответа не проследил, получилось два. Удалил, вроде как...
P.S. Выходит, к Поправову даже на расстояние брызг из авторучки подходить не следует. Спасибо за предупреждение.
Отредактировано - Вольноопределяющийся 16 Июня 2011 10:18:26
Вольноопределяющийся Нейтральная оценка "Налушный Игорь Валерьевич_ книга" дана под впечатлением аналогичного "Поправов Алексей_ Попаданец" ;) В сравнении с последним автор "книги" - гений обиходных русского языка и логики.
ЗЫ. Уберите лишний пост.
А я, просмотрев несколько страниц и не впечатлившись, включил его в НС без коммента. Придётся добавить пару слов...
Послано - 16 Июня 2011 : 13:09:42
Кощиенко Андрей Геннадьевич_ Одинокий Демон_ Чёрт - те где. Демон в теле человека - Избранного, всеми силами пытается избежать участи. Да, избранным стал транзитом через Землю... Юморно, читается как долгоиграющий анекдот - посмеялся в паре мест, ближе к концу (на дату обновления)... И где-то я уже это читывал...
Если убрать вводные-вставные интерлюдии с местным пантеоном (пятое колесо), то и нормально воспринимается.
Послано - 16 Июня 2011 : 18:59:12
Жеребьёв Владислав Юрьевич_ Негоциант (часть 1). Торговля наших в ином мире, куда только-только направляются новички... Завлекательно, хотя автор частенько допускает дикие описки и пропускает логические связки.
Так и не понял, чем данный автор хочет привлечь аудиторию к своей книге? Грамотность и стиля особенно не наблюдается, а оригинальностью даже не пахнет. Ну нет у него скила перепеть старую песню лучше чем её уже спели, дак придумывал бы свою. При этом данная тенденция наблюдается у приличного числа авторов. Серая и унылая хмарь какая-то.
Послано - 17 Июня 2011 : 18:50:11
Реванш Астраханского Ханства (рабочее название Наследник СССР) (В ВИХРЕ ВРЕМЕН). Возврат в себя молодого - на дворе 1989... Помнится был персонаж, который начал с торговли музыкальным контрафактом из будущего, а этот рок-группу организовал... Повествовалось столь же живенько и... издалось.
Версия для печати
Послано - 14 Июня 2011 : 17:49:30
