Urg Еще хлеще у Дмитриева, Еще не поздно. Там, помимо Брежнева, сплошь неизвестные лица... Ну, Суслов, ну, Косыгнин... А кто такие Шелепин с Семичастным? Или вообще - Либерман?!
Заинтриговали, пойду читать. А Либерман фигура известная ..., в узких кругах :). Написать хорошую историческую альтернативу очень сложно, требуются знания реалий, и тем приятнее найти исключение. Только удается это очень уж нечасто.
Послано - 21 Июня 2011 : 10:03:17
ibk Либерман фигура известная ..., в узких кругах Вот-вот... :) Современно образованные люди ни фига об этом не знают, ввиду чего интерес их трудно вызываем...
Послано - 21 Июня 2011 : 10:30:05
Самопиар Продолжаю выкладывать подстрочник к "Мечты - сбываются!" 631к: http://samlib.ru/editors/a/al1618/popadalovo.shtml добавил 19к теперь 58k: http://samlib.ru/editors/a/al1618/popadalovo_s.shtml Анотация : " Это не вторая книга про Пушинку. Это скучный справочник по тем вопросам на которые невозможно было ответить в тексте. Меня попросили осветить не которые. Но для женщин мало отвечать на вопросы заданные, особенно важно - отвечать и на те вопросы, что не задали. "Чего хочет женщина - того желает бог"(с)" Физика для старшей группы детского сада СССР и 3-го курса института. Связь на гравитационных волнах, навигация, теория гипперпрыжка и опять немного навигации. Больше так мозги ломать наверно не буду - одна антигравитация осталась и все.
Послано - 21 Июня 2011 : 10:38:44
Михайлов М.М.: Космический авантюрист 426k "Роман" Фантастика это что неподскажите а то поссылке ничего и на страниче тоже
ibk Либерман фигура известная ..., в узких кругах Вот-вот... :) Современно образованные люди ни фига об этом не знают, ввиду чего интерес их трудно вызываем...
Но Олег, согласитесь, что Колганов и Дмитриев пишут по настоящему интересно. А знания истории... так из моего опуса росиянам наверное известен только Хмель, хотя я в него кучу ярчайших исторических личностей всунул. Хорошие альтернативки должны не только развлекать, но и немного учить (хорошие,к сожалению, вряд ли о моей, но, тем не менее...).
Послано - 21 Июня 2011 : 11:59:19
aspesivcev Из Вашего я не только о Хмеле что-то знал :) Колганов и Дмитриев пишут интересно, но, особенно у Дмитриева, персоналии насквозь официозные, незатронутые "интерпретаторами", что нужно иметь ввиду... Еще у него все суше изложение становится, что не айс - водички надоть ;)
ЗЫ. Разговор-то пошел с того, что АИ пишется, в массе, вокруг сигнальных дат - всю поляну истоптали... розовыми пушистыми тапочками...
Послано - 21 Июня 2011 : 12:18:22
OlegZK, Вы не среднестатистический читатель. Да и на той же Украине, Богуна и Сирка помнят и чтут их память. Но ведь читают и меня в России, многие о таких людях как Татарин и Калуженин, Шелудяк и Лебединая шея узнают. Мне кажется это важно. А Дмитриеву не поленитесь тапок кинуть, он вполне адекватен. То что он пишет не про Берию-Сталина это же огромный плюс! Но что у него получится... мне интересно. Воронин, польщён, благодарю.
Отредактировано - aspesivcev 21 Июня 2011 12:20:12
Послано - 21 Июня 2011 : 12:27:40
самопиар: Звездная трилогия 2. Опаленный звездами (новая редакция). Глава 12 (45Кб) - # Общий файл (402Кб) - http://samlib.ru/k/kriwcun_k_a/33-02.shtml
Цитата: Космолет отчалил с протяжным скрежетом. Ирка схватила меня за руку. В желудке похолодело. Я представил себе, как наше утлое суденышко разваливается на две части, а люди гроздью семян сыплются в открытый космос.
явился спаситель, прекрасный принц, врагов всех уничтожил, пленницу освободил, влюбился-женился, и жили они долго и счастливо. Увы, но так бывает только в сказках
Случайно наткнулся на "Тринадцатую стихию" того же автора. Хоть я обычно не склонен к попыткам анализа авторской личности, но тут имеется стойкая уверенность, что пишет девушка. Сюжет : невинная светлая эльфийка-девственница хрен знает как попадает в темный лес с мудрым и глубоко несчастным внутри эльфом-друидом-оборотнем, который тут же в качестве приветствия вместо "здрасьте" насилует гостью. Не из-за порочности собственной натуры, а исключительно чтобы подстегнуть личностный рост не понявшей сразу своего счастья эльфийки (А как иначе научить женщину расти над собой?) Естественно тут же между экс-девственницей и эльфодруидооборотнем вспыхивает неземная любовь (как же еще влюбить в себя невинную девушку-то?) Эт то что я сумел прочесть. Дальше, судя по синопсису, обретшая счастье длинноухая отбросила копыта, а брутальный, но обладающий бесконечным запасом внутренней нежности эльфодруидооборотень поперся в квест для воскрешения почившей, ища при этом ответ на главный вопрос - неземная ли любовь его чуйство, или просто с бодуна померещилось и ну ее на хер, всю эту затею...
Интересно, почему надо попасть своего ГГ непременно в 41? Пошто не 1918? 1922? 1926? 1931? Гудериана убить можно, Геббельса убить можно, Высоцкого перепеть можно - даже башенку куда-нить и то приварить можно!
потому что некоторые личности не понимают что 41-ый вовсе не "ключевой" год и хоть ты толпу типичных попаданцев на головы всем и каждому обрушь - изменения будут незначительные. если конечно автор не сниспошлет Священный Рояль
Согласен целиком и полностью! Кстати, чем подкупила меня небезызвестная "Ольга" -- так это тем, что историческую линию автор гнёт неторопливо, без святоотеческих роялей, какие ещё у Звягинцева имели место и которые потом копировали все, кому не лень. В общем, с чувством-толком-расстановкой. Поневоле веришь, что именно так -- могло быть.
Послано - 21 Июня 2011 : 12:57:26
aspesivcev пишет:
Но Олег, согласитесь, что Колганов и Дмитриев пишут по настоящему интересно.
Колганов - да, а насчет Дмитриева, ну он скорей как тролль.
Нейтак пишет:
shaaddy пишет:
swalka пишет:
Интересно, почему надо попасть своего ГГ непременно в 41? Пошто не 1918? 1922? 1926? 1931? Гудериана убить можно, Геббельса убить можно, Высоцкого перепеть можно - даже башенку куда-нить и то приварить можно!
потому что некоторые личности не понимают что 41-ый вовсе не "ключевой" год и хоть ты толпу типичных попаданцев на головы всем и каждому обрушь - изменения будут незначительные. если конечно автор не сниспошлет Священный Рояль
Согласен целиком и полностью! Кстати, чем подкупила меня небезызвестная "Ольга" -- так это тем, что историческую линию автор гнёт неторопливо, без святоотеческих роялей
Если попаданцу поверят, то само знание, что война будет является мега роялем, котрый очень многое меняет. Если попаданец хоть что-то знает о ходе событий это меняет еще больше. Ему даже не надо что-то придумывать и советовать. Предки и сами много чего сумеют сделать. Если до войны 2-3 месяца, картина может получится совсем другой. Потому что главные причины это не плохая связь техника и управление, а политические и стратегические просчеты, приведшие к неожиданному вторжению развернутых главных сил по незавершившим развертывание нашим
Послано - 21 Июня 2011 : 13:45:44
Dimka08, да неужели?
Есть такое мнение, что супертанкер не может лечь на обратный курс, "если вдруг", через минуту. И даже через пять минут, зараза большая, не может. Инерция потому что.
Есть ещё и такое мнение, что у страны типичное "время разворота" составляет отнюдь не месяцы. Конечно, если мы не о Монако каком-нибудь говорим, а о чём-то покрупнее...
В общем, читайте Кононюка. Он там подробно объясняет, почему то-то и то-то на данном этапе в полном объёме невыполнимо. А то-то и то-то -- невыполнимо в принципе. Скажем, ядерная программа к 41-му, даже если начать не за пару месяцев, а за годы. И пр. под.
Есть такое мнение, что супертанкер не может лечь на обратный курс, "если вдруг", через минуту. И даже через пять минут, зараза большая, не может. Инерция потому что.
Есть ещё и такое мнение, что у страны типичное "время разворота" составляет отнюдь не месяцы. Конечно, если мы не о Монако каком-нибудь говорим, а о чём-то покрупнее...
В общем, читайте Кононюка. Он там подробно объясняет, почему то-то и то-то на данном этапе в полном объёме невыполнимо. А то-то и то-то -- невыполнимо в принципе. Скажем, ядерная программа к 41-му, даже если начать не за пару месяцев, а за годы. И пр. под.
Есть многое, что можно сделать и для чего вовсе не надо преодолевать инерцию. Можно и в чисто военном планировании например http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/622/622757.htm >1. Что можно было предпринять ( изменить ) начиная ~с января 1941, при условии, тчто уровень развед информации остается таким, каким был?
1)Заложить в мобилизационный план формирование второочередных соединений и, соответственно, производство вооружения для них. Т.е. вместо исключения 76-мм и 45-мм орудий из плана их производство нарастающим темпом, с созданием комплекта вооружения на ~100 второочередных дивизий. 2)Отказаться от постройки "Линии Молотова" как долгосрочного проекта. Высвободившиеся деньги направить на достройку новых заводов Авиапрома и нефтехимии(топливо для новых самолётов). 3)Отказаться от плана формирования 30 мехкорпусов. Оставить девять плюс прикрученные к каждому стрелковому корпусу бригады НПП. 4)Помимо стрелковых ввести в мобплан кавалерийские дивизии как эрзац-мотопехоту. Передать направить на формирование таких кд все БТшные бригады, оставшиеся вне мехкорпусов. 5)Отказаться от постройки бетонных ВПП. Вместо этого просто увеличивать число площадок. 6)Начать формировать воздушные армии. Т.е. армейское управление и аивадивизии разных типов под ним. Не передавать ВВС в руки армий, а концентрировать в одних руках. Как вариант - формирование воздушно-механизированных армий(см. предложение М.И.Потапова на декабрьском совещании) - арм.управление, мехкорпус и несколько авиадивизий.
>2. Что можно было предпринять в начальный период войны? >Как пример отказ от неподготовленных контатак любой ценой.
Именно они позволили избежать катастрофы.
С уважением, Алексей Исаев
А еще мне очень нравится план предлженный в свое время Куртуковым, но он основан на крутых политических решениях. И я сомневаюсь, что какой-то попаданец сумеет убедить на него пойти
Нет. Это все стремительно скатывается в оффтопик. Но простое решение принятое наверху может вызвать огромные изменения очень быстро. И не надо преодолевать никакой инерции, она сработает туда куда нужно
Послано - 21 Июня 2011 : 14:21:52
Эх, кто бы спорил, что прошлое пробоем континуума, хотя бы чисто информационным, можно изменить! Беда в том, что самые правильные -- с нашей колокольни -- методы и планы с той, оставшейся в прошлом колокольни минимум неочевидны. А как максимум, для продавливания нужных решений даже авторитета тов. Сталина может не хватить. И очень даже просто.
P.S. Чтоб не было сие злостным флудом -- вот вам новый краткий эпос от автора "Женского романтического фэнтези":
Послано - 21 Июня 2011 : 15:10:22
По наводке Спесивцева начал Стригина. Раса.
Чем-то советским повеяло. Автор многое пишет между строк, может передавать смысл символами(метафорами),намеками. Позабавил намек на Баскова. Кровищщи многовато.
Послано - 21 Июня 2011 : 15:46:40
dimka08 Угу. Нажал кнопку - спина мокрая... И, главное, кнопку даже изготавливать не надо - можно напечатать и повесить плакатик "кнопка". Это называется "принято решение об автоматизации производства" ;)
Упрощаю до предела. Кидается монетка. У вас есть 2 варианта. монетка брошена и тут вам приходит послезнание. Зы есть вещи которые вполне естевены и не потребую никакиз ообых изменеий, но приведут к другим результатам. Примеры изложенные выше вполне выполнимы в тех реалиях.
Послано - 21 Июня 2011 : 17:14:14
dimka08 Ну, вот... я считал шахматы крайним упрощением социалки, а тут до орлянки дошли :( Ладно, тоже упрощаю: монета может встать на ребро, повиснуть в воздухе, быть украденной... и все с вероятностью от 50/50 до 100 и одновременно :) Компрене?
dimka08 Ну, вот... я считал шахматы крайним упрощением социалки, а тут до орлянки дошли :( Ладно, тоже упрощаю: монета может встать на ребро, повиснуть в воздухе, быть украденной... и все с вероятностью от 50/50 до 100 и одновременно :) Компрене?
Что тут говорить мы даже реальных сил задействованных тогда не знаем:
Ладно, тоже упрощаю: монета может встать на ребро, повиснуть в воздухе, быть украденной... и все с вероятностью от 50/50 до 100 и одновременно :) Компрене?
Версия для печати
Послано - 21 Июня 2011 : 09:20:44
- одна антигравитация осталась и все.
