Нейтак Во че нашел: /.../ Елена Самойлова, Ева, http://samlib.ru/e/ewa/ Как исторический экскурс может будет интересно, а может и не только... По крайней мере автор опять начала писать... после наверное пятилетней пропажи... Правда что пишет не знаю
Ага. Ну, "Синюю птицу" я некогда прочёл. И, в общем, не без удовольствия. Это -- не Мяхар :) Если со временем Самойлова улучшила свой стиль, можно и почитать...
...вот так заболтали прекрассную тему: есть заговор на КуСи или нет...
Судя по неуёмному стремлению заржать эту тему и превратить её в фарс - ЕСТЬ
- Теорией заговора можно объяснить всё. Так что бред это, нет никакого заговора. - Скажите, а вы верите в бога? - Да. А причём здесь это? - Ну, теорией Бога тоже можно всё объяснить. А. Радов(из ненаписанного)
Написал только утром, на правку времени не хватило. Посему за орфографические и другие ошибки прошу не ругать
За это надо не ругать, а материть. Что за стремление побыстрее выкладывать недоделку? Не уважаете читателей, уважайте хотя бы себя.
Ну да. Не прочитали даже, а уже своё ВЕСКОЕ мнение.
Кстати, уважаемый коллега Igor666, Вы зря обижаетесь на коллегу Уксуса. Человек имеет моральное право возмущаться Вашим текстом. Для интереса ознакомьтесь с произведениями уважаемого Уксуса. Существенные отличия, причем не в Вашу пользу. В вопросах грамотности он даст Вам бо-ольшую фору!
Послано - 28 Июня 2011 : 14:11:51
Уважаемый коллега svtsar, если мне нужно будет "для интереса" ознакомиться с каким-либо произведением, которое даст мне "бо-ольшую фору" в ГРамотности, я, возможно, почитаю учебник русского языка. Наверное, не стоило извиняться за несколько не проставленных запятых и пару-тройку ошибок в тексте. Тогда быть может, услышал что-нибудь по теме. Сорри если резко ответил.
Ну есть вариант, что текст проходит глубокую "доработку" соавтором/редактором женского пола.
Ха-ха. Обо мне, точнее, о "Костяном драконе" вы давным-давно писали ровно то же самое. Но я писал сам, без соавторов, и Башун, полагаю, поступает так же.
Надо иметь в виду, что гендерные различия, обусловленные физиологией, менее значимы, чем гендерные различия, обусловленные культурой. В Древнем Египте бывали периоды, когда мужчины активнее пользовались косметикой и украшениями, чем женщины -- ибо имелось наследование имущества по женской линии, из-за чего фараонам приходилось практиковать инцест, и наличествовал ряд иных факторов. Герои Дюма, суровые мачо-мушкетёры, рыдают навзрыд и не стесняются открытых проявлений чувств. В традиционной Японии все поголовно носили по девять психологических масок, не открываясь полностью ни перед кем, кроме, может, Учителя...
Собственно, это я к тому, что при желании автор-мужчина вполне может достоверно изобразить женщину, и vice versa.
И ещё. Использование ярлыка МС в отношении ряда персонажей некорректно из-за самого определения МС. Хоро Мудрая из "Волчицы и пряностей" -- не МС, она богиня. Судить её по меркам человеческих женщин по меньшей мере нелепо. Нэрвен Артанис Алтариэль Галадриэль -- не МС. Она -- бессмертная эльфийка, носительница одного из Трёх Колец. Сатана -- тем паче не МС. И так далее.
Говорить об МС имеет смысл в том и только в том случае, когда автор не удосуживается объяснить, почему вчерашний офисный планктон за две недели занятий начинает выбивать меч из рук своего наставника-гвардейца. Или -- если делает это криво ("природные способности Мага Боя"). И, кстати, даже в случае экстремальных успехов ГГ на ниве овладения мечом, магией, бластером или компьютерной грамотой мы не вправе употреблять термин МС, пока не обнаружим сочетание невероятных качеств. Как-то редкостная красота, редкостный ум, редкостное везение, редкостные таланты -- и всё это у одного мелкого человечка разом.
Если хорош собой, свободно говорит на семи живых и трёх мертвых языках, отлично танцует, разбирается в ядах и драгоценных камнях, блестяще владеет пером и шпагой наследник престола -- это не означает, что он МС. Вот был бы на его месте трущобный бандит, тогда всё перечисленное смотрелось бы неестественно. А так...
И, кстати, даже в случае экстремальных успехов ГГ на ниве овладения мечом, магией, бластером или компьютерной грамотой мы не вправе употреблять термин МС, пока не обнаружим сочетание невероятных качеств. Как-то редкостная красота, редкостный ум, редкостное везение, редкостные таланты -- и всё это у одного мелкого человечка разом.
Если хорош собой, свободно говорит на семи живых и трёх мертвых языках, отлично танцует, разбирается в ядах и драгоценных камнях, блестяще владеет пером и шпагой наследник престола -- это не означает, что он МС. Вот был бы на его месте трущобный бандит, тогда всё перечисленное смотрелось бы неестественно. А так...
Это вторичные признаки. В основе МС это искажение восприятия ГГ окружающими, при этом происходит излом сюжета/других персонажей под давлением ГГ.(соб-но, это просвечивают комплексы автора) Даже 100 не противоположных качеств совмещённых в ГГ не делает персонажа МС. Т.е. МС проявляется только при описании в книге социальных отношениях, а если рассказ ведётся от первого лица, то может проявиться в виде диалога автор-читатель. Например, для "попаданческой-МС" чаще всего характерны различные неадекватные реакции на ГГ: Если герой/героиня одет как клоун, но все второсортные персонажи считают это стильным. Ведёт себя как портовая б-дь, но все другие персонажи называют это аристократичностью. Множественные ненужные вылизывания попы ГГ языками других персонажей. "Неожиданные открытия ГГ" в виде, многочисленных - "все вокруг тупые", а ГГ догадался.
Если коротко, то МС - это вылитое на бумагу желание автора получить своим эго-персонажем то, что автор не получил в жизни: уважение, признание, слава, верность и много-много пр.
Послано - 28 Июня 2011 : 14:47:30
Полностью согласен.
Строго говоря, явление МС основано на самовведении автора в пространство текста "под маской", и все остальные симптомы -- суть следствия. Впрочем, даже самовведение можно осуществить корректно, ограничиваясь рамками разумного. И тогда тоже можно говорить не об МС, но лишь об элементах оного явления.
Опять же, возьмём пример. ЕМНИП, вы придирались в своё время к первой книге моей "Попытки говорить", так как ГГ, на ваш вкус, повёл себя неестественно, вытурив из трактира компанию подвыпивших наёмников. Ну а на мой взгляд, Рин как раз был вполне адекватен. Почему? Потому что сидеть и молчать в тряпочку, наблюдая за гоп-компанией здоровых обломов, мог забитый интель, но никак не опытный маг. Почему компания обломов послушалась ГГ? Да потому что в сравнении с ним они напоминали разведвзвод на мотоциклах с лёгким стрелковым в руках, натолкнувшийся на вражеский БМП. Неравенство в силах, сознаваемое обеими сторонами. Всё замотивировано.
Конечно, если не брать в расчёт привычку к РПГшным раскладам, при которых маг и воин равного уровня и в силах примерно равны. Однако, коль скоро вы дочитали текст без пропусков до той сцены в трактире, то должны были заметить: в описываемых мной условиях владение магией даёт решающее преимущество в силовом противостоянии.
По теме Абердин и статистика - согласен с уважаемым автором, что маловато добровольцев перетряхивают СИ, но откуда взять их ещё( Жгучий интерес к поиску и так удивительно долго (года по два-три) не утихает у известных здесь комментавторов, пусть здоровы будут А у Евы лучшая книжка пока без окончания? - "По дороге в легенду"
Ну а на мой взгляд, Рин как раз был вполне адекватен. Почему? Потому что сидеть и молчать в тряпочку, наблюдая за гоп-компанией здоровых обломов, мог забитый интель, но никак не опытный маг. Почему компания обломов послушалась ГГ? Да потому что в сравнении с ним они напоминали разведвзвод на мотоциклах с лёгким стрелковым в руках, натолкнувшийся на вражеский БМП. Неравенство в силах, сознаваемое обеими сторонами. Всё замотивировано.
В данном случае встал какой-то х с горы подошёл к браткам "грозно п-дел" они струхнули и убежали. Да на первый же его вопрос "нормальные пацаны", поинтересовались, а кто соб-но спрашивает ну или начали бы драку. Это обычный жизненный шаблон, он не ломается. (сама сцена - авторский комплекс обиженного) К тому же описано это как шоу, в котором ГГ как д'Артаньян круто выруливает, круто оборачивается спиной и круто уходит и круто всех угощает выпивкой, а остальные персонажи - лохи. При этом он даже в мыслях(!) их всячески унижает. (всплыл авторский комплекс недостатка внимания) Т.е. при данных раскладах этот эпизод так не мог закончится в любом случае, МС "подмял" сюжет.
Послано - 28 Июня 2011 : 15:26:36
Эх, только вчера поймал (и аж некое время читал) прямо-таки хрестоматийный образец МС-сублимации - все признаки и комплексы автора в одном флаконе. http://samlib.ru/k/kajutow_o_j/dxjawolktojadxjawol.shtml Особенно порадовала обязательная разборка с разбойниками - тянущего его сзади за надетый на нем рюкзак гада персонаж с разворота ударил ногой в голову :) Правильно, чё уж стеснятся-то? :)
Ну а на мой взгляд, Рин как раз был вполне адекватен. Почему? Потому что сидеть и молчать в тряпочку, наблюдая за гоп-компанией здоровых обломов, мог забитый интель, но никак не опытный маг. Почему компания обломов послушалась ГГ? Да потому что в сравнении с ним они напоминали разведвзвод на мотоциклах с лёгким стрелковым в руках, натолкнувшийся на вражеский БМП. Неравенство в силах, сознаваемое обеими сторонами. Всё замотивировано.
В данном случае встал какой-то х с горы подошёл к браткам "грозно п-дел" они струхнули и убежали. Да на первый же его вопрос "нормальные пацаны", поинтересовались, а кто соб-но спрашивает ну или начали бы драку. Это обычный жизненный шаблон, он не ломается. (сама сцена - авторский комплекс обиженного) К тому же описано это как шоу, в котором ГГ как д'Артаньян круто выруливает, круто оборачивается спиной и круто уходит и круто всех угощает выпивкой, а остальные персонажи - лохи. При этом он даже в мыслях(!) их всячески унижает. (всплыл авторский комплекс недостатка внимания) Т.е. при данных раскладах этот эпизод так не мог закончится в любом случае, МС "подмял" сюжет.
Могу повторить ещё раз, если с этого будет толк. "Братки" в нашей реальности могут безнаказанно нарываться на драку только потому, что чувствуют себя верхним звеном в пищевой цепи. А наёмники из "ПГ" себя таковыми не ощущали. И прекрасно знали, чего все они стоят против боевого мага, даже не особо опытного (а рожа у ГГ была такой, что в неопытности его обвинить сложно). Повернуться к противникам спиной? Он маг! И контролирует ситуацию полностью, в том числе происходящее позади. На мага невозможно напасть внезапно -- по крайней мере, на мага, какими я их описываю.
Насчёт "комплекса обиженного"... ха-ха три раза. Я по жизни мужчина выше среднего роста и атлетического телосложения, а не хлипкий астеник. И по морде мне всерьёз съездили единственный раз в жизни, притом не гопник, а типо друг... ну, подробности не имеют отношения к делу. У меня имеются кое-какие комплексы, связанные с общением с женщинами, но ваши-то тараканы к этому какое отношение имеют? Не проецируйте.
Послано - 28 Июня 2011 : 15:42:40
Заколебали со своим неприятием МС. Я прочитал нейтака с удовольствием. И мне как то безразлично мс или не мс. Главное стиль написания + сюжет + экшн присутствует и это мне нравиться. Читатель всегда сопоставляет себя с ГГ и кто в своих мечтах испугается компании братков а? Или вы господин пипкин даже в мечтах суровый реалист и в описанном нейтаком случае засунете язык себе куда-нибудь либо прогнетесь? нэ?
1. "Братки" в нашей реальности могут безнаказанно нарываться на драку только потому, что чувствуют себя верхним звеном в пищевой цепи. 2. А наёмники из "ПГ" себя таковыми не ощущали. <скип> по крайней мере, на мага, какими я их описываю. 3. Насчёт "комплекса обиженного"... ха-ха три раза. Я по жизни мужчина <скип> хлипкий астеник. И по морде мне всерьёз съездили <скип> гопник, а типо друг...
1. Не чувствуют, а являются. И не нарываются, а провоцируют. 2. Забыли это читателю объяснить, наверно на лбу ГГ стоял "знак качества" боевого мага. 3. Ну тогда и не следует эту тему так яростно мусолить в книгах и оправдываться на форуме, а то подозрительно очень.
Т.е. То, что ГГ ведёт себя как ЧМО и 16 летняя девочка жаждущая всеобщего внимания, уважения и любви, вами принято. Зачем тогда и спрашивать где МС, если сами его увидели?
P.S. что-то на форуме сосни "наблюдательной" и "посвящённой" вчеразарегестрированной слишком много стало, попридержите виртуалов, а то превратиться форум в ботосрач.
Послано - 28 Июня 2011 : 16:01:57
хм, если это тонкий намек на меня то зарегистрирован я не вчера. p.s. 7. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого. у вас я этого почему то не вижу Pipkin. форму давно превращается вашими усилиями в ботосрач где вы совершаете нападки на всех авторов. Причем всегда одинаково типа, я заметил в книге мс, у вас комплексы -> произведение шлак. автор скорее всего женщина -> произведение шлак.либо просто произведение полный шлак.
Послано - 28 Июня 2011 : 16:23:08
Ох, cheti, оставьте вы в покое оппонента. "Он так видит" -- и пусть себе. Навязать свою интерпретацию ещё никому не удавалось. Как бы ни относиться к pipkin'у, а кое-какую пользу он приносит. Например, после того, как он на меня поругался, у меня количество посещений чуть подросло. Так что не трожьте нашу КуСИшную совесть, не надо. Пусть дальше ругается и с порога объявляет чужие аргументы дерьмом, личную интерпретацию -- правильной, а своё понимание реальности -- единственно верным.
Повторюсь: он приносит пользу. Так что пусть живёт. И вообще -- хватит уже оффтопа! А то этак дойдёт до того, что меня в самопиарщики запишут
Ну да. Не прочитали даже, а уже своё ВЕСКОЕ мнение.
Начал читать, хотя название и смущало, у вас там звезды воюют или может быть должно быть "Воины звезд".
Но уже первое предложение: " Я был членом космолёта 'Земля'.", говорит о том, что писать вы не умеете или не хотите даже попытаться привести текст в порядок.
Ну да. Не прочитали даже, а уже своё ВЕСКОЕ мнение.
Я прочитал. Теперь имею своё мнение. Орфорграфических ошибок должен сказать не так уж и много, в принципе, но это с лихвой компенсируется содержанием текста... Сюр, да и только. Если это юмор и стёб, то тогда всё нормально. Но если нет, то всё очень грустно...
Послано - 28 Июня 2011 : 18:42:32
Что вы так возбудились, ну был он раньше шлангом для перекачки топлива на танкере и что? Нужная профессия. Не каждый способен быть шлангом!
Igor666 пишет: [quote]Ну да. Не прочитали даже, а уже своё ВЕСКОЕ мнение.
Я прочитал. Теперь имею своё мнение. Орфорграфических ошибок должен сказать не так уж и много, в принципе, но это с лихвой компенсируется содержанием текста... Сюр, да и только. Если это юмор и стёб, то тогда всё нормально. Но если нет, то всё очень грустно...
Это 200% юмор стёб и вообще, что называется писанина "на пофиг". Ничего, абсолютно ничего не смыслю в фантастике, тем более космической: в космопехотах, бластерах, лазерахи т.д. Ещё, изначально произведение хотел назвать "Супер-мега-наикрутейшая фантастика". А что проду не требуете?
Igor666 пишет: [quote]Ну да. Не прочитали даже, а уже своё ВЕСКОЕ мнение.
Я прочитал. Теперь имею своё мнение. Орфорграфических ошибок должен сказать не так уж и много, в принципе, но это с лихвой компенсируется содержанием текста... Сюр, да и только. Если это юмор и стёб, то тогда всё нормально. Но если нет, то всё очень грустно...
Это 200% стёб, юмор и вообще, что называется - писанина "на пофиг". Ничего не смыслю в фантастике, тем более в космической, и всякая муть типа космодесанта, бластеров и.тд для меня тёмный лес. Просто хотел приколнуться. Вроде весело получилось Кстати, если прочитали, что проду не требуете?!
Igor666 пишет: [quote]Ну да. Не прочитали даже, а уже своё ВЕСКОЕ мнение.
Я прочитал. Теперь имею своё мнение. Орфорграфических ошибок должен сказать не так уж и много, в принципе, но это с лихвой компенсируется содержанием текста... Сюр, да и только. Если это юмор и стёб, то тогда всё нормально. Но если нет, то всё очень грустно...
Это 200% стёб, юмор и вообще, что называется - писанина "на пофиг". Ничего не смыслю в фантастике, тем более в космической, и всякая муть типа космодесанта, бластеров и.тд для меня тёмный лес. Просто хотел приколнуться, вроде весело вышло Кстати, если прочитали, что проду не требуете?!
Igor666 пишет: [quote]Ну да. Не прочитали даже, а уже своё ВЕСКОЕ мнение.
Я прочитал. Теперь имею своё мнение. Орфорграфических ошибок должен сказать не так уж и много, в принципе, но это с лихвой компенсируется содержанием текста... Сюр, да и только. Если это юмор и стёб, то тогда всё нормально. Но если нет, то всё очень грустно...
Это 200% стёб, юмор и вообще, что называется - писанина "на пофиг". Ничего не смыслю в фантастике, тем более в космической, и всякая муть типа космодесанта, бластеров и.тд для меня тёмный лес. Просто хотел приколнуться, вроде весело вышло Кстати, если прочитали, что проду не требуете?!
Заело что ли? Три раза одно и то же. Или это тоже 200% стёб?
Послано - 28 Июня 2011 : 20:40:02
Нет. Это очередной Великий Пейсатель, который после самопиара здесь тут же бросается смотреть свой счётчик посещений на СИ.
Не знаю, МС или нет и вообще на что похоже. Но увидел на СИ такой вот пост:
"Уважаемый автор. Это наше к вам колективное обрпщение.Мы всей групой читали одну книгу по мере того, как автор её выкладывала. Нас шестнадцать человек, кто читал эту книгу главу за главой. Мы переживали за главную героиню, искренне интересовались её судьбой... И дождались конца.Чувство такое, что нас обманули, подло кинули. Книги не должны так заканчиваться. Мы обратились к автору с просьбой если не переписать книгу, то хотябы сделать вторую часть! И не только мы! Но автор нас игнорирует" и пр.
Речь идёт вот об этом ("Солнечная принцесса" Зои Сокол):
Предупреждаю сразу: сам ещё не читал и даже не заглядывал. Потому по содержанию сказать ничего не могу. И чем не понраилась народу концовка -- тоже без понятия...
Послано - 28 Июня 2011 : 21:07:05
эх спасибо ,но я просто не читаю книги где ГГ девушка+эти слова "книги не должны так заканчиваться"))это просто смех))
Там только косметическое обновление. Может пора вводить на веткет неофициальное правило об объявлении прод только больше определенного размера? Надоело читать про проды 1-2 кб, а то и просто исправления.
Послано - 29 Июня 2011 : 21:37:51
«Может пора вводить на веткет неофициальное правило об объявлении прод только больше определенного размера? Надоело читать про проды 1-2 кб, а то и просто исправления.» +100500 утомили.
Послано - 29 Июня 2011 : 21:42:42
bakhПартизаны Чё? Опять?!!!! Костик даже разговоры на день прикрывал. Давайте перерывчик сделаем, а потом с новыми силами, так скаать...
И вааще, ваши посты в тему предложения по форуму, а мое в корзину
Послано - 29 Июня 2011 : 21:58:17
bakh, извиняюь, самого такие проды раздажают. Во френдленте выскочило, помотрел что не продили и... а читать до сих не добрался. Техника игры в блинчики 132k http://samlib.ru/n/namor_i_a/tehnikaigry1.shtml Коллектив авторов написавший Третью стражу, альтернативку о попаданцах в середину тридцатых, начал продолжение. Очень неплохо пишут.
Версия для печати
Послано - 28 Июня 2011 : 03:17:30
