Послано - 07 Июля 2011 : 11:44:11
Нейтак, признайтесь честно, вот лично вы считаете, что "голубой" и "розовый" мейнстрим достаточно давно и прочно обосновался в русской литературе (слава Богу, что намного позднее, чем в западноеврейпейской) независимо на возмущенные вопли натуралов и это уже реальный факт? Если да, то скажите, пожалуйста, что может заставить меня, вас или уважаемого Pipkinа заставить читать, изучать, анализировать и, тем паче, писать отзывы об этой голубой и розовой блевотине? На кой черт ее вообще обсуждать? И не лучше ли было тому, кто случайно прикоснулся к этому дерьму, сразу же кричать - "Ахтунг! Это голубое сало (или розовые огурцы)!"? Да, это будет похоже на то, что делало СС в еврейских гетто и даже хуже, там евреев самих заставляли пришивать на одежду звезду Соломона, а тут это будет делать случайно оскоромившийся, но зато всем остальным станет ясно - ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
Вы готовы хотя бы попытаться ознакомиться с фактами, а не с чужими мнениями о фактах? Нет? "Пачкаться" не хотите, желаете хранить непогрешимость. Ну так и говорить не о чем.
Я Далина читал и впечатления от самого автора самые негативные. Во первых он гомосексуалист (ИМХО) который воспевает голубую жизнь, типа какие они замечательные, благородные, добрые и т.д. Во вторых он ДЕПРЕССИВНЫЙ гомосексуалист. И читать его книги (ИМХО) могут только мазохисты или эмоционально "глухие", я лично когда читал чуть не захлебнулся в отрицательных эмоциях.
Послано - 07 Июля 2011 : 11:58:33
Эол Темный, простите, вы об этом сразу заявили или делаете это только сейчас? Если не сразу, то представьте себе, сколько еще человек в это вляпались.
Если да, то скажите, пожалуйста, что может заставить меня, вас или уважаемого Pipkinа заставить читать, изучать, анализировать и, тем паче, писать отзывы об этой голубой и розовой блевотине?
Хм. А мне книга Далина про некроманта скорее понравился чем чем нет. Привычки примерять на себя образ ГГ нет и против геев ничего не имею - пусть тихорятся по углам это их дело(не путаем их с п-растами-пропагандистами). А так книга про довольно оригинального для государствостроительного жанра персонажа, а совсем перекосы можно просто пролистывать.
Хм. А мне книга Далина про некроманта скорее понравился чем чем нет. Привычки примерять на себя образ ГГ нет и против геев ничего не имею - пусть тихорятся по углам это их дело(не путаем их с п-растами-пропагандистами). А так книга про довольно оригинального для государствостроительного жанра персонажа, а совсем перекосы можно просто пролистывать.
Послано - 07 Июля 2011 : 12:18:55
Господа, отвечаю опять же по пунктам.
Сексуальная ориентация г-на Далина меня совершенно, извините, не е.ёт -- до тех пор, пока г-н Далин меня не е.ёт физически. Если обсуждать книги, то нечего переходить к личной жизни автора. Какое моё собачье дело, с кем автор спит? Любому, кто адресует мне аналогичный вопрос, я либо не отвечу, либо, при должной настойчивости вопрошающего, дам в репу. И по сусалам добавлю. Ибо не ваше дело, с кем я и сколько раз за ночь. Это -- моё и только моё.
(Кстати, искренне сомневаюсь, что Максим Андреевич -- "голубой". Ну да ладно уж...)
Далее.
В прочитанных мною книгах Далина нет НИ ОДНОГО гомосексуалиста, выведенного на передний план. Даже столь много и бурно обсуждавшийся король Дольф из отчасти пародийного "Убить некроманта" -- бисексуал. Это к вопросу о точности формулировок.
Далее.
Если мальчишка-пастух кричит "Волк!" -- далеко не факт, что волк имеет место. "Корона, огонь и медные крылья" -- роман о нормальных традиционных отношениях. По признанию самого автора, "о том, как муж любил жену". Точка. Если отдельные личности начинают вопить про "фу гомосятина", не открыв файл... как я уже говорил, дискутировать с такими нет ни малейшего смысла. Потому что дискуссия с ними просто невозможна.
Говоря словами самого Максима Андреевича:
...не люблю товарищей, не гнушающихся оскорблять совершенно незнакомых людей только потому, что их мнение не совпало с единственно верным собственным. Уж они-то точно не лемминги, они ж всегда только против, всей толпой героических борцов за собственную истину...
В общем, если берётесь критиковать -- то уж оцените сперва, ЛИЧНО, что именно критикуете. А не изображайте в очередной раз фигуру "я не читал, но я считаю".
Говоря конкретно, Эол Тёмный: что именно у Далина вы так невзлюбили? А то текстов у него не сказать, чтобы мало, и для плодотворной дискуссии (если вы вообще хотите дискутировать, конечно) надо спуститься ближе к теме.
Ага. Про вомпэров. "Лунный бархат" читал, "Берег Стикса" читал. Гомосятины не заметил. Цитату не подкинете для доказательства своей позиции? Или сошлётесь на "общий дух произведения"?
Послано - 07 Июля 2011 : 12:19:03
Эол Темный пишет:
А вы у него про вОмперов попробуйте прочитать.
Больше никакую книгу кроме некроманта у него не смог осилить. Причины, ес честно, слабо помню, вроде в целевую аудиторию не вхожу. Голубоватые книги про вОмперов это, определённо, девчачье чтиво.
Послано - 07 Июля 2011 : 12:24:13
Нейтак Ну, пример-то Вы привели крайне неудачный. Так что Вас я, строго говоря, не защищал.
Меня огорчило и возмутило то обстоятельство, что на Вас набросилась, свора крытегов, во-первых выдумавшая срач на практически пустом месте, во-вторых немедленно перешедшая к давним личным оскорблениям (ничего другого они за это время придумать не смогли). Первичного вопроса (обкладка лично Башуна качественным навозом от Пипкин'с Ярбух фюр психоаналитик путем высасывания из кагбэ пальца подробностей его личной жизни) вообще никто не коснулся. И эти, г-да, чегой-то там гнусят про этику, мораль и нравственность.
Ага. Про вомпэров. "Лунный бархат" читал, "Берег Стикса" читал. Гомосятины не заметил. Цитату не подкинете для доказательства своей позиции? Или сошлётесь на "общий дух произведения"?
В Лунном бархате это Шура и его жизнеописание в первой повести, во второй повести Энди, и странные отношения ГГ со своим творцом кровососом, там же у ГГ есть такие слова "Это я — Дрейк. В фильме «Чужие» был такой обаятельный мужик, гасил гада с артистическим блеском — есть кое-какое внешнее сходство. И еще был сэр Френсис Дрейк, пират ее величества английской королевы, авантюрист, первопроходец, садист, герой, пидор, алкоголик — в общем, наш человек. Удачное погоняло."
Ну да. Надо полагать, если бы я тот же "Гиперион" Симмонса вспомнил, срача было бы куда меньше. Но -- не судьба.
Вы постоянно об этом сокрушаетесь, но все с тем же упорством пропихиваете авторов неопределенной ориентации. Что за мания тихой сапой навязывать свое нетрадиционное мнение? Как говорилось выше: "тихоритесь по углам", а не пропагандируйте сомнительных авторов, тем более что здесь аудитория неподходящая, растлевать некого.
Послано - 07 Июля 2011 : 13:03:51
Успокойтесь вы уже со своим единственно верным, высокого неба ради. Увидели в реплике, адресованной совершенно другому человеку, и в очередной раз демонстрируете редкостную... культуру общения. Сказал же:
а) никому ничего не навязываю, не хотите, не читайте б) пока не прочитали, а поёте со слов пастушонка-шутника, мне с вами говорить не о чем.
Вон, Эол Тёмный хотя бы с материалом знаком, пусть и интерпретирует его довольно странно. Чего один только аргумент про Дрейка стоит. Зато он -- читал. Уже плюс.
Кстати, читал и pipkin. С ним тоже говорить можно предметно.
Вон, Эол Тёмный хотя бы с материалом знаком, пусть и интерпретирует его довольно странно. Чего один только аргумент про Дрейка стоит. Зато он -- читал. Уже плюс.
Я его читал только из-за того что когда покупал книгу, ничего про этого автора еще не знал. А так как деньги потратил, то пришлось книгу дочитывать до конца.
Отредактировано - Эол Темный 07 Июля 2011 13:10:03
Успокойтесь вы уже со своим единственно верным, высокого неба ради. Увидели в реплике, адресованной совершенно другому человеку, и в очередной раз демонстрируете редкостную... культуру общения. Сказал же:
а) никому ничего не навязываю, не хотите, не читайте б) пока не прочитали, а поёте со слов пастушонка-шутника, мне с вами говорить не о чем.
Вон, Эол Тёмный хотя бы с материалом знаком, пусть и интерпретирует его довольно странно. Чего один только аргумент про Дрейка стоит. Зато он -- читал. Уже плюс.
Кстати, читал и pipkin. С ним тоже говорить можно предметно.
Вы ошибаетесь, пытался в свое время читать, пока не дошел до упоминания "звенящей"(по моему так, читал несколько лет назад), любви ГГ к своему то ли брату, то ли побратиму.
Послано - 07 Июля 2011 : 13:16:33
Петруххха пишет:
Ф-у-у. Опустились до любимого аргумента г-д типа Абердина.
Вескость аргумента не зависит от того, кто его применяет: Абердин, Вольноопределяющийся, Гитлер или Махатма Ганди. Аргумент или есть, или его нет. Вы же не будете оспаривать истинное утверждение (ака "аргумент"), что 2*2=4 на том основании, что этим утверждением пользовался Троцкий, к примеру?
Послано - 07 Июля 2011 : 13:27:09
Многие люди -- это такие озабоченные звери, которые ну буквально всюду видят сексуальный подтекст. "Начальник меня конкретно затрахал", "я без толку прое.ал все выходные", "классно мы поимели этого лоха" и пр.
Объяснять, что секс и любовь -- немножко разные материи, не буду. Если вы взрослый, должны сами это понимать. Если ещё нет, всё едино не поймёте.
Многие люди -- это такие озабоченные звери, которые ну буквально всюду видят сексуальный подтекст. "Начальник меня конкретно затрахал", "я без толку прое.ал все выходные", "классно мы поимели этого лоха" и пр.
Объяснять, что секс и любовь -- немножко разные материи, не буду. Если вы взрослый, должны сами это понимать. Если ещё нет, всё едино не поймёте.
Вы, если судить по вашему сегодняшнему посту, такой же озабоченный зверь : "Сексуальная ориентация г-на Далина меня совершенно, извините, не е.ёт -- до тех пор, пока г-н Далин меня не е.ёт физически" так что незачот вам. Тем более что, это никак не меняет того факта, что у ГГ Далина присутствует гомосексуальное влечение, приправленное инцестом.
Многие люди -- это такие озабоченные звери, которые ну буквально всюду видят сексуальный подтекст. "Начальник меня конкретно затрахал", "я без толку прое.ал все выходные", "классно мы поимели этого лоха" и пр.
биологически мы приматы с иерархически устроенными стаями и круглодичной сексуальной активностью. Иерархия, насилие и секс прошиты в "железе" намертво. Цивилизация добавила сюда деньги, как эквивалент положения, секса, насилия и наркотики, как эрзац удовлетворения от этих трёх вещей..
Так что пока евгеникой не сменят инстинкты, любое действие скатится к этим трём
Послано - 07 Июля 2011 : 13:38:46
Ну, извините. На каком языке со мной, на таком языке и я. Если кому понятнее грубые аргументы, могу вообще прекратить флуд. Мне и без этой пустой трепотни найдётся, чем заняться.
Чего там у Максима Андреевича имеется, судить не возьмусь. Как и объяснять, что правоверные фрейдисты не во всём правы.
Для кого-то и любовь к родине инцестом пахнет. Понятно для кого.
swalka, согласен. Однако же не все поведенческие реакции обусловлены инстинктами. Как говорил милейший мальчик Бол-Кунац, "то, что наиболее естественно, наименее всего приличествует человеку".
Хотелось бы сознавать себя именно человеком, хотя бы временами, а не только членом стада эволюционировавших приматов.
Для кого-то и любовь к родине инцестом пахнет. Понятно для кого.
"
А для кого-то любовь попахивает тем, куда любят. Как в анекдоте, где два гея выбирали презервативы по цвету - синий "будем ехать как в Мазерати", розовый "будем ехать как в Феррари", а продавщица сказала "берите зеленый, будете как в УАЗике, все равно по говну кататься". Это вам ответ, чтобы Родину инцестом не пачкали.
Послано - 07 Июля 2011 : 13:53:26
Вольноопределяющийся, на типов типа Петруххх реагировать нет никакого смысла. Они не приемлют никаких аргументов и свои собственные высказывания также не аргументируют.
Нейтак, не кокетничайте секс=любовь, а любовь к родине, это патриотизм, но никак ни секс. Когда говорят, что Вася любит Петю, то это сразу настораживает, зато когда Федя с детства дружит с Ваней, такого не происходит.
Послано - 07 Июля 2011 : 13:59:03
Абердин, секс без любви именуется насилием. И карается в соответствии с УК. Когда, извиняюсь за лексикон, трахают коз, малолеток или трупы, это тоже ни разу не любовь, а извращения. Странно, что приходится объяснять разницу. Вроде бы она самоочевидна.
Любовь к родине, родителям, футболу или чтению = сексу только для... гм. В общем, не для того, кого я выше определил как человека.
Вольноопределяющийся, на типов типа Петруххх реагировать нет никакого смысла. Они не приемлют никаких аргументов и свои собственные высказывания также не аргументируют.
Нейтак, не кокетничайте секс=любовь, а любовь к родине, это патриотизм, но никак ни секс. Когда говорят, что Вася любит Петю, то это сразу настораживает, зато когда Федя с детства дружит с Ваней, такого не происходит.
Да лана... последние годы слово "любовь" изменило значение, как и "друг" - который стал синонимом ".барь", "подруга" - та, кого трахают, и цвет неба.
"Есть дружок у меня, я с ним с детства знаком Но о ней я молчу даже с лучшим дружком..."
Послано - 07 Июля 2011 : 14:10:38
swalka Запрос: «любовь» Ответ: любовь — узаконенные в мэрии или сельской управе сексуальные отношения между двумя партнерами. Запрос: «дружба» Ответ: дружба — постоянные сексуальные отношения между двумя или более партнерами. (с)«Толковый словарь языка этна-эсперанто»
Послано - 07 Июля 2011 : 14:30:46
Уж простите, что не огласил весь список. Да только к основной мысли это ничего не добавит и не изменит: секс без любви с кем угодно -- насилие и извращение, даже если имеет место физиологическое удовольствие не только со стороны насильника. Ну а любовь, с сексом или без, с существом противоположного пола или какого иного, хоть с бетанским гермафродитом, хоть с разумным киборгом, хоть с кем -- это прекрасно.
Хотя допускаю, что для знающих секс, но не знающих любви тема эта смутна и сомнительна.
Послано - 07 Июля 2011 : 14:39:53
Нейтак, странно как-то получается. То вы хотите разделить понятия и во всем разобраться, то смешиваете вместе мух и котлеты. Несъедобно-с. Любовь без секса, это платоническая любовь. Секс бывает без любви даже в браке, но это не есть насилие. Принуждение к сексу путем угроз и побоев, как раз и есть насилие, но любовь к музыке, путешествиям, к цветам, это, ну, никак не является сексом. На эту несчастную любофф чего только не навешали люди, но мне почему-то всегда казалось, что любовь мужчины к женщине это гуд, а вот мужчины к мужчине - мужеложество, то есть сексуальная перверсия. Поясню: perversio sexualis — половое извращение и ваще, это термин из области психиатрии и вы никогда не убедите ни одного психиатра, что гомосексуализм это хорошо, это высший класс. Из двух геев один это конченый псих, а второй полный извращенец, зачастую к тому же бисексуал, что не делает его лучше.
ЗЫ: Секс даже с очень разумным киборгом это, хе-хе, мастурбация, но она самое меньшее из всех зол.
Послано - 07 Июля 2011 : 15:05:07
Абердин, любовь мужчины к мужчине тоже бывает разная. Любовь между отцом и сыном нисколько не мужеложество. Как и любовь между братьями. Дружба тоже может быть разная. Одного друга можно любить, с присутствием другого - просто мириться.
Послано - 07 Июля 2011 : 15:17:57
Абердин, Секс без любви -- насилие по любому. И если это насилие санкционировано обществом в форме брака, тем хуже для общества. Если вы думаете, что принудить к сексу можно только угрозами и побоями -- вы человек редкостной наивности. Ради секса лгут; распространён вариант "я платил им всегда чистоганом". В конце концов, секс частенько становится подтверждением статуса или объектом исследовательского интереса... но где тут любовь? Я вас умоляю.
В самом лучшем случае секс без любви просто пуст. Как ритуал, смысл которого забыт. Жаль детей, рождённых от ритуального полового акта... велик шанс, что они унаследуют именно пустоту.
О том, что "любовь к музыке, путешествиям и цветам" не имеет с сексом ничего общего, я как раз и писал. Собственно, я писал, что секс и любовь существуют в разных плоскостях бытия. То, что порой эти плоскости пересекаются, не делает их идентичными. Тёплое может быть мягким и наоборот, но это разные характеристики. Разные.
Наконец, если вы полагаете, что любить можно только строго определённым образом, а любить как-то по-другому -- это извращение... любят всегда одним-единственным образом. Любовь к кому-то или чему-то конкретному -- частное проявление любви к бытию и окружающему миру. Платонические при этом отношения с объектом любви или нет, не больно-то важно.
Опять же, не настаиваю на том, что обладаю Истиной В Последней Инстанции. Просто для меня это именно так. Вот и всё.
Абердин, любовь мужчины к мужчине тоже бывает разная. Любовь между отцом и сыном нисколько не мужеложество. Как и любовь между братьями. Дружба тоже может быть разная. Одного друга можно любить, с присутствием другого - просто мириться.
Простите, может быть уточнения для добавим все-таки к слову любовь прилагательное - родительская, отцовская или материнская; сыновья, дочерняя, а также братская, чтобы не вступать на кривую дорожку? И так, для разнообразия и по секрету скажу только вам, между геями и лесбиянками любви не бывает. Никогда, что бы они не говорили. Так уж природа постаралась, посмеявшись над ними, убогими. Ни в одном извращении не бывает совершенства. А в любви оно заключается в преданности и верности вплоть до смертного часа. Хотите в этом убедиться? Тогда попытайтесь найти счастливого пассивного пидора, которому перевалило за полтинник.
Послано - 07 Июля 2011 : 15:33:16
zumbabva, спасибо за совет, но я поостерегусь. Если там п-пидора не грохнули на 8-й странице, то уже на 9-й меня может стошнить. Знаете, я как-то более или менее ровно дышу к лесбийским играм женщин, если они, конечно, не пытаются образовать "семью" и занимаются этим точно так же, как бабы на Лесбосе, когда все мужики то ли на войнуху, то ли пиво пить с чужими бабами слиняли, но при одном намеке на гомосексуальные отношения мужиков у мине ручонки к топору тянутся, кол потолще вытесать.
Послано - 07 Июля 2011 : 15:37:01
Помню, где-то читал анализ нецензурных выражений. Историю возникновения, что является матом, где, когда и как применяется, классификация... ну и т.п. Так вот там высказано вытекающее из анализа предположение/гипотеза, что в основе мата лежит резкое, негативное, полное отрицание очень важного для человека понятия. То есть берется некое очень важное, можно сказать священное, личностное, интимное понятие/явление. Оно ставится в отрицание, негативную форму и выставляется еще и на всеобщее обозрение. Причем такой подход верен не только для русскоязычных, но и для вообще всех народов. Например у итальянцев мать является чуть ли не олицетворением святости, а квинтенсенцией матери выступает Дева Мария. Так вот самым страшным ругательством для итальянцев является то в котором присутствует поношение Богоматери. Так же как и у нас кстати. Поскольку в отличии от католиков,(за исключением итальянцев и испанцев) Богоматерь у нас всегда почиталась выше Иисуса. То что в негатив, у всех народов ставится сексуальные отношения тоже понятно. Поскольку в религии отношение к сексу всегда было отрицательным, несмотря на Песнь Песней, то сексуальные отношения стали запретным плодом, то есть еще более важными, чем до христианства. Поэтому и ругательства сексуально окрашенные имеют больший вес. У тех же японцев практически отсутствуют сексуальные ругательства, поскольку понятие верности у них стоит намного выше, и соответственно ругательства у них в основном основаны на отрицании преданности верности и т.п. У китайцев одним из самых страшных оскарблений назвать человека дураком, глупцом, недалеким. Отсюда можно сделать наблюдение. Как человек ругается, то понятие, которое он отрицает чаще всего, для этого человека является наиболее важным, задевающим.
Послано - 07 Июля 2011 : 15:52:01
Вообще гомосексуализм присущ всем живым организмам на этой планете... мало того зачастую наблюдаются межвидовые сексуальные контакты. Правда в библии например постановлялось убивать тех животных которые этим занимаются, и людей тоже. Но, как всегда, любой запрет порождает противодействие... Что наблюдалось в Риме, в средние века, в конце позапрошлого века, сейчас... Считалось, да и сейчас считается, что превышение какого-то количества таких отношений говорит о скором развале государства, цивилизации... Эдакий знак...
То что в негатив, у всех народов ставится сексуальные отношения тоже понятно. Поскольку в религии отношение к сексу всегда было отрицательным, несмотря на Песнь Песней, то сексуальные отношения стали запретным плодом...
Уточним - в семитских религиях - иудаизме, христианстве, исламе. Хоть в том же исламе это как-то всё криво - при формальном запрете эта пост-иудейская религия наложилась на традиционное гомосексуальное поведение некоторых кочевых племён. У японцев есть(была?) традиция гомосексуализма у борцов сумо. Не говорю уж за крайне древних греков. В сущности, половая идентификация у подростков-юношей может быть сбита, именно это и делает пропаганда гейства. Ибо геи размножаются только ёпплей мозга.
Версия для печати
Послано - 07 Июля 2011 : 11:44:11
