Послано - 15 Июля 2011 : 08:57:21
Всё зависит от угла зрения!
Согласно В.И.Ленина его не было ни разу. Вот цитата:
Социализм - это есть Советская власть, плюс - прусский порядок железных дорог, плюс - американская организацоя трестов, плюс - американская техника и оборудование, плюс - американская система народного образования.
Зато, то что было в 70-х лично мне очень нравилось. Бессмысленно говорить за других. Пример: я иногда ходил разгружать вагоны по ночам и мощно зарабатывал на этом (полторы месячных зарплаты за ночь). А мой сосед, интеллигент-интеллектуал, принципиально задницу от дивана не отрывал и рассказывал мне сказки о том, как в Америке мёдом намазано. Так и жили - его всё не устраивало и он постоянно ныл. А потом пришла Перестройка и он опять сидел на кухне и ныл, как всё плохо. Наверно и сейчас ноет?
Пример: я иногда ходил разгружать вагоны по ночам и мощно зарабатывал на этом (полторы месячных зарплаты за ночь).
1. Это ошибка. Вы что-то путаете в пересказе тех историй, которые Вам, наверное, рассказали. Даже если одновременно разгружать и воровать - никак не получиться. Максимум, о котором могу говорить ответственно - 208 рублей на четверых за почти 20 часов. И сильная нелюбовь других бригад поденщиков. 2. Пусть наконец это все вычистит добрый Инка (УЖЕ ДВЕ С ЛИШНИМ СТРАНИЦЫ!!!!)
Послано - 15 Июля 2011 : 09:21:20
Urg, ничего я не путаю!
1979 год, ст. Алма-Ата-1, 1200 рублей за вагон цемента. Моя доля всегда была 180-200 рублей. Никакие левые бригады нам не мешали, иначе бы по шайбе получили. Может мы с вами в разных СССРах жили? Я, например, в те же годы, играл подставкой за производственные коллективы на их бесконечных спартакиадах. 25 рублей за вид спорта (от ихнего месткома) - от 100 до 150 рублей за выходные выходило. Мой друг вообще сьездил с женой на три года "на север". Заработал себе и на кооператив и на "жигуля" новенького и на мебель и всякий дефицит привезли и ещё на книжке денег осталось. Но, повторяю, это в моём кругу. Может быть в других кругах другие оплаты и возможности?
1979 год, ст. Алма-Ата-1, 1200 рублей за вагон цемента.
Да весь этот вагон от силы полторы косых тянул, голубчик! Так я и говорю: Вы, наверное, одновременно двумя делами занимались. Ведь Алма-Ата - и в самом деле совсем другой ссср был
1. Это ошибка. Вы что-то путаете в пересказе тех историй, которые Вам, наверное, рассказали. Даже если одновременно разгружать и воровать - никак не получиться. Максимум, о котором могу говорить ответственно - 208 рублей на четверых за почти 20 часов.
Могу только подтвердить. 1977 год, баржа с минеральными удобрениями в Мезени, Архангельская область, 220 тонн, мешки по 50 кг. Десять стройотрядовцев работали с 7 утра до 11 вечера, с одним перерывом на обед. С баржи на грузовики, с грузовиков на склад. Каждый расписался в ведомости за 68 руб. 70 коп. (и это при том, что северные коэффициенты, и с бойцов ССО подоходный не брали). Сам участвовал.
Так что двести рябчиков за ночь на нос - это или буйная фантазия, или разгружали не в Алма-Ате, а на северном полюсе, или разгружали не цемент, или цемент, но левый, перехваченный снабженцем "Мосттоннельбордюрстроя" у "Акведуквиадукконструкция". Доплата за тайную операцию.
Но, повторяю, это в моём кругу. Может быть в других кругах другие оплаты и возможности?
Совершенно верно. СССРы были очень разные. Проблема в том, что каждый считает свой личный опыт решающим и определяющим. И зачастую выходит, что инвалид-спинальник говорит о дороговизне лекарств, а ему рассказывают о хороших заработках на лесосплаве. Что дескать надо не ныть, а зарабатывать. Даже с нарушением законов.
Послано - 15 Июля 2011 : 10:26:54
Ну в братских республиках СССР был тоже братский. А в грузии, например, его и вовсе не было - о чём грузины с гордостью вещали всем приезжим.
Послано - 15 Июля 2011 : 10:48:44
swalkaЭт верно. Из всех нацменских социализмов грузинский был самым крутым. Мне обэхээсные мужики рассказывали, из нескольких разных групп "по Грузии": до 20% импортного шмотья делали грузины, но эт копейки. У них цеховики до такой наглости дошли, что даже автоматы(!!!) делали. впрочем, среднеазиаты с прибалтами тоже весело жили.
Послано - 15 Июля 2011 : 11:09:30
Когда я слышу о высоком уровне социальных гарантий, которые "социализм" обеспечивал гражданам страны "победившего социализма", меня всегда подмывает спросить: А почему он не обеспечил Главную Гарантию? Гарантию своего собственного, продолжительного существования? Прогорел, что ли? Похоже - да!
Поймать бы того рационализатора, который решил всунуть между социализмом и коммунизмом ещё и перестройку с ускорением. Лично загнобил бы, не задумываясь!
Согласно В.И.Ленина его не было ни разу. Вот цитата:
Социализм - это есть Советская власть, плюс - прусский порядок железных дорог, плюс - американская организацоя трестов, плюс - американская техника и оборудование, плюс - американская система народного образования.
У вас странные метания мысли в промежутке всего лишь часа между двумя постами. Если не было социализма, а коммунизм был столь же достижим, как горизонт, то кого вы собираетесь "загнобить" за прокладку между небывшим и недостижимым?
swalka пишет:
Ну в братских республиках СССР был тоже братский. А в грузии, например, его и вовсе не было - о чём грузины с гордостью вещали всем приезжим.
Ну, возможно, они тот СССР наиболее трезво оценивали.
Не стоит считать расценки в "возможностях". У меня знакомые студенты приходили по 25 человек на разгрузку картошки, долбались по 10-12 часов с бесконечными перекурами и перетрёпами и тоже говорили о низких расценках. Напомню: в 70-х стремительно росло население городов и поставки в эти города увеличивались. А количество тупиков не увеличивалось. Штраф за простой вагонов был много больше, чем цена товара в вагонах. Поэтому хорошо работающие шабашники приветствовались. Посчитайте ещё размер откатов в пользу работников УРТК, плюс "бригадирские" ваших бригадиров. Ещё пример (на засыпку): 1. Сколько платили за тонну скошенного сена в предгорьях (где косилка не ездит)? 2. Сколько талонов в Потребкооперацию начисляли за эту тонну? 3. Сколько эти талоны (на дефицит) стоили с рук? Не забывайте, что даже сено было стратегическим ресурсом животноводства и в итоге обходилось очень дорого.
Я всё это специально упоминаю, чтобы учитывали разницу в персональных возможностях и персональных знаниях, где выгоднее подкалымить. Я, в 1979 году, первым среди своих знакомых открыл счёт в сберкассе с... персональной чековой книжкой. И ходил всем показывал это чудо развитого социализма. А когда, какой-нибудь мелкотравчатый "главначпупс" пытался создать мне головные боли - я не задумываясь давил его, как орденоносец и член партии, хотя и был молод. Поэтому, лично мне было хорошо при социализме. Но я не утверждаю, что всем было хорошо. Всё и всегда зависит от личности. За 7 месяцев в литературе я узнал кучу людей, которые постоянно ноют, что их не печатают, не замечают, не понимают. И они ничем не отличаются от тех, кто ныл в советское время, в царское время, сегодня в Штатах, везде и всюду.
Послано - 15 Июля 2011 : 11:43:07
Вольноопределяющийся!
Это не метания. Ленин вообще рассматривал в своих работах Россию, как сырьевой придаток СШЕ плюс поставщик дешёвой рабочей силы в Европу. И в итоге оказался прав! Жаль, что вы рассматриваете его с каких-то своих позиций и пытаетесь под этот формат и меня пристроить. Кстати, не вы первый, кто навешивает на меня шаблоны. Я - последний яджуджа в истории человечества, поэтому вообще несколько не от мира сего. Вижу всё под своим персональным углом. Но в дебаты вступать не хочу, занудно и лень.
А коммунизм был обещан Хрущевым (на одном из пленумов) к 2050 году, не раньше. Никита Сергеевич пояснял, что с момента создания материально-технической базы (он планировал её на 1980 год) должно смениться три поколения советских людей. Чтобы воспитать человека коммунистического общества! А вам лишь бы гарантии на всё!!!
А коммунизм был обещан Хрущевым (на одном из пленумов) к 2050 году, не раньше. Никита Сергеевич пояснял, что с момента создания материально-технической базы (он планировал её на 1980 год) должно смениться три поколения советских людей. Чтобы воспитать человека коммунистического общества! А вам лишь бы гарантии на всё!!!
Да ладно вам! Не такой уж я ветхий, но как щас помню плакаты следующего содержания: "Коммунистическая партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Это, извините, 80-й, неосторожно ляпнутый Хрущёвым год имелся в виду, а никакой не 2050-й.
Послано - 15 Июля 2011 : 12:31:40
Есть мнение, что как раз Никита свет Сергеич и загубил начинания благие. Бо это при нём квалифицированные спецы с высшим образованием начали получать порой В РАЗЫ меньше токаря хренского разряда. Ну и ещё кое к чему по мелочи придраться можно... но в сравнении с главным косяком это уже именно что мелочи.
Последнее поколение, массово стремившееся к знаниям -- это поколение моих родителей. Позже начали хорошо жить не те, кто хорошо устроился в системе, а те, кто, подобно уважаемому MARHUZ'у, знал дырки и баги системы. Ну а несколько позже хорошо жить стали те, кто систему опрокинул. Вот так-то.
Однако хреновая реализация не отменяет плюсов соц. системы. И лично я не отказался бы пожить при коммунизме. Да.
Ещё пример (на засыпку): 1. Сколько платили за тонну скошенного сена в предгорьях (где косилка не ездит)? 2. Сколько талонов в Потребкооперацию начисляли за эту тонну? 3. Сколько эти талоны (на дефицит) стоили с рук? Не забывайте, что даже сено было стратегическим ресурсом животноводства и в итоге обходилось очень дорого.
Теперь ещё осталось узнать, кто оплачивал весь этот банкет. Сколько СЕГОДНЯ платят за тонну скошенного сена в предгорьях?
Послано - 15 Июля 2011 : 13:02:18
MARHUZ, могу вам точно назвать цену тонны сена в 78-м году - 22 рубля. По такой цене его поставляли на Черные земли, овЭц кормить. Тонна угля при этом стоила от 14 до 19 рублей в зависимости от сорта. Да, но при этом не забывайте, что з/плата инженегра в Москве была 220 рэ, по всей России кроме северов - 140 рэ, в Хохляндии - минимум 300 рэ, а в Баку 350-400. Себестоимость 1 кг говядины в Грызунии была 27 рэ, но ее грызуны не брали в магазинах по 2-40 (его в магазинах было валом), это для них было западло, пусть своей мороженой говядиной русские давятся, мы купим говядину на рынке по 10 рэ. При этом все!!! республики толком ни хрена не работали, а те, которые работали (это я Южмаш вспомнил), лучше бы не работали вообще. Вот теперь и думайте сами, почему СССР рухнул. Раньше хохлы говорили, что это русские у них все сало сперли (и колбасой заменили). Интересно, что они говорят об этом сейчас?
Однако хреновая реализация не отменяет плюсов соц. системы. И лично я не отказался бы пожить при коммунизме. Да.
коммунизм не наступил не из-за неготовности материальной базы, его хоть каменном топоре строить можно (и скорее всего - тогда он и был) Главный принцип - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Но народу было конкретно СТРАШНО узнать что его способностей достаточно только на выгребание дерьма - ведь натурально ПРИШЛОСЬ БЫ выгребать. По тому как у остальных - способности выше и ты их на это дело не посадишь. Да и с потребностями - тоже не все гладко. Потребности у человека реально минимальные - пожрать три раза, поспать 8 часов в сутки и 3 раза в неделю. Если убрать выпендреж перед остальными людьми крутой тачкой или набитым барахлом домом - все ориентиры слетают. Толи монастырь то-ли тюрьма получается по ходу.
Где-то так. Только, это одно, из. Поскольку коммунисты считались как бы партией трудящихся руками, то они их и труд и оплачивали поболе, чем подозрительных инженерОв, хотя бы те плоть от плоти. Притом, в деревне было ещё страньше. Притом, что нацреспублики, кроме Украины и Белорусии работали из рук вон плохо, а жили получше РСФСР (России, кто не в курсе) Да ещё всех "прогрессивных" по всему миру кормить, вооружать, защищать от противных империалистов... Где они ноне, эти прогрессивные? Да ещё периодически порядок наводить у "демократов" и не очень... Вот и не сдюжил СССР...
Послано - 15 Июля 2011 : 13:17:27
Абердин "Раньше хохлы говорили, что это русские у них все сало сперли (и колбасой заменили). Интересно, что они говорят об этом сейчас?" ну сейчас сало есть :) как и все остальное. Оставшиеся в селе бабки за 80 лет с одних своих огородов обеспечили всю страну молоком, мясом, картошкой и овощами. Колхозы ка были - так и остались в... и не скоро что то в этом сдвинутся потому как унас похоже образуются латифундии. Правда - большие магазины всерьез взялись за бабок и скоро похоже все вернется к прежним временам, если не хуже. А вообще - страна перед оранжевой чумой, очень хорошо "всплыла" да вот такой рост к сожалению не остался незамеченным добрыми соседями (не про Россию реь хотя и у нее интерес был не всегда созидательный)
Абердин "Раньше хохлы говорили, что это русские у них все сало сперли (и колбасой заменили). Интересно, что они говорят об этом сейчас?" ну сейчас сало есть :) как и все остальное. Оставшиеся в селе бабки за 80 лет с одних своих огородов обеспечили всю страну молоком, мясом, картошкой и овощами. Колхозы ка были - так и остались в... и не скоро что то в этом сдвинутся потому как унас похоже образуются латифундии. Правда - большие магазины всерьез взялись за бабок и скоро похоже все вернется к прежним временам, если не хуже. А вообще - страна перед оранжевой чумой, очень хорошо "всплыла" да вот такой рост к сожалению не остался незамеченным добрыми соседями (не про Россию реь хотя и у нее интерес был не всегда созидательный)
А у меня 30 дней в году можно в рубашке ходить. И солнечных дней ненамного больше. И заморозки в июне и августе. И бабки могут пачками в своих огородах умирать - но ничего они не обеспечат своими силами. А все "успешные фермеры" успешны только там, где могут воровать у колхозов-совхозов.
Послано - 15 Июля 2011 : 14:36:13
Это, swalka, у вас. А страна кагбэ большая (всё ещё) и не вся находится в зоне рискованного земледелия.
Нормального фермерства у нас нет не столько по причинам погодно-природным, сколько по законодательно-психологическим. С упором на последние. Бо когда г-да колхозники отправляются толпой с факелами фермеров грабить и жечь, как ведьмаков каких... фермерство? Ага-ага, счазз.
Это, swalka, у вас. А страна кагбэ большая (всё ещё) и не вся находится в зоне рискованного земледелия.
Нормального фермерства у нас нет не столько по причинам погодно-природным, сколько по законодательно-психологическим. С упором на последние. Бо когда г-да колхозники отправляются толпой с факелами фермеров грабить и жечь, как ведьмаков каких... фермерство? Ага-ага, счазз.
Это был ответ товарищу с Украины. Что живя в благодатном краю стоит эту благодать учитывать. Я когда на Советскую Украину попал - ахренел. Чуть не к каждому хутору асфальтовая дорога и в каждому дому газовая труба. А у нас - где этот газ добывают - месяцами размытые дороги и газ в баллонах по большому блату.
Послано - 15 Июля 2011 : 16:15:48
al1618 без претензий. Мне бы кратенький мануал, как с огорода мясо и молоко получить. А то жена даже куриц заводить не хочет.
Оставшиеся в селе бабки за 80 лет с одних своих огородов обеспечили всю страну молоком, мясом, картошкой и овощами.
swalka Когда в Дудинке работал, там фраза такая была распространенная: - Как тебе нынешнее лето? - Не знаю. Я в тот день на работе был...
Послано - 15 Июля 2011 : 16:47:34
zumbabva правильно не хочет - это постоянная пахота не разгибаясь - с утра и до вечера. больной ты не больной, если не помер поросяте задай, курям задай, корову подоить выгнать и т.д. Человек выросший в другом окружении - выдержать это не может принципиально, разве что генетически одаренным к такому труду окажется. Перемрут бабки и привет - работать на земле будет некому. Целый пласт культуры труда уйдет. С технологией не подскажу - точно знаю что она безотходная - все что с огорода не идет человеку - рубится запаривается с зерном и поросенку, тоже самое - корове. навоз, подстилка и проч - перепреть с соломой и на огород, принцип такой, а вот конкретно...
Послано - 15 Июля 2011 : 16:54:34
Коммунизм, да и социализм не наступил из-за рвачества, куркульства. Эти качества легко скрыть в больших сообществах типа городов, больших коллективов, где руки не доходят до отдельных личностей, где не успеваешь поработать с отдельным человеком. В этом смысле капитализм -сообщество куркулей, человеку другого социального типа выжить в капитализме довольно сложно.
В России же быть куркулем всегда порицалось обществом. Поэтому когда Россия выбралась из глобального феодализма и попала на рельсы капитализма, народу это не понравилось... Не понравилось всем, начиная с министров заканчивая поденщиками.
А вот в СССР появилась формулировка "стать человеком"... Которая со временем поменяла смысл и стала означать "влезешь в элиту, станешь куркулем".
В этом плане у нас с ног на голову поставлено, в нормальных условиях, эволюционно страна идет от капитализма к социализму, у нас же понюхав только развивающийся капитализм решили перейти сразу к социализму, а менталитет то еще не прошел стадию капитализма, фактически остался феодальным...
Сам иногда думаю "Нам бы царя-батюшку, или пипла типа Сталина". То бишь сильная власть в понимании россиянина (прошу прощения за термин) ассоциируется с сильной личностью у кормила (феодальное мышление).
В этом плане Хрущев был прав (знал библию жук майский, знал) при четком последовательном ведении дел, действительно надо было сменить несколько поколений людей, чтобы можно было переходить к коммунизму. Надо было сменить ментальность-быстро это не делается. А в условиях, когда элита выращивается неправильно (школа то как таковая отсутствовала, пламенные идеалисты о ее создании не позаботились), в окружении капиталистических стран, с их элитой, которой наша завидовала, а партийные законы по рукам били, в социализм то вплывать начали чисто по инерции, не говоря уж о коммунизме. В итоге опять в заднице оказались.
И сто пудово будет так: на Западе построят социализм, а у нас построят капитализм и вновь на нас как на дикарей смотреть будут. Потом они дойдут до коммунизма, а у нас вновь начнется социалистическое строительство (ЭВОЛЮЦИОННОЕ!!!)
У них уже сейчас население из городов начинает выбираться в предместья, а у нас начинается рост мегаполисов. Куркули же не выживают в малых сообществах... гнобят их там.
Послано - 15 Июля 2011 : 16:58:56
И еще один тезис в эту копилку, по поводу рвачества, а именно по поводу корней кому интересно...# Правда не знаю, можно ли ссылку посмотреть за пределами томской сети
Чуть не к каждому хутору асфальтовая дорога и в каждому дому газовая труба. А у нас - где этот газ добывают - месяцами размытые дороги и газ в баллонах по большому блату.
Вообще-то, первый в СССР серьёзный газопровод был построен в 50-е как раз в направлении поставки газа из Прикапатской Дашавы в Москву (1300 км). На месте тех, опустевших на нужды нашей страны, месторождений теперь т.н. газохранилища, со значением которых советую Вам ознакомиться. Максимальный уровень добычи газа был достигнут в 1975 г.- 68,7 млрд. куб. м. С территории Украины начались и первые в мире экспортные поставки природного газа - в Польшу с 1945 года, с 1967 в Чехословакию, позднее - в Австрию.
Послано - 15 Июля 2011 : 17:12:39
Вольноопределяющийся,Urg,MARHUZ, я расценки помню. Были они одинаковыми по всему СССР, регламентировались книжечкой ЕНИР (Единые нормативы и расценки). Так вот, за погрузку-выгрузку без подноски 16 или 18 коп за тонну, с подноской - ровно полтинник. На моих глазах высокопрофессиональный грузчик, используя тележку с гидроподъемником, за 2 часа загружал мылом 20-тонный морской контейнер. Мы за это время справлялись вчетвером. Закрывали наряд по 50 коп/тн., т.е. ему доставалась десятка, нам по два с полтиной.
Послано - 15 Июля 2011 : 17:16:18
Читаю я эти комментарии и умиляюсь. Как спорят горячо! И как красиво!
Предлагаю вспомнить вот о чём: любое государство возникло из рэкета над свободными людьми. Тот, кто платит рэкетиру - больше НЕ СВОБОДЕН! И нет разницы, какова форма правления в государстве - она всегда касается только внутренних отношений правящего класса и никогда не стоит на стороне народа. Рэкетир не даст человеку свободы больше, чем позволяет его (человека) зависимое положение. Типа, кудахтай сколько хочешь, где хочешь и как хочешь, но яйца неси в мою корзину.
Степени свободы в разных государствах у народа разные, а НЕСВОБОДА - одна.
Читаю я эти комментарии и умиляюсь. Как спорят горячо! И как красиво!
Предлагаю вспомнить вот о чём: любое государство возникло из рэкета над свободными людьми. Тот, кто платит рэкетиру - больше НЕ СВОБОДЕН! И нет разницы, какова форма правления в государстве - она всегда касается только внутренних отношений правящего класса и никогда не стоит на стороне народа. Рэкетир не даст человеку свободы больше, чем позволяет его (человека) зависимое положение. Типа, кудахтай сколько хочешь, где хочешь и как хочешь, но яйца неси в мою корзину.
Степени свободы в разных государствах у народа разные, а НЕСВОБОДА - одна.
Ну это можно поправить только евгеникой. Генной хирургией вырезая у ста поколений потомков все обезьяньи замашки. Ибо отобрать банан всегда проще, чем за ним прыгать.
Только вот раньше именно отбиратели бананов и поправят, что надо, у отбираемых. Чтобы сами отдавали, да при этом целовали в красную мозоль.
Послано - 15 Июля 2011 : 17:44:43
swalka, евгеникой это поправить нельзя. Если у обезьяны желание отобрать банан базируется где-то на уровне инстинктов, то у человека это ОСОЗНАННАЯ программа - идти работать туда, где эти бананы отбирают и делят на совершенно законных основаниях. То есть, желание стать политиком или чиновником высшего ранга, никому не в диковинку и не является для обществ деянием постыдным.
Предлагаю вспомнить вот о чём: любое государство возникло из рэкета над свободными людьми.
Да мы помним... Только по тем временам лучше узаконенный и регулярный рэкет, чем каждую неделю новая банда, падкая до твоих продуктовых запасов на зиму и до жены с дочерями. Не так ли?
Предлагаю вспомнить вот о чём: любое государство возникло из рэкета над свободными людьми.
Да мы помним... Только по тем временам лучше узаконенный и регулярный рэкет, чем каждую неделю новая банда, падкая до твоих продуктовых запасов на зиму и до жены с дочерями. Не так ли?
Так ли, так ли. Но при этом следует помнить, что эти банды выгодны государству, поскольку помогают народу нести бремя налогообложения с радостью. Хотя государство оставляет за собой право в любой нужный ему момент распорядиться жизнями мужа и сыновей.
Послано - 15 Июля 2011 : 18:14:22
Конечно! Только бандитов должно быть не очень много, иначе гражданам захочется что-нибудь в государстве поменять. А забрать на войну мужа и детей, это называется "призвать их на исполнение священного долга". Защищать государство и его граждан толпами самих граждан проще и дешевле, чем готовить для этой цели профессионалов.
Послано - 15 Июля 2011 : 18:27:19
Ну-у... хочется! Перехочется! Главное, чтобы жизнь с каждым годом становилась "всё лучше и лучше". И тогда это стремление пропадает.
"Испытуем к родному государству Стокгольмский или Хельсинский синдром!"
Послано - 15 Июля 2011 : 18:37:06
UA4HLQ, на двух берегах реки живут и трудятся люди. Пока к ним не пришли рэкетиры. они были просто люди. Но на правый берег заявился Рус, и стали все под ним русские. На левом берегу обосновался Франк, и там завелись французы. Потом Рус и Франк подрались. Если бы они дрались не чужими руками и не платили за свои несогласия чужими жизнями, то какое бы было дело до Руса с Франком людям на обоих берегах реки?
Версия для печати
Послано - 15 Июля 2011 : 08:57:21
- все что с огорода не идет человеку - рубится запаривается с зерном и поросенку, тоже самое - корове.