Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 12

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
UA4HLQ
Хранитель


Россия
442 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:03:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу UA4HLQ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это всё очень идеализировано. "Сферический конь в вакууме", короче. Люди у вас получились донельзя мирные и улыбчиво-рукопожатные в противовес злобным рэкетирам Русу и Франку. На деле и таких вегетарианцев, не приемлющих насилие, никогда не бывало, ни отморозков вождей, никогда не склонных к компромисам. И те и другие, хотя и в разной степени, "до чужого добра падкие". Только одни от случая к случаю, а другие сделали это профессией.
Итого: ваше построение становится зыбким и неопределённым. И неоднозначным.

Mess with the best, die like a rest.


Отредактировано - UA4HLQ 15 Июля 2011 19:09:13

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:28:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
UA4HLQ пишет:



Это всё очень идеализировано. "Сферический конь в вакууме", короче. Люди у вас получились донельзя мирные и улыбчиво-рукопожатные в противовес злобным рэкетирам Русу и Франку. На деле и таких вегетарианцев, не приемлющих насилие, никогда не бывало, ни отморозков вождей, никогда не склонных к компромисам. И те и другие, хотя и в разной степени, "до чужого добра падкие". Только одни от случая к случаю, а другие сделали это профессией.
Итого: ваше построение становится зыбким и неопределённым. И неоднозначным.

Что же, давайте порассуждаем. Начнём с вопроса: Как выглядит человеческое общество?
1) - производители продуктов, товаров (крестьянство и рабочий класс). Публика постоянно обкрадаяемая скупщиками результатов их труда и потому мало обеспеченная.
2) - эксплуататоры первого уровня - люди, непосредственно скупающие продукты, товары оптом для последующей перепродажи.
3) - длинная цепочка посредников, оптовиков-перекупщиков, каждый из которых в сравнении с производителем уже достаточно состоятелен.
4) - всякого рода потребители изготовленных продуктов, товаров. Самая интересная категория в обществе, ибо частично состоит из производителей (но других товаров, что понятно) и непроизводителей ничего (где деньги-то берут на покупки?).

Так вот, непроизводители ничего живут с распределения продуктов чужого труда. Это политики. Это банкиры. Это бесконечная армия чиновников разного профиля. И все получают средства к существованию из налогов на производителей продуктов, товаров. И чем их, непроизводителей, больше, и чем они сильнее, тем меньше шансов у производителей продуктов, товаров жить более-менее пристойно. Они рабы в современном обществе. Как были рабами и в любом другом. Как будут и дальше, поскольку никто не позволит им перестать производить продукты. товары.

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 15 Июля 2011 19:31:08

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:30:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Рус и Франк живёт в каждом из нас. Деление людей на неизменные типы- ошибочно.
Выхода нет.



Отредактировано - Костик 15 Июля 2011 19:32:49

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:34:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
перебили вона, разок-та уж эксплуататоров.
В полста миллионов жизней тех самых производителей обошлось, на круг-та.

А в результате лишь худшие на шею влезли.

По вашим предположениям.
Пусть имеем гомогенное всепланетное общество трудящихся, добрых и безоружных.
Девяностые показали, как быстро будет пройден путь от кулачных боёв на рынках до танковых боёв в столице.
И паяльников в ж. у гегемона.

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:34:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Рус и Франк живёт в каждом из нас. Деление людей на неизменные типы- ошибочно.
Выхода нет.

Костик, при чём тут неизменность типов? Я говорю о принципе организации общества - кто-то работает в нищете, кто-то на нём паразитирует вполне сытно.


Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 15 Июля 2011 19:37:20

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:39:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет:


Костик, при чём тут неизменность типов? Я говорю о принципе организации общества - кто-то работает в нищете, кто-то на нм паразитирует вполне сытно.

Но это лишь СЛЕДСТВИЕ иерархического устройства стаи наших обезьяньих предков.
Генетически разные линии поведения, для вариаций действия стаи, для большей выживаемости.
Есть работяги, есть бандиты-лидеры, есть шестёрки.
БИОЛОГИЧЕСКИ.

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:42:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Во, swalka, ответил нормально.
Я бы, конечно, красивше и доходчивей это сделал, но он суть раскрыл.)))

Добавлю, что нет неизменных типов. Шестёрка может стать лидером, а лидер работягой. Всё от условий зависит.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:43:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

перебили вона, разок-та уж эксплуататоров.

swalka, это было не один раз. Многажды. Но результат всегда был такой, словно его не было. Или поражение (чаще всего). Или победа (с частичной сменой эксплуататора - единиц из числа победителей). А народ как вкалывал на других, так и вкалывает.

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 15 Июля 2011 19:44:47

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:43:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokont
пишет

"непроизводители ничего живут с распределения продуктов чужого труда. Это политики. Это банкиры. Это бесконечная армия чиновников разного профиля."

...это ученые ,это писатели и поэты,
искуствоведы, журналисты , режисеры,
актеры, врачи ... это наша цивиллизация
паразитирующая на 5% сельского населения.


Окама прав,но истина дороже.


Отредактировано - dokont 15 Июля 2011 19:49:26

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:48:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Во, swalka, ответил нормально.
Я бы, конечно, красивше и доходчивей это сделал, но он суть раскрыл.)))

Добавлю, что нет неизменных типов. Шестёрка может стать лидером, а лидер работягой. Всё от условий зависит.

Ну, да, сама человечность ничего не стоит. Раз инстинкты, значит и менять ничего не нужно. Да?

Не хамите, да не хамимы будете!

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:51:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
fasmajor пишет:



dokont
пишет

"непроизводители ничего живут с распределения продуктов чужого труда. Это политики. Это банкиры. Это бесконечная армия чиновников разного профиля."

...это ученые ,это писатели и поэты,
искуствоведы, журналисты , режисеры,
актеры, врачи ... это наша цивиллизация
паразитирующая на 5% сельского населения.

А для Вас разве секрет, что искусство и наука возникли и существует только на деньги эксплуататоров - для их ублажения?

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 15 Июля 2011 19:53:37

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:52:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
fasmajor, браво! Важное дополнение: производители материального -- далеко не единственные представители производящего "класса".

Собственно, есть три типа ролей: производители, потребители и перераспределители. Последние, ясен пень, живут лучше двух первых. Однако и чистыми паразитами они не являются; такой взгляд на ситуацию тоже отдаёт излишним упрощенчеством. Можно прибегнуть к метафоре (ограниченно верной, ессно): "производители" -- это ЖКТ, отчасти лёгкие; "потребители" -- это мышцы; ну а перераспределители -- это у нас и кровеносная система, и нервная система.

Жизнеспособный организм ДОЛЖЕН содержать все три типа, причём в определённом балансе. Иначе -- сами понимаете.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  19:57:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нейтак, Вы даже не представляете, как рады Вашим словам перераспределители.

Не хамите, да не хамимы будете!

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:00:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokont
Да, и золотй, и серебрянный век русской
поэзии взошел на спинах крепостных
которым это было до феньки. Так что
все на свалку? Да здравствует анархия?

Окама прав,но истина дороже.

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:10:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokont, это что же... получается что сейчас создаваемые факультеты инноваций будут плодить эксплуататоров научного сообщества?! ХО-хо!!! Концептуально. А ведь что-то в этом есть!

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:11:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
fasmajor пишет:



dokont
Да, и золотй, и серебрянный век русской
поэзии взошел на спинах крепостных
которым это было до феньки. Так что
все на свалку? Да здравствует анархия?

Анархия действительно - да здравствует! Или что-то, на неё похожее. Но не в том виде, как нам представили анархию большевики. Анархисты боролись с государством - как с аппаратом подавления человеческой личности. Чем плохо общество без стоящих над ним рэкетиров? Проблема тут, правда, есть, и немалая. Ибо в отсутствие государства, как регулятора отношений в обществе, становится крайне необходима саморегуляция индивидуумов. А кто же откажется отнять банан, если больше этому никто не мешает, государство, например?

Не хамите, да не хамимы будете!

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:13:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Ну, да, сама человечность ничего не стоит. Раз инстинкты, значит и менять ничего не нужно. Да?

Что можно поменять? Бесполезно.


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:19:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:




Ну, да, сама человечность ничего не стоит. Раз инстинкты, значит и менять ничего не нужно. Да?

Что можно поменять?

ЧЕЛОВЕКА.

Не хамите, да не хамимы будете!

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:24:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет:



Костик пишет:




Ну, да, сама человечность ничего не стоит. Раз инстинкты, значит и менять ничего не нужно. Да?

Что можно поменять?

ЧЕЛОВЕКА.


до 10% каждого нарождающегося поколения асоциальны и отморозки.
При малейшем снятии удавки государства с их шеи начинают беспредел.
Государства, где молодых мужчин больше 25% населения неустойчивы и если нет методов сублимации их либидо, государство рушится в ту самую анархию.
Реальную, не шарокосмическую.
Admin
Администратор
fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:27:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokont
Большивики анрхию никак не представляли
они в нее стреляли.
Я так понимаю, что Вы за общество разумных
кооператорв( Магнезия )
как всякая утопия имеет право на существование,
но пока кроме рынка со всеми прелестями
ничего не работает..

Окама прав,но истина дороже.

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:27:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokont
ЧЕЛОВЕКА.

В принципе, нормальная тема для сайта посвящённого фантастике.


Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:29:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
dokont, вот и меняли уже не раз. Одну бетризацию вспомнить довольно, чтобы вздрогнуть. Сам я тоже не удержался, каюсь. И что? А вот что:

http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/1_stoneatthebotto.shtml +
http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/windsinzenith.shtml

Хотите в такое щасливое будующее? Притом не каким-то всем из себя, а рядовым лайтом, дабы просто порхать и наслаждаться?


dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:31:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



dokont
ЧЕЛОВЕКА.

В принципе, нормальная тема для сайта посвящённого фантастике.

В принципе, нормальная тема для любого сайта, где есть писатели, и речь заходит об их ответственности за то, что они пишут.

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 15 Июля 2011 20:35:59

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:36:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokont
+100

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:38:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я сразу написал - только евгеника.

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:39:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MixShlp пишет:



dokont
+100

Спасибо за поддержку, Михаил.

Не хамите, да не хамимы будете!


Перемещено из Разговоры Курьера - 13 - 16 Июля 2011 14:38:05

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:41:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Я сразу написал - только евгеника.


...и безнадежные нации в распыл.

Окама прав,но истина дороже.


Перемещено из Разговоры Курьера - 13 - 16 Июля 2011 14:38:05

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:42:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
То, что производят крестьяне, то бишь фермеры, еще можно можно употреблять внутрь, если они не скоммуниздили где-нибудь пару вагонов селитры, но вот все то, что произвел на свет рабочий класс, гегемон, так сказать, без участия буржуинских инженеров, манагеров по маркетингу и, что самое важное, без предпринимателей-мироедов, пусть надевают на себя, живут в том, а также ездят в ими созданных типа автомобилях и смотрят типа телевизоры пламенные революционеры, а я воздержусь. Мне моя жизнь дороже и, кроме того, я этим дерьмом сыт по горло, так как был вынужден потреблять в основном только эти типа товары с 1955 по 1993 год.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:42:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
А, до ответственности писателя дошли? Ну, пожалте бриться:

http://samlib.ru/d/dalin_m_a/obotvetstvennosti.shtml

Статья называется "Об ответственности творца, цензуре, биореакторе и прочих ужасах". Заодно можно в комменты глянуть, их пока не сильно много... хотя почти каждый нетипично объёмист.

Оно, конечно, малость не в тему текущего разговора, но (ПМСМ) весьма интересно.



Перемещено из Разговоры Курьера - 13 - 16 Июля 2011 14:38:05

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:43:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Я сразу написал - только евгеника.

Никакая евгеника не закрепит в человеке человеческое, ибо за это несёт ответственность осознанное понимание человеком принципов собственной человечности.

Не хамите, да не хамимы будете!


Перемещено из Разговоры Курьера - 13 - 16 Июля 2011 14:38:05

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:45:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
fasmajor пишет:



swalka пишет:



Я сразу написал - только евгеника.


...и безнадежные нации в распыл.

А так будет в любом случае.
"В конце останется только один"

Методы, конечно, могут быть разные - вырезать, расстрелять, эпидемией, или в тундру на курорты.
В лучшем случае - демографически-экономическое удушение.


Перемещено из Разговоры Курьера - 13 - 16 Июля 2011 14:38:05

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:48:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Абердин, могу лишь повторить вслед за Переслегиным: во времена быстрого научно-технического прогресса каждое поколение считает, что предыдущее жило в аду кромешном, а следующее поколение живёт в раю земном да ещё имеет наглость быть чем-то недовольным.


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:49:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka, а разве экзамен не есть применение принципа евгеники, или выбор понравившейся/гося девушки/парня? Или отбор кандитатов на работу, Да даже выбор депутата...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу


Перемещено из Разговоры Курьера - 13 - 16 Июля 2011 14:38:05

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:50:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



fasmajor пишет:



swalka пишет:



Я сразу написал - только евгеника.


...и безнадежные нации в распыл.

А так будет в любом случае.
"В конце останется только один"

Методы, конечно, могут быть разные - вырезать, расстрелять, эпидемией, или в тундру на курорты.
В лучшем случае - демографически-экономическое удушение.


.. и это конечно русские.
охо-хо...круг второй.

Окама прав,но истина дороже.

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:52:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokont, советские ученые тоже эксплуататоров ублажали?

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:53:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
fasmajor пишет:



swalka пишет:



Я сразу написал - только евгеника.


...и безнадежные нации в распыл.

Окама прав,но истина дороже.

Фашизмом попахивает...

Что касается историчности подобного заявления, то безнадёжными нациями окажутся только те, которые не изменятся, когда будет меняться ЧЕЛОВЕК. Тут никто не застрахован. И ни у кого нет контрмарки в светлое завтра.

Мы в тупике, господа. И либо найдём из него выход, либо вымрем из-за несоответствия нашего сознания уровню нашей науки.

Не хамите, да не хамимы будете!


Перемещено из Разговоры Курьера - 13 - 16 Июля 2011 14:38:05

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:54:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет:



swalka пишет:



Я сразу написал - только евгеника.

Никакая евгеника не закрепит в человеке человеческое, ибо за это несёт ответственность осознанное понимание человеком принципов собственной человечности.


Никакое воспитание не закрепит в человеке человеческое, ибо за это несёт ответственность миллионолетняя биологическая борьба за выживание.
Неуспешных - съели.
И облизались.

Бандитизм, наглость, хамство, подхалимство - это БИОЛОГИЧЕСКИЕ особенности поведения.
Как и солидарность, альтруизм.
БИОЛОГИЧЕСКИЕ.
У крыс есть, кои от нас на сто миллионов лет отстоят.

Базисные инстинкты не обманешь, можно только ПОДАВЛЯТЬ превалирующей догмой социума.
Силой подавлять.
По капле раба хозяйчика выдавливать.


Перемещено из Разговоры Курьера - 13 - 16 Июля 2011 14:38:05

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:56:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka +1



Перемещено из Разговоры Курьера - 13 - 16 Июля 2011 14:38:05

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:57:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MixShlp пишет:



dokont, советские ученые тоже эксплуататоров ублажали?

Разве не было у нас на всех одного рулевого?


Партия - наш рулевой!

Мы росли с мечтой в душе - партия, дай порулить!

Не хамите, да не хамимы будете!

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 15 Июля 2011 :  20:58:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
fasmajor пишет:



swalka пишет:


А так будет в любом случае.
"В конце останется только один"

Методы, конечно, могут быть разные - вырезать, расстрелять, эпидемией, или в тундру на курорты.
В лучшем случае - демографически-экономическое удушение.


.. и это конечно русские.
охо-хо...круг второй.

Хмык.
Вроде как раз который век - русских.

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design