Послано - 15 Июля 2011 : 19:03:59
Это всё очень идеализировано. "Сферический конь в вакууме", короче. Люди у вас получились донельзя мирные и улыбчиво-рукопожатные в противовес злобным рэкетирам Русу и Франку. На деле и таких вегетарианцев, не приемлющих насилие, никогда не бывало, ни отморозков вождей, никогда не склонных к компромисам. И те и другие, хотя и в разной степени, "до чужого добра падкие". Только одни от случая к случаю, а другие сделали это профессией. Итого: ваше построение становится зыбким и неопределённым. И неоднозначным.
Это всё очень идеализировано. "Сферический конь в вакууме", короче. Люди у вас получились донельзя мирные и улыбчиво-рукопожатные в противовес злобным рэкетирам Русу и Франку. На деле и таких вегетарианцев, не приемлющих насилие, никогда не бывало, ни отморозков вождей, никогда не склонных к компромисам. И те и другие, хотя и в разной степени, "до чужого добра падкие". Только одни от случая к случаю, а другие сделали это профессией. Итого: ваше построение становится зыбким и неопределённым. И неоднозначным.
Что же, давайте порассуждаем. Начнём с вопроса: Как выглядит человеческое общество? 1) - производители продуктов, товаров (крестьянство и рабочий класс). Публика постоянно обкрадаяемая скупщиками результатов их труда и потому мало обеспеченная. 2) - эксплуататоры первого уровня - люди, непосредственно скупающие продукты, товары оптом для последующей перепродажи. 3) - длинная цепочка посредников, оптовиков-перекупщиков, каждый из которых в сравнении с производителем уже достаточно состоятелен. 4) - всякого рода потребители изготовленных продуктов, товаров. Самая интересная категория в обществе, ибо частично состоит из производителей (но других товаров, что понятно) и непроизводителей ничего (где деньги-то берут на покупки?).
Так вот, непроизводители ничего живут с распределения продуктов чужого труда. Это политики. Это банкиры. Это бесконечная армия чиновников разного профиля. И все получают средства к существованию из налогов на производителей продуктов, товаров. И чем их, непроизводителей, больше, и чем они сильнее, тем меньше шансов у производителей продуктов, товаров жить более-менее пристойно. Они рабы в современном обществе. Как были рабами и в любом другом. Как будут и дальше, поскольку никто не позволит им перестать производить продукты. товары.
Послано - 15 Июля 2011 : 19:34:30
перебили вона, разок-та уж эксплуататоров. В полста миллионов жизней тех самых производителей обошлось, на круг-та.
А в результате лишь худшие на шею влезли.
По вашим предположениям. Пусть имеем гомогенное всепланетное общество трудящихся, добрых и безоружных. Девяностые показали, как быстро будет пройден путь от кулачных боёв на рынках до танковых боёв в столице. И паяльников в ж. у гегемона.
Костик, при чём тут неизменность типов? Я говорю о принципе организации общества - кто-то работает в нищете, кто-то на нм паразитирует вполне сытно.
Но это лишь СЛЕДСТВИЕ иерархического устройства стаи наших обезьяньих предков. Генетически разные линии поведения, для вариаций действия стаи, для большей выживаемости. Есть работяги, есть бандиты-лидеры, есть шестёрки. БИОЛОГИЧЕСКИ.
swalka, это было не один раз. Многажды. Но результат всегда был такой, словно его не было. Или поражение (чаще всего). Или победа (с частичной сменой эксплуататора - единиц из числа победителей). А народ как вкалывал на других, так и вкалывает.
"непроизводители ничего живут с распределения продуктов чужого труда. Это политики. Это банкиры. Это бесконечная армия чиновников разного профиля."
...это ученые ,это писатели и поэты, искуствоведы, журналисты , режисеры, актеры, врачи ... это наша цивиллизация паразитирующая на 5% сельского населения.
"непроизводители ничего живут с распределения продуктов чужого труда. Это политики. Это банкиры. Это бесконечная армия чиновников разного профиля."
...это ученые ,это писатели и поэты, искуствоведы, журналисты , режисеры, актеры, врачи ... это наша цивиллизация паразитирующая на 5% сельского населения.
А для Вас разве секрет, что искусство и наука возникли и существует только на деньги эксплуататоров - для их ублажения?
Послано - 15 Июля 2011 : 19:52:38
fasmajor, браво! Важное дополнение: производители материального -- далеко не единственные представители производящего "класса".
Собственно, есть три типа ролей: производители, потребители и перераспределители. Последние, ясен пень, живут лучше двух первых. Однако и чистыми паразитами они не являются; такой взгляд на ситуацию тоже отдаёт излишним упрощенчеством. Можно прибегнуть к метафоре (ограниченно верной, ессно): "производители" -- это ЖКТ, отчасти лёгкие; "потребители" -- это мышцы; ну а перераспределители -- это у нас и кровеносная система, и нервная система.
Жизнеспособный организм ДОЛЖЕН содержать все три типа, причём в определённом балансе. Иначе -- сами понимаете.
Послано - 15 Июля 2011 : 20:00:55
dokont Да, и золотй, и серебрянный век русской поэзии взошел на спинах крепостных которым это было до феньки. Так что все на свалку? Да здравствует анархия?
Послано - 15 Июля 2011 : 20:10:44
dokont, это что же... получается что сейчас создаваемые факультеты инноваций будут плодить эксплуататоров научного сообщества?! ХО-хо!!! Концептуально. А ведь что-то в этом есть!
А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу
dokont Да, и золотй, и серебрянный век русской поэзии взошел на спинах крепостных которым это было до феньки. Так что все на свалку? Да здравствует анархия?
Анархия действительно - да здравствует! Или что-то, на неё похожее. Но не в том виде, как нам представили анархию большевики. Анархисты боролись с государством - как с аппаратом подавления человеческой личности. Чем плохо общество без стоящих над ним рэкетиров? Проблема тут, правда, есть, и немалая. Ибо в отсутствие государства, как регулятора отношений в обществе, становится крайне необходима саморегуляция индивидуумов. А кто же откажется отнять банан, если больше этому никто не мешает, государство, например?
Ну, да, сама человечность ничего не стоит. Раз инстинкты, значит и менять ничего не нужно. Да?
Что можно поменять?
ЧЕЛОВЕКА.
до 10% каждого нарождающегося поколения асоциальны и отморозки. При малейшем снятии удавки государства с их шеи начинают беспредел. Государства, где молодых мужчин больше 25% населения неустойчивы и если нет методов сублимации их либидо, государство рушится в ту самую анархию. Реальную, не шарокосмическую.
Послано - 15 Июля 2011 : 20:27:15
dokont Большивики анрхию никак не представляли они в нее стреляли. Я так понимаю, что Вы за общество разумных кооператорв( Магнезия ) как всякая утопия имеет право на существование, но пока кроме рынка со всеми прелестями ничего не работает..
Послано - 15 Июля 2011 : 20:29:45
dokont, вот и меняли уже не раз. Одну бетризацию вспомнить довольно, чтобы вздрогнуть. Сам я тоже не удержался, каюсь. И что? А вот что:
Послано - 15 Июля 2011 : 20:42:04
То, что производят крестьяне, то бишь фермеры, еще можно можно употреблять внутрь, если они не скоммуниздили где-нибудь пару вагонов селитры, но вот все то, что произвел на свет рабочий класс, гегемон, так сказать, без участия буржуинских инженеров, манагеров по маркетингу и, что самое важное, без предпринимателей-мироедов, пусть надевают на себя, живут в том, а также ездят в ими созданных типа автомобилях и смотрят типа телевизоры пламенные революционеры, а я воздержусь. Мне моя жизнь дороже и, кроме того, я этим дерьмом сыт по горло, так как был вынужден потреблять в основном только эти типа товары с 1955 по 1993 год.
Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!
Статья называется "Об ответственности творца, цензуре, биореакторе и прочих ужасах". Заодно можно в комменты глянуть, их пока не сильно много... хотя почти каждый нетипично объёмист.
Оно, конечно, малость не в тему текущего разговора, но (ПМСМ) весьма интересно.
Никакая евгеника не закрепит в человеке человеческое, ибо за это несёт ответственность осознанное понимание человеком принципов собственной человечности.
А так будет в любом случае. "В конце останется только один"
Методы, конечно, могут быть разные - вырезать, расстрелять, эпидемией, или в тундру на курорты. В лучшем случае - демографически-экономическое удушение.
Послано - 15 Июля 2011 : 20:48:43
Абердин, могу лишь повторить вслед за Переслегиным: во времена быстрого научно-технического прогресса каждое поколение считает, что предыдущее жило в аду кромешном, а следующее поколение живёт в раю земном да ещё имеет наглость быть чем-то недовольным.
Послано - 15 Июля 2011 : 20:49:47
swalka, а разве экзамен не есть применение принципа евгеники, или выбор понравившейся/гося девушки/парня? Или отбор кандитатов на работу, Да даже выбор депутата...
А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу
А так будет в любом случае. "В конце останется только один"
Методы, конечно, могут быть разные - вырезать, расстрелять, эпидемией, или в тундру на курорты. В лучшем случае - демографически-экономическое удушение.
Что касается историчности подобного заявления, то безнадёжными нациями окажутся только те, которые не изменятся, когда будет меняться ЧЕЛОВЕК. Тут никто не застрахован. И ни у кого нет контрмарки в светлое завтра.
Мы в тупике, господа. И либо найдём из него выход, либо вымрем из-за несоответствия нашего сознания уровню нашей науки.
Никакая евгеника не закрепит в человеке человеческое, ибо за это несёт ответственность осознанное понимание человеком принципов собственной человечности.
Никакое воспитание не закрепит в человеке человеческое, ибо за это несёт ответственность миллионолетняя биологическая борьба за выживание. Неуспешных - съели. И облизались.
Бандитизм, наглость, хамство, подхалимство - это БИОЛОГИЧЕСКИЕ особенности поведения. Как и солидарность, альтруизм. БИОЛОГИЧЕСКИЕ. У крыс есть, кои от нас на сто миллионов лет отстоят.
Базисные инстинкты не обманешь, можно только ПОДАВЛЯТЬ превалирующей догмой социума. Силой подавлять. По капле раба хозяйчика выдавливать.
А так будет в любом случае. "В конце останется только один"
Методы, конечно, могут быть разные - вырезать, расстрелять, эпидемией, или в тундру на курорты. В лучшем случае - демографически-экономическое удушение.