Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 12

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 11 Июля 2011 :  23:37:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По гонорарам, по гонорарам.

кобра - чмо

AlPanino
Хранитель


Россия
307 сообщений
Послано - 11 Июля 2011 :  23:47:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Kern, swalka сказал правильно, чуток опередив меня. А за более конкретной информацией, думаю стоит обратиться к Нейтак:) Уж он-то, я думаю, скажет нам кого именно он считает профи, пищущем хрень не для себя.

Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 11 Июля 2011 :  23:59:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
AlPanino
А кто здесь "один знает, как правильно писать"? о_0 И, да, я вот пишу свое, и, по-моему, вполне себе оригинальное, хоть и не было у меня цели выпрыгнуть из подтяжек. Не про попаданцев, не про космических бойцов и не про их подруг. А также не про демонов, оборотней, вампиров, эльфов, зомби, ведьм, конанов-варваров, мастеров меча, архимагов и магов, обычных студентов, студентов магической академии, пришельцев, киборгов, метро и Зону. И я совершенно ничего не имею против всех этих героев и хороших книг о них, просто этих книг и без меня хватает.
Но, как бы то ни было, миллионы меня читать точно не будут, увы. Не потому, что я непризнанный талант, все величие которого поймут только через десятки лет. Скорее, попросту тексты на любителя. И меня не ужасает мысль "писать в угоду". Но в угоду, например, поклонникам пубертатно-психотерапевтического чтива - это уж увольте. Перед самим собой будет стыдно, такой вот я сноб и ханжа.

« – А я ведь, Петя, тебе новость принесла.
– Что, опять дэфолт объявят?
– Да фу ты ну ты лапти гнуты, разогнуты, подогнуты, на телеге проезжамши, всех гусей передавимши! Нет, Петя.»©


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 12 Июля 2011 00:04:17

AlPanino
Хранитель


Россия
307 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  08:43:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x читайте мой пост внимательнее. Про профи начал не я, но у кого спросить указал.


Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

pipkin
Мастер Слова


Чили
1578 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  08:45:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
AlPanino пишет:



Kern, swalka сказал правильно, чуток опередив меня. А за более конкретной информацией, думаю стоит обратиться к Нейтак:) Уж он-то, я думаю, скажет нам кого именно он считает профи, пищущем хрень не для себя.
Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

Зря ввязываетесь.) Сейчас тут междусобойчик между Абердиным, Нейтаком и отмороженным Фениксом(ник так переводится?) Разговаривать т.е. особо и не с кем.)

*-------------*
Уставший тролль.


Отредактировано - Костик 12 Июля 2011 09:28:01

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  08:49:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
pipkin, Бога ради! Я-то тут при чём? Я тему поднял и свалил в кусты. Как всегда.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  09:07:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
AlPanino пишет:



Kern, swalka сказал правильно, чуток опередив меня. А за более конкретной информацией, думаю стоит обратиться к Нейтак:) Уж он-то, я думаю, скажет нам кого именно он считает профи, пищущем хрень не для себя.
Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

И ещё раз напоминаю почтеннейшей публике: моя фамилия склоняется. Ну а раз Нейтака спрашивали, он вам ответит.

Для начала и пущей определённости: я не писал, что профи выдают хрень. В общем и целом, по уровню грамотности, по умению строить сюжет, по стилистике и прочим параметрам профи МТА бьют. Больно. Хотя МТА тоже разные бывают, и любой профи некогда подпадал под категорию МТА... но это уже иной разговор.

Проблема, однако же, в том, что основная аудитория ФиФ -- это всё ж таки та самая школота, те самые пэтэушнеги и прочее студенчество. С неизжитыми подростковыми комплексами и подростковой же энергетикой. И как-то оно так получается, что МТА, типа всем известного князя с его бесконечными фотосессиями, на чаяния аудитории ложатся лучше, чем несомненные профи вроде Логинова с Лазарчуком. Бьют МТА самых суровых и правильных профи -- тиражами и славой, пусть преходящей. И что с этим сделаешь?

То есть можно, по примеру ряда хранителей, ставить тираж во главу угла. Типа, Нейтака опубликовали тиражом 5050, а общий тираж Прозорова перевалил за полтора лимона, притом давно. Из этого следует, что Прозоров (кстати, никакой не МТА, но матёрый профи) пишет лучше? Ха-ха, господа. Ха-ха три раза.

Печальный факт для всех, знакомых с классикой, заключается в том, что качество текста и НКЧТ, как выражение судьбы текста -- вещи, взаимосвязанные слабо. Это, пардон за сравнение, как с любовью и сексом, недавно обсуждавшимися. Многие путают, да. А на практике мегапопулярной может быть и бессмертная классика, вроде "Алисы в стране чудес", и разнообразная хрень, поднятая рекламой до статуса бестселлера (не буду тыкать пальцем, примеры всем известны). Замечательный текст может написать и профи, и МТА (достаточно вспомнить дебют Парфёновой или той же Буджолд). И у профи, и у МТА может оказаться вызывающий уважение тираж. Качество текста может увеличить тираж.

Но может и зарезать его. Вот в чём самая хрень-то, господа...


klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  11:34:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:



AlPanino пишет:



Kern, swalka сказал правильно, чуток опередив меня. А за более конкретной информацией, думаю стоит обратиться к Нейтак:) Уж он-то, я думаю, скажет нам кого именно он считает профи, пищущем хрень не для себя.
Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

И ещё раз напоминаю почтеннейшей публике: моя фамилия склоняется. Ну а раз Нейтака спрашивали, он вам ответит.

Для начала и пущей определённости: я не писал, что профи выдают хрень. В общем и целом, по уровню грамотности, по умению строить сюжет, по стилистике и прочим параметрам профи МТА бьют. Больно. Хотя МТА тоже разные бывают, и любой профи некогда подпадал под категорию МТА... но это уже иной разговор.

Проблема, однако же, в том, что основная аудитория ФиФ -- это всё ж таки та самая школота, те самые пэтэушнеги и прочее студенчество. С неизжитыми подростковыми комплексами и подростковой же энергетикой. И как-то оно так получается, что МТА, типа всем известного князя с его бесконечными фотосессиями, на чаяния аудитории ложатся лучше, чем несомненные профи вроде Логинова с Лазарчуком. Бьют МТА самых суровых и правильных профи -- тиражами и славой, пусть преходящей. И что с этим сделаешь?

То есть можно, по примеру ряда хранителей, ставить тираж во главу угла. Типа, Нейтака опубликовали тиражом 5050, а общий тираж Прозорова перевалил за полтора лимона, притом давно. Из этого следует, что Прозоров (кстати, никакой не МТА, но матёрый профи) пишет лучше? Ха-ха, господа. Ха-ха три раза.

Печальный факт для всех, знакомых с классикой, заключается в том, что качество текста и НКЧТ, как выражение судьбы текста -- вещи, взаимосвязанные слабо. Это, пардон за сравнение, как с любовью и сексом, недавно обсуждавшимися. Многие путают, да. А на практике мегапопулярной может быть и бессмертная классика, вроде "Алисы в стране чудес", и разнообразная хрень, поднятая рекламой до статуса бестселлера (не буду тыкать пальцем, примеры всем известны). Замечательный текст может написать и профи, и МТА (достаточно вспомнить дебют Парфёновой или той же Буджолд). И у профи, и у МТА может оказаться вызывающий уважение тираж. Качество текста может увеличить тираж.

Но может и зарезать его. Вот в чём самая хрень-то, господа...



Вам бы Нейтак, перейти в литературные критики, потому как у вас наличествует умение излагать свои мысли гладким грамотным языком. Причем не только излагать, но и где-то навязывать, как и в данном случае. Вы стремитесь сами к элитарному искусству и навязываете другим эту тягу, деля всех читателей на способных это искусство понять и "школоту". Вот только не задумываетесь, а всем ли, кто способен понять ваши изыски, они нужны? Элитарное искусство часто ставит во главу угла элитарность, от чего страдает все остальное. И вообще искусство должно быть для народа, а не для отдельной кучки эстетствующих снобов.
Ваше творчество тому пример, пытаясь, в свое время, читать ваши первые книги я увидел набор "умных слов", которые вполне можно было заменить более простыми, что, в том числе, отвратило меня от дальнейшего чтения.



al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  11:43:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
klauss

И вообще искусство должно быть для народа, а не для отдельной кучки эстетствующих снобов.

Утверждение правильное, но вот выводы из этой фразы получаются неверные.
Искусство должно все же звать вперед и поднимать выше. На худой конец - открывать новые горизонты. А показывать новые способы валяния в грязи, или научно обосновывать пребывание в той же самой луже....
увольте - это все же не искусство.
словом думаю так - понятней:

Скрытый текст



Отредактировано - al1618 12 Июля 2011 13:45:27

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  12:02:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
klauss, я ни в коей мере на "навязываю" что-либо кому-либо. Что стремлюсь к определённой элитарности -- это да, против фактов не попрёшь. Но не могу сказать, что я активно сманиваю людей за собой.

"Смотри: тропинка чуть видна,
Пророс терновник меж камней.
О, это Праведных тропа --
НЕМНОГИЕ идут по ней". (выделение моё)

Выбор между элитарностью и массовостью -- как и любой другой -- это выбор личный.

Далее. Не я делю читателей на "школоту" и "элиту". Жизнь делит. Вы ведь, например, к школоте не относитесь -- но явно и чётко выражаете свою позицию, которая заключается в стремлении к массовой культуре. К Пушкину, но не Бродскому. Кстати, совершенно лишён смысла вопрос о том, кто лучше -- Пушкин или Бродский. Они существуют в разных плоскостях бытия. Хотя сравнивать двух великих поэтов, разумеется, можно -- и можно спорить при этом до хрипоты.

Вот вы пишете: Элитарное искусство часто ставит во главу угла элитарность, от чего страдает все остальное. И вообще искусство должно быть для народа, а не для отдельной кучки эстетствующих снобов. Проше пардону, но фантастика (в том числе и моя, чего там) избытком элитарности не страдает и ориентирована как раз на достаточно массового читателя, а не грантодателей. 50.000 читателей моей страницы в год -- это кагбэ намекает на достаточно широкую аудиторию моих текстов. Не крупноватая ли "кучка эстетствующих снобов" получается?

Ну, не понравилось вам. Ну, не стали читать. Так не оправдывайте отсутствие интереса! А уж плевать в сторону того, что по нраву не пришлось, и вовсе лишнее.


klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  12:09:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
al1618 пишет:



klauss

И вообще искусство должно быть для народа, а не для отдельной кучки эстетствующих снобов.

Утверждение правильное, но вот выводы из этой фразы получаются неверные.
Искусство должно все же звать вперед и поднимать выше. На худой конец - открывать новые горизонты. А показывать новые способы валяния в грязи, или научно обосновывать пребывание в той же самой луже....
увольте - это все же не искусство.
словом думаю так - понятней:



Судя по картинке, которую вы разместили, ваше представление о читателях заставляет желать лучшего и показывает отсутствие какого-либо уважения к ним. Хотя это понятно, потому как неуважение, судя по вашим рейтингам, взаимное. Не думаю, что ваши книги зовут кого то вперед и поднимают выше, если вы, конечно, не считаете, полеты в космосе способом звать читателя вперед и выше. Тем более, что ваше творчество,стремится именно к "школоте", и никак к элитарному не относится. Только вот вы не относитесь к МТА, по классификации Нейтака, поэтому, если следовать вашим представлениям о читателям,вам нужно прыгнуть в эту лужу, растолкать свиней и наслаждаться ботвиньей.



Отредактировано - klauss 12 Июля 2011 12:12:16

fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  12:09:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
...а еще после того как они вываляют друг друга в грязи и померившись пиписьками выяснят, кто из них девочка, собравшись в кружок, начинают рассуждать о высоком, о том что где и зачем, и зовут судьей пипкина, но пипкин не идет он знает что весь мир одно большое УГ

Окама прав,но истина дороже.

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  12:20:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:



klauss, я ни в коей мере на "навязываю" что-либо кому-либо. Что стремлюсь к определённой элитарности -- это да, против фактов не попрёшь. Но не могу сказать, что я активно сманиваю людей за собой.

"Смотри: тропинка чуть видна,
Пророс терновник меж камней.
О, это Праведных тропа --
НЕМНОГИЕ идут по ней". (выделение моё)

Выбор между элитарностью и массовостью -- как и любой другой -- это выбор личный.

Далее. Не я делю читателей на "школоту" и "элиту". Жизнь делит. Вы ведь, например, к школоте не относитесь -- но явно и чётко выражаете свою позицию, которая заключается в стремлении к массовой культуре. К Пушкину, но не Бродскому. Кстати, совершенно лишён смысла вопрос о том, кто лучше -- Пушкин или Бродский. Они существуют в разных плоскостях бытия. Хотя сравнивать двух великих поэтов, разумеется, можно -- и можно спорить при этом до хрипоты.

Вот вы пишете: Элитарное искусство часто ставит во главу угла элитарность, от чего страдает все остальное. И вообще искусство должно быть для народа, а не для отдельной кучки эстетствующих снобов. Проше пардону, но фантастика (в том числе и моя, чего там) избытком элитарности не страдает и ориентирована как раз на достаточно массового читателя, а не грантодателей. 50.000 читателей моей страницы в год -- это кагбэ намекает на достаточно широкую аудиторию моих текстов. Не крупноватая ли "кучка эстетствующих снобов" получается?

Ну, не понравилось вам. Ну, не стали читать. Так не оправдывайте отсутствие интереса! А уж плевать в сторону того, что по нраву не пришлось, и вовсе лишнее.



Плевать на вас я и не думал, и пост был достаточно корректен.
Да, Бродский для меня не в одной плоскости с Пушкиным, скорее с Пастернаком, сами знаете почему.
К тому же, то, что вы стремитесь к элитарности, еще не значит, что вы ее достигли. Потому и читателей еще достаточно ощутимое количество.
Ваше утверждение, что это жизнь делит читателей на две группы, напоминает мне расхожее выражение начала 90-х :"Не мы такие - жизнь такая". Все дело в том, как и кому эти границы расставлять. Ваши представления это не выдержки из Библии, а всего лишь умозаключения отдельного человека.
Надеюсь, что ваше деление читателей на умных и дебилов (неспособных понять ваше творчество), все же не опустилось до того, чтобы класть неумных в лужу грязи и пририсовывать им пятачки, как это сделал ваш единомышленник.



Отредактировано - klauss 12 Июля 2011 12:37:04

zumbabva
Мастер Слова


Russia
1901 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  12:45:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу zumbabva Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
al1618
картинку лучше ссылкой, а то нехорошо.

А вааще последнее время в архивах разговор выглядит примерно так:
xxx: давно ли вы в интернетах, уважаемый
yyy: а с ху*ли вы меня уважаете?
xxx: простите! был взволнован! пошел найух!
yyy: то–то же.
скопипастено с бора
Вы можете доверять мне. Это чистая правда. Но, как обычно, не вся.
Вся правда в том, что Вы можете доверять мне до тех пор, пока Ваши интересы не сильно противоречат моим.© башорг


Отредактировано - zumbabva 12 Июля 2011 12:49:28

Ким S.A.
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  13:01:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ким S.A.  Получить ссылку на сообщение
Завтра ухожу в армию, так что решил напоследок впервые за многие месяцы разок посамопиариться:)

С.Ким "Обычная жизнь" Глава 2, крайнее обновление:http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kim_sergej_aleksandrowich/obnowlenieewangeliona.shtml

Gott weiß, ich will kein Engel sein!
(Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)


Копия из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:55:33

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  13:25:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ким S.A.
В армию это как?
Вариант: срочный призыв, "пиджак-партизан" или еще что?

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)


Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  13:32:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
*пожимает плечами* Собсно, спор (если это спор) достаточно странен. Деление читателя на массового и элитарного придумал не я; обзывать массового читателя школотой и др. неполиткорректными терминами также не я придумал; объявлять своих нечитателей дебилами -- за этим тоже не ко мне.

Стремиться к элитарности можно по-разному, и это достаточно очевидно. Например: стремление внести в массовую культуру элементы элитарности. Или: оттачивание стилистических форм до простоты, при которой сложные художественные образы становятся понятны неподготовленной аудитории. (Ага. "Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного"... впрочем, это меня куда-то не туда занесло )

Или: усложнение форм ради усложнения форм в полном отрыве от любой аудитории. Последнее, очевидно, "не мой" метод (если по-прежнему обсуждать частные воззрения некоего А. Нейтака).


swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  13:37:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.


кобра - чмо


Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  13:37:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ким S.A. пишет:



Завтра ухожу в армию
Gott weiß, ich will kein Engel sein!
(Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)

Не считайте это время потерянным. Армия реально учит подчиняться и приказывать. Сейчас это серьезный бонус на гражданке, поскольку полно тридцатилетних раззвиздяев, органически неспособных ни исполнять, ни руководить даже самими собой.
Удачи!



Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

Admin
Администратор
Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  13:41:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ким S.A. пишет:



Завтра ухожу в армию, так что решил напоследок впервые за многие месяцы разок посамопиариться:)

Вам выпал уникальный шанс, испытать все прелести попаданца, на своей шкуре. Удачи!



Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  13:52:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:



*пожимает плечами* Собсно, спор (если это спор) достаточно странен. Деление читателя на массового и элитарного придумал не я; обзывать массового читателя школотой и др. неполиткорректными терминами также не я придумал; объявлять своих нечитателей дебилами -- за этим тоже не ко мне.

Стремиться к элитарности можно по-разному, и это достаточно очевидно. Например: стремление внести в массовую культуру элементы элитарности. Или: оттачивание стилистических форм до простоты, при которой сложные художественные образы становятся понятны неподготовленной аудитории. (Ага. "Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного"... впрочем, это меня куда-то не туда занесло )

Или: усложнение форм ради усложнения форм в полном отрыве от любой аудитории. Последнее, очевидно, "не мой" метод (если по-прежнему обсуждать частные воззрения некоего А. Нейтака).



Ссылаться на то, что не вы придумали деление, что термин "школота" тоже не ваш, просто уловка с вашей стороны. Не вы придумали, но вы же пользуетесь, и от определения "школота" недалеко до дебила, потому как вы закладываете такой смысл, что эта самая "школота" просто не в состоянии вас понять, потому как недоразвита, то есть близка к дебилам.
Что касается вашего способа привнесения элитарности, то у вас проскальзывает последний, усложнение формы изложения, путем насыщения текста словами и терминами, неизвестными (по ненадобности) большинству читателей, хотя вполне можно было воспользоваться нормальным русским языком.


al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  13:53:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
klauss

ваше представление о читателях заставляет желать лучшего и показывает отсутствие какого-либо уважения к ним. Хотя это понятно, потому как неуважение, судя по вашим рейтингам, взаимное.

я читателей ЛЮБЛЮ, а уважение... Уважать ВСЕХ - нельзя, но многих - совершенно искренне уважаю.
А уж ориентироваться на рейтинг да еще совсем не для ответа на сакраментальное "Ты меня уважаешь?" предназначенный, это скорее признак отсутствия критического мышления.
а уж куда стремится творчество - это вообще не нам с вами решать, или лавры Белинского покоя не дают?
zumbabva

Скрытый текст

так лучше?
А почему "нехорошо" не подскажите?

Отредактировано - al1618 12 Июля 2011 13:55:20

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  14:01:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И судил же бог небесталанному человеку попасть туда, в такое время :(

Одноклассник дочери недавно пошел, звонил: ни в дороге, ни по привозу в часть - сутки не кормили, вставать-лежать - по команде, можно только сидеть, офицеры говорят криком-с-матом и т.п. Короче, учат родину "любить" :(

Слава богу, отслужил в СА, хоть и в ВСС - гляжу, сейчас - зона, без всяких экивоков.

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)


Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  14:04:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ким S.A.
Удачи.

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom


Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  14:04:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
al1618 пишет:



klauss

ваше представление о читателях заставляет желать лучшего и показывает отсутствие какого-либо уважения к ним. Хотя это понятно, потому как неуважение, судя по вашим рейтингам, взаимное.

я читателей ЛЮБЛЮ, а уважение... Уважать ВСЕХ - нельзя, но многих - совершенно искренне уважаю.
А уж ориентироваться на рейтинг да еще совсем не для ответа на сакраментальное "Ты меня уважаешь?" предназначенный, это скорее признак отсутствия критического мышления.
а уж куда стремится творчество - это вообще не нам с вами решать, или лавры Белинского покоя не дают?
zumbabva

Скрытый текст

так лучше?
А почему "нехорошо" не подскажите?

Нехорошо писателю не знать, как пишется слово "подскажЕте". К тому же, если вы представляете читателей свиньями, и, в то же время, пишете, что вы их любите, то этот факт заставляет задуматься над вашими предпочтениями.
Лавры Белинского можете оставить себе, вы же тут рассуждали, что и как нужно писать.



Отредактировано - klauss 12 Июля 2011 14:17:12

zumbabva
Мастер Слова


Russia
1901 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  14:16:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу zumbabva Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
http://zhurnal.lib.ru/z/zherebxew_w_j/n6.shtml
Негоциант Жеребьева. 6 часть окончание.
Не фонтан, но читать можно на безрыбье.

Ким S.A.
Пилотом Евы? АНгелов мочить?

Вы можете доверять мне. Это чистая правда. Но, как обычно, не вся.
Вся правда в том, что Вы можете доверять мне до тех пор, пока Ваши интересы не сильно противоречат моим.© башорг


Копия из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:16

Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  14:20:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мне по вашей дискуссии вспомнился Мартин Иден - может ли быдло понять элитарное искусство, а если сможет, чем это кончится?
Лично я оцениваю писателей не по степени элитарности, а по их способности расширить мой кругозор, по идеям заложенным в произведения и по степени здравомыслия в написанном.
И думаю вам нужно определится с термином "элита". Элита чего? Какого социума? Или это профессиональная элита? Или может имеется в виду номенклатурная?


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  14:21:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK пишет:



И судил же бог небесталанному человеку попасть туда, в такое время :(

Одноклассник дочери недавно пошел, звонил: ни в дороге, ни по привозу в часть - сутки не кормили, вставать-лежать - по команде, можно только сидеть, офицеры говорят криком-с-матом и т.п. Короче, учат родину "любить" :(

Слава богу, отслужил в СА, хоть и в ВСС - гляжу, сейчас - зона, без всяких экивоков.

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)


А одноклассник дочери не пробовал читать повестку? Там сказано: "...имея при себе кружку, ложку и суточный запас продовольствия".
А Вы лично - как человек, насколько могу судить, опытный и весьма разумный - знаете способ управлять толпой пьяных гопников без мата? Они растеряны, выбиты из колеи - и бешено агрессивны. Если сразу не построить, перережут друг друга (кажд год такие случаи). Так что хорошие офицеры попались однокласснику, раз сумели обойтись без пинков, одним народным словом.



Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

Ким S.A.
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  14:34:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ким S.A.  Получить ссылку на сообщение
Всем большое спасибо!
OlegZK пишет:


В армию это как?
Вариант: срочный призыв, "пиджак-партизан" или еще что?

На год, на срочную ухожу. Универ закончил и меня тут же загребли. Впрочем, ладно. Всё одно меньше мозги себе сурычить. Раз уж так сложилось, то схожу, отслужу.
OlegZK пишет:



И судил же бог небесталанному человеку попасть туда, в такое время :(

Это смотря ещё куда попасть. На Курилах у нас части самые оторванные - призывают туда всех недоучивших, бросивших и едва не загремевших в тюрьму, но порядок там в основном железный. Сам же, скорее всего, на острове останусь - тут, в принципе, спокойно.
zumbabva пишет:


Ким S.A.
Пилотом Евы? АНгелов мочить?

Та не дай Бог!! Я и так уже с опаской пишу, после того, как всякие вещи начали сбываться:)

Gott weiß, ich will kein Engel sein!
(Видит Бог, я не хочу быть Ангелом!)


Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  14:34:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Kern
+10 - согласен полностью


Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  14:41:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
klauss пишет:



Вот только не задумываетесь, а всем ли, кто способен понять ваши изыски, они нужны? Элитарное искусство часто ставит во главу угла элитарность, от чего страдает все остальное. И вообще искусство должно быть для народа, а не для отдельной кучки эстетствующих снобов.

Напасть в том, что "изыски" тут совершенно ни при чем. К сожалению. Меня уже не удивляет, когда замечательные тексты, скажем, Имранова и Мамченко остаются почти никем не замеченными, зато очередной опус на тему "Если бы я был демоном" (кроме шуток, накатанный по приведенной мной выше обобщенной схеме) в первые сутки собирает сотню восторженных комментов и несколько ссылок в Курьере СИ. Ладно хоть, хороший текст Костина популярность набрал, частично вернув мне веру в человечество.
А ведь у авторов, которых я назвал выше, нет ни стилистических извращений, ни разной зауми, ни вырвиглазного морализаторства, ни концентрированной философии, долго и нудно изливаемой на читателя. Просто они пишут художественное произведение, а не психотерапевтическую чесалку для комплексов. Эхе-хе.

« – А я ведь, Петя, тебе новость принесла.
– Что, опять дэфолт объявят?
– Да фу ты ну ты лапти гнуты, разогнуты, подогнуты, на телеге проезжамши, всех гусей передавимши! Нет, Петя.»©


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 12 Июля 2011 14:44:01

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  14:54:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x, +100. Ещё одна причина считать наезды с требованием "писать, шоб усе понимали" -- именно что наездами, а не советами или рекомендациями.

Проблема с пониманием -- в нежелании понимать, а не в неспособности. Простейший пример: когда моя младшая сестра читала "Осколки чести" и "Ученика воина", она притаскивала мне целые портянки с непонятными ей терминами. Я удивлялся, как можно не понять то или это, но охотно разъяснял, что к чему. Но Еленус стремилась понять! А если бы не стремилась? Непонятное слово? Пропустим. Второе непонятное слово? Заумь, закрываем книгу, автора в "чёрный список"... м-да.


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  15:05:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Kern+10
Я бы еще добавил возможность дать эмоционального заряда. Таких произведений совсем мало

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  15:13:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Классик
Не смотря на суточный запас, нас кормили горячим уже в поезде. Домашнее, как понял, это - дедушкам ;). По доставке в часть - сразу в баню, под 0, в форму, в столовую, в казарму... Строиться-разойдись - каждые полчаса. Орать орали (командный голос), но не раговоривали матом и т.п...

Вы когда служили-то?
Обходилось без зоновских "обычаев" - прессовали больше по уставу.

Так что... хреновая армия - без мата, голода, обездвиживания и т.п. сосунков построить не может ;(

Ким S.A.Год после универа - нормально, в нормальную часть любого профиля - ничего страшного, только держать себя в тонусе, не на пляже - куснут-пнут сослуживцы. Казарма - иерархия, куды деться... :)

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)


Отредактировано - OlegZK 12 Июля 2011 15:20:44

Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  15:15:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:



Fr0st Ph0en!x, +100. Ещё одна причина считать наезды с требованием "писать, шоб усе понимали" -- именно что наездами, а не советами или рекомендациями.

Проблема с пониманием -- в нежелании понимать, а не в неспособности. Простейший пример: когда моя младшая сестра читала "Осколки чести" и "Ученика воина", она притаскивала мне целые портянки с непонятными ей терминами. Я удивлялся, как можно не понять то или это, но охотно разъяснял, что к чему. Но Еленус стремилась понять! А если бы не стремилась? Непонятное слово? Пропустим. Второе непонятное слово? Заумь, закрываем книгу, автора в "чёрный список"... м-да.



Не обольщайтесь, я понимал всё, но эта ненужная "заумь" совершенно не привлекала.
Тут нежелание читать слова, написанные для придания оттенка элитарности, а не нежелание или неспособность их понять.
Еще, вы и феникс, как лица заинтересованные, никак не можете выступать в роли арбитров, да и я, собственно тоже, но все же в меньшей степени. Попытаюсь в стопицотый раз довести до вас свою мысль, что если кому-то не нравятся ваши книги, это не значит что они поголовно все недоразвитые, или что они умственные лентяи.
Это значит, всего лишь, что им не нравится ваш стиль и содержание.


Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  15:19:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Fr0st Ph0en!x Имранова надо читать целиком, одна книга - одна история. А Бубела, пишет жвачку для мозгов, экшн адвентуре с элементами РПГ стратегии, одна прода - одна история. Поэтому его проду ждут. Я знаю, что читая его, теряю время, но мне нравится. Чем вас зацепил Мамченко, я не знаю, на мой взгляд, ему надо набраться жизненного опыта.

MixShlp Да, согласен, эмоциональный заряд пропустил, возможно потому что уже давно его не испытывал.


govorun2
Ищущий Истину



53 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  15:25:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Внимательно прочитайте правила поведения в армии для срочников!
http://www.tyurem.net/mytext/how/022.htm
хоть и для тюрьмы написанно, но нормы общения с сослуживцами будут похожие.
Хотя может очень хорошо повест, и все (сколько там человек к казарме жить будут) нормальные окажутся.


Отредактировано - govorun2 12 Июля 2011 15:32:06

Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

Solarstein
Ищущий Истину


Россия
53 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  15:29:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Solarstein  Получить ссылку на сообщение
[i]Ким S.A.

Удачи!
Есть мнение, что каждый писатель провидец - кто-то больше, кто-то меньше. Надеюсь, канва реальности все же не пойдет по вашему рарденскому сценарию. А то уж больно события в г. Южно-Монеронске рельефно описаны, прям как там и находились. (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо) :))

Нет ничего на свете сильнее, чем сила идеи, время которой пришло...


Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

klauss
Мастер Слова


Russia
6765 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  15:34:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Как бывший кадровый военный, могу пожелать только удачи, от нее и от вашего поведения зависеть будет все.
Держитесь, по возможности, подальше от кавказцев, это главная разлагающая и подавляющая сила среди л/с.



Перемещено из Курьер СамИздата - 106 - 13 Июля 2011 00:57:02

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 12 Июля 2011 :  15:40:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
klauss пишет:



Еще, вы и феникс, как лица заинтересованные, никак не можете выступать в роли арбитров, да и я, собственно тоже, но все же в меньшей степени. Попытаюсь в стопицотый раз довести до вас свою мысль, что если кому-то не нравятся ваши книги, это не значит что они поголовно все недоразвитые, или что они умственные лентяи.
Это значит, всего лишь, что им не нравится ваш стиль и содержание.

Вы выкручиваете слова удобным образом. Я, вообще-то, от недостатка внимания к своим текстам особенно не страдаю и не считаю их потенциальными хитами, напоровшимися на неотесанность современников. Более того, считаю того же Имранова значительно более талантливым автором, чем я - по крайней мере, в том, что касается разнообразия стиля. А поражает и ужасает меня не невнимание к моим текстам (может, они и правда так себе), а повышенное внимание к чесалкам комплексов. Что за страна такая, куда мы катимся, ну, и все в таком духе.
Kern пишет:



Чем вас зацепил Мамченко, я не знаю, на мой взгляд, ему надо набраться жизненного опыта.

Как минимум, его текст художественный, а герои очень живые. Если же смотреть полностью - то это именно литературное произведение, а не РПГ, РТС, шутер или эротический квест. Что касается опыта, то не соглашусь - сдается мне, что автору его вполне хватает.

« – А я ведь, Петя, тебе новость принесла.
– Что, опять дэфолт объявят?
– Да фу ты ну ты лапти гнуты, разогнуты, подогнуты, на телеге проезжамши, всех гусей передавимши! Нет, Петя.»©


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 12 Июля 2011 16:35:10

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design