Послано - 17 Июля 2011 : 20:26:26
Fr0st Ph0en!x пишет:
Назвать ДНК (да и любую нуклеиновую кислоту) "простым решением" - несколько нетривиально.Ничего не мешает на другой планете кодировать жизнь другой нуклеиновой кислотой. Которая, тем более, может быть более простым решением, чем ДНК.
Первая же встреча землян с представителями инопланетного разума все сразу поставит на свои места. Пока не с чем сравнивать, гораздо проще полагать, что на другой планете с кислородной атмосферой, которую согревает звезда того же класса, что и Солнце, в той же самой галактике, все произошло по образу и подобию Земли, что вовсе не говорит о том, что там разумными стали гоминиды. Как знать, может там разумом обладают рептилии.
pipkin пишет:
Соб-но, у г-на Абердина с самого начала вкралась некая ошибка-предположение, что биологическая эволюция протекает без энергетически равноценных выборов путей и мы находимся в какой-то энергетической яме, куда скатываются все биологические виды во вселенной. В реальности этих перекрёстков между равноценными путями огромное количество т.е. яблочки с Венеры мы бы кушать не могли и тем более оплодотворить пятиглазую инопланетянку.)))
Отнюдь, г-н pipkin, я говорю только о биологическом "железе", но не о софте. Вот как раз он может быть сколько угодно разнообразен, да и облик самого "железа" тоже, но оно все равно будет по своей биологии, биохимии и белковом составу одинаковым. Планеты разные, но первичный бульон один и тот же и фрагменты аминокислот, из которых в конечном итоге, как из кирпичиков, произошли первые микроорганизмы, на что ушли миллионы лет, также одни и те же. Да, но из этих кирпичиков может быть построено все, что угодно и выбор жизненного пути у чужого разума также может быть каким угодно.
Неправильная схема. в том смысле что СС в своём полёте вокруг центра Галактики никогда не пересекает рукава, иначе, там бы нам и конец. И конечно, СС не оставляет от себя следа, как комета. Всё летит с ней вместе. Что не исключает обмен генетическим материалом с другими системами посредством тех же комет.
Схема, может, и не правильная. Но и Ваши слова несправедливы. Как это так - комета имеет хвост, а солнечная система - нет? Проблемы с пространством и там, и там одни и те же. Это только черепаха всё своё несёт с собой. Хотя, нет, и она всего не несёт - гадит, чёрт побери.
Послано - 17 Июля 2011 : 20:32:31
Классик, где у меня только руки не бывали, ацетон не самое ядреное, и ничего. Даже не всегда слезали. А у всех знакомых женщин с этим проблема, в отличии от всех знакомых мужчин
... Планеты разные, но первичный бульон один и тот же и фрагменты аминокислот, из которых в конечном итоге, как из кирпичиков, произошли первые микроорганизмы, на что ушли миллионы лет, также одни и те же.
Буквы - тоже все ОДИНАКОВЫЕ. Следует ли, что все произведения будут ОДИНАКОВЫ?
Классик, где у меня только руки не бывали, ацетон не самое ядреное, и ничего. Даже не всегда слезали. А у всех знакомых женщин с этим проблема, в отличии от всех знакомых мужчин
Не стоит смешивать СЛУЧАЙНОЕ воздействие , с непрерывным круглосуточным, длительностью в десятки лет.
Самое интересное, что среди видов населяющих эту экзопланету мы вообще можем не найти ни одного напоминающего земные и уж, конечно, ни рептилий ни гоминидов ни даже насекомых. В этом смысле предания о спустившихся с небес и тут же озабоченно принявшихся за оплодотворение... ну, вы поняли? А вот кислородный критерий, это правильно. Когда "Кеплер" обнаружит экзопланету с кислородной атмосферой, это будет сигналом, что во Вселенной точно есть иная жизнь.
Самое интересное, что среди видов населяющих эту экзопланету мы вообще можем не найти ни одного напоминающего земные и уж, конечно, ни рептилий ни гоминидов ни даже насекомых. В этом смысле предания о спустившихся с небес и тут же озабоченно принявшихся за оплодотворение... ну, вы поняли? А вот кислородный критерий, это правильно. Когда "Кеплер" обнаружит экзопланету с кислородной атмосферой, это будет сигналом, что во Вселенной точно есть иная жизнь.
Теория металлогидридного строения Земли легко объясняет наличие кислорода в атмосфере, без привлечения биогенности его происхождения.
Отнюдь, г-н pipkin, я говорю только о биологическом "железе", но не о софте. Вот как раз он может быть сколько угодно разнообразен, да и облик самого "железа" тоже, но оно все равно будет по своей биологии, биохимии и белковом составу одинаковым. Планеты разные, но первичный бульон один и тот же и фрагменты аминокислот, из которых в конечном итоге, как из кирпичиков, произошли первые микроорганизмы, на что ушли миллионы лет, также одни и те же. Да, но из этих кирпичиков может быть построено все, что угодно и выбор жизненного пути у чужого разума также может быть каким угодно.
Речь и шла именно о биологическом железе, но из опыта предыдущих споров, я знаю, что вам это говорить бесполезно, свою даже безнадёжно глупую точку зрения вы защищаете аки зверь. Существует великое множество опытов, когда создавали искусственный дефицита/профицита чего-либо и органика полностью заменяла фрагмент в результате отбора оставляя в популяции только данное изменение. Последнее из памятных, это когда в аминокислоте у бактерий оставили группу толи фтора толи хлора, заменив им аминогруппу сделав бактерии полностью ядовитыми для всех организмов. А так же опытов по энергетически одинаковым путям эволюции. Даже аминокислоты имеют несколько наиболее устойчивых форм, про симметрии и пр. не вспоминаю. Фактически имеем невероятно огромное количество форм углеродной жизни в пищевых вариантах абсолютно несовместимых.
Схема, может, и не правильная. Но и Ваши слова несправедливы. Как это так - комета имеет хвост, а солнечная система - нет? Проблемы с пространством и там, и там одни и те же.
Невероятная глупость, хвост кометы - это выбитые солнечным ветром фрагменты вещества. Проблем с пространством нет никаких.
Теория металлогидридного строения Земли легко объясняет наличие кислорода в атмосфере, без привлечения биогенности его происхождения.
Ну, если легко, то и я хотел бы приобщиться. А то, несмотря на эту, пока неизвестную мне теорию, практически весь кислород в земной атмосфере биогенный.
Схема, может, и не правильная. Но и Ваши слова несправедливы. Как это так - комета имеет хвост, а солнечная система - нет? Проблемы с пространством и там, и там одни и те же.
Невероятная глупость, хвост кометы - это выбитые солнечным ветром фрагменты вещества. Проблем с пространством нет никаких.
... Планеты разные, но первичный бульон один и тот же и фрагменты аминокислот, из которых в конечном итоге, как из кирпичиков, произошли первые микроорганизмы, на что ушли миллионы лет, также одни и те же.
Буквы - тоже все ОДИНАКОВЫЕ. Следует ли, что все произведения будут ОДИНАКОВЫ?
Разумеется нет. На то и существует комбинаторика. Из одних и тех же букв можно создать как "Фауста", так и "Майн кампф".
pipkin, вам что-либо доказывать, себя не уважать. Вы же все читаете по диагонали и цепляетесь к тому, что сами же и выдумали, а я, между прочим, написал, что как софт, так и облик железа могут быть разными, но те кирпичики, из которых железо сложено, одинаковые, блин. Вы же мне толкуете про какую-то ядовитую хрень. Между прочим, яд кобры это тоже белок. Попадет к вам кровь, секанете дуба, попадет в желудок, ну, в самом худшем случае процесс дефекации ускорится до поноса турбореактивной мощности, а может быть наоборот, замедлится и приведет к непро***аемому запору. Не могу сказать точно. Не едал сию гадость, как и ваших ядовитых бактерий.
Послано - 17 Июля 2011 : 21:37:50
Нет, не изотопный состав. Свободный кислород вообще имеет источником только биоту, не считая незначительных поступлений за счёт разложения воды в верхних слоях атмосферы. При этом водород улетучивается, а кислород остаётся, но это доли процента. Вообще, на Земле в своё время произошла Кислородная революция Называемая иногда "Кислородной катастрофой"
Послано - 17 Июля 2011 : 21:59:46
Вообще-то pipkin прав. Действительно окислителем может быть и фтор и хлор и сера, основой может быть не только железо, но цинк, медь, кремний и т.п. Но собственно какая разница из чего будет состоять молекула, если она выполняет те же функции что и аминокислота например. Ну назовите ее аминофторид. Да выглядит по другому, нормально себя чувствует в условиях, где аминокислота загнется, характеристики отличны. И что? Если эта молекула является основой жизни, какая разница?
Послано - 17 Июля 2011 : 22:03:27
Господа, не хорошо получается, спорите с Абердиным , спорите аж на двух темах, а кто за него проды нетленок писать будет? Вы пипкин? (если б еще Князева кто так отвлек?)
Пока не с чем сравнивать, гораздо проще полагать, что на другой планете с кислородной атмосферой, которую согревает звезда того же класса, что и Солнце, в той же самой галактике, все произошло по образу и подобию Земли, что вовсе не говорит о том, что там разумными стали гоминиды. Как знать, может там разумом обладают рептилии.
Объясните мне, пожалуйста, почему вы решили, что эволюция на других планетах обязана протекать по земной схеме, с образованием земных классов животных. Даже на Земле она сотни раз могла пойти по другому пути, самые банальные примеры - появление многоклеточных организмов и "расщепление" червей на позвоночных и членистоногих. Если бы в свое время в силу некоторых факторов не оказались наиболее успешными именно потомки ихтиостеги, то все пошло бы принципиально иным путем. Как минимум - у нас было бы не пять пальцев на каждой руке, а восемь. Это означает выработку не десятеричной системы счисления, а шестнадцатеричной, что автоматически повлекло бы за собой более раннее и успешное развитие компьютерной техники. Это лишь минимальные отклонения в рамках земной эволюции. Весь нынешний набор видов - чистая случайность. И я уже не говорю о массовом пермском вымирании, когда вымерло около 96 процентов всех видов (т.е. не позвоночных, а вообще всех). Представьте, как много было бы путей, если бы не это вымирание.
Абердин пишет:
Планеты разные, но первичный бульон один и тот же и фрагменты аминокислот, из которых в конечном итоге, как из кирпичиков, произошли первые микроорганизмы, на что ушли миллионы лет, также одни и те же.
Знаете ли вы, что для синтеза белков всеми животными (в т.ч. и человеком) используются только 20 (+2) аминокислот, тогда как вообще их гораздо больше?
Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 17 Июля 2011 22:21:35
Никак. Плутон не планета, а "плутино", малая планета, которая подобно комете может заиметь хвост при освещении её солнечным светом. Хвост кометы же, это не след её в пространстве, а отлетевшие под солнечным давлением газы и пыль с поверхности её ядра.
Никак. Плутон не планета, а "плутино", малая планета, которая подобно комете может заиметь хвост при освещении её солнечным светом. Хвост кометы же, это не след её в пространстве, а отлетевшие под солнечным давлением газы и пыль с поверхности её ядра.
Ну вроде как с Марса атмосферу сдуло вполне успешно.
MixShlp пишет:
Действительно окислителем может быть и фтор и хлор и сера, основой может быть не только железо, но цинк, медь, кремний и т.п. Но собственно какая разница из чего будет состоять молекула, если она выполняет те же функции что и аминокислота например.
Ну тут уж в действие вступает фактор энергетической эффективности химической связи и способность образовывать молекулярные цепочки. Тут количество вариантов сокращается. Место углерода кремний занять может - но с падением эффективности. Кислород может сера заменить - эти микроорганизмы были древнейшими на Земле.
Послано - 17 Июля 2011 : 22:38:47
swalka Слишком мала марса Масса :о) и быстро прекратилась по этой причине на нём вулканическая активность, чтобы он сохранил атмосферу. Прекратилось поступление газов из недр планеты миллиарды лет тому, она и иссякла. Не сколь её "сдуло", сколь разлетелась она подчиняясь законам статистического распределения скоростей молекул. Хотя, даже теперь не исключено, что в районе условий "тройной точки" в некоторых низинах планеты вода может существовать в жидком состоянии.
Что же касается замены углерода кремнием, то она маловероятна в плане создания чего-то живого. Просто не даёт кремний того богатства соединений, как углерод.
dokont пишет: Никак. Плутон не планета, а "плутино", малая планета, которая подобно комете может заиметь хвост при освещении её солнечным светом. Хвост кометы же, это не след её в пространстве, а отлетевшие под солнечным давлением газы и пыль с поверхности её ядра.
И чем это не след? Кстати, под солнечным давлением газы и пыль из верхних слоёв атмосферы Земли выбиваются аналогично.
Послано - 17 Июля 2011 : 22:45:22
Насчёт пыли, это вы погорячились, полагаю. Всё же пылинке нужно будет набрать 11,2 км/сек, не так ли? От солнечного света? Или вы не Землю имеете в виду?
Насчёт пыли, это вы погорячились, полагаю. Всё же пылинке нужно будет набрать 11,2 км/сек, не так ли? От солнечного света? Или вы не Землю имеете в виду?
Ну если всерьёз обсуждают занесение жизни с Марса метеоритами... В землю, вон, тож много чего бухалось, вещество выбить могло.
И 11,2 - это только от Земли улететь. Из Солнечной системы уйти - понадобится больше.
Послано - 17 Июля 2011 : 22:53:47
Н-да, dokont, вы, однако, неуч. Солнечный ветер Земля отражает своим магнитным полем, а потому его влияние на целостность атмОсфэры минимально. К нам с Солнца куда больше попадает гелия, чем из атмосферы улетает кислорода. Иначе из чего бы это образовывался озоновый слой Земной атмосферы? Солнечная активность куда сильнее влияет на магнитуду и процессы в атмосфере, чем на ее целостность. Fr0st Ph0en!x, с какого это рожна вы взяли, будто бы я говорю:
вы решили, что эволюция на других планетах обязана протекать по земной схеме, с образованием земных классов животных
Вне Земли вполне могут быть свои приматы и свои рептилии. Вот и все, не больше, ни меньше. Хотя я как раз не думаю, что жизненные формы иных миров будут похожи на то, что изобразили пиндосы в "Дне независимости". Ох, не думаю, но и пяткой в грудь бить себя не намерен. Во всяком случае здесь. Лучше я оставлю это для своих рОманов.
Послано - 17 Июля 2011 : 23:06:18
UA4HLQ, про пыль может и погорячился. Но вот что говорит интернет:
В рамках исследования планетологи сравнивали данные о потере ионов кислорода атмосферами трех планет: Земли, Венеры и Марса. При этом известно, что вторая никогда не обладала магнитным полем, а Марс утратил его примерно 3,5 миллиарда лет назад, когда, как считается, внутри планеты прекратилось движение расплавленных металлов, пишет Lenta.ru. Именно это движение является источником магнитного поля Земли.
Ученые вычислили среднюю скорость потери атмосферами трех планет ионов кислорода, приняв во внимание разницу в массах планет и составе их атмосфер. Исследователи сделали сенсационный вывод: Земля теряет кислород в три раза быстрее, чем Марс и Венера. Ученые полагают, что это связано с наличием у Земли мощного магнитного поля.
Согласно подсчетам исследователей, ежегодно в космос уходит около 60 тысяч тонн кислорода. Впрочем, ученые не видят повода для паники: если скорость сокращения кислорода ( 5×1025 молекул в секунду) сохранится на нынешнем уровне, то планета потеряет свою атмосферу не раньше через несколько миллиардов лет.
... Согласно подсчетам исследователей, ежегодно в космос уходит около 60 тысяч тонн кислорода. Впрочем, ученые не видят повода для паники: если скорость сокращения кислорода ( 5×1025 молекул в секунду) сохранится на нынешнем уровне, то планета потеряет свою атмосферу не раньше через несколько миллиардов лет.
Послано - 17 Июля 2011 : 23:19:10
dokont Кажется, этим учёным нужно ещё раз "сравнить свои записи", на этот раз по-трезвянке. Поскольку в статье имеется крупный ляп, заметный даже мне, неспециалисту. Наличие или отсутствие магнитного поля не влияет на наличие атмосферы. И у Земли и у Венеры она есть, хотя значительное магнитное поле только у Земли. А у Марса - практически нет, но это следствие не отсутствия или наличия магнитного поля, а просто малой его массы.
Послано - 17 Июля 2011 : 23:23:35
UA4HLQ Сейчас, в данный конкретный момент, с Земли сдувает атмосферу. Это факт! Зарегистрирован еще на заре космонавтики. Это дело даже учитывают при коррекции орбит высотных спутников. Причем сдувает много, сейчас точно цифру не помню, но что в районе сотен тысяч кубометров, много больше чем на землю выпадает космических осадков. Не могу сказать уходит ли воздух из солнечной. Хотя по логике, уходить должен. То есть система должна тянуть за собой газовый хвост от планет с атмосферой и обломки и газ из пояса Койпера и облака Оорта.
dokont Кажется, этим учёным нужно ещё раз "сравнить свои записи", на этот раз по-трезвянке. Поскольку в статье имеется крупный ляп, заметный даже мне, неспециалисту. Наличие или отсутствие магнитного поля не влияет на наличие атмосферы. И у Земли и у Венеры она есть, хотя значительное магнитное поле только у Земли. А у Марса - практически нет, но это следствие не отсутствия или наличия магнитного поля, а просто малой его массы.
Перечитайте ещё раз. Там нигде не связывается наличие атмосферы с магнитным полем.
Послано - 17 Июля 2011 : 23:30:31
Магнитное поле влияет. поскольку не позволяет основной части солнечного ветра доходить до атмосферы. Если бы магнитного поля не было, сдувало бы быстрее. У венеры атмосфера в основном из СО и СО2, то бишь более тяжелой молекулы чем азот А масса у венеры не намного меньше земной. В итоге атмосфера более плотная, соответственно более блотная ионосфера, в которой образуется наведенное магнитное поле хоть и слабое относительно земного по некоторым оценкам в 10000 раз слабее. На марсе же магнитное поле сильнее венерианского в 3 -4 раза опять же по некоторым оценкам.
Конечно, я это знаю. Земля теряет атмосферу, хотя это пока, и с миллиард лет ещё не будет фатально. В вулканических выбросах имеется углекислый газ, водяной пар, аммиак и метан, а значит они станут кислородом, азотом для атмосферы и углеродом для живых существ. На Землю также продолжается поступление кометной воды.
Дался вам всем "хвост" Солнечной Системы! Нет никакого хвоста! Хвост направлен прочь от солнечного излучения, а Солнце у нас в центре Системы, значит, газовые молекулы разлетаются не в сторону, а по радиусам. Как это происходит уже 5 000 000 000 лет, с момента "зажигания" светила. Летят себе разогнанные солнечными фотонами и достигают облака Оорта, где конденсируются на зародышах кометных тел.
Магнитное поле влияет. поскольку не позволяет основной части солнечного ветра доходить до атмосферы. Если бы магнитного поля не было, сдувало бы быстрее
Заметка, на которую я ссылался, говорит об обратном - наличие магнитного поля Земли увеличивает потери кислорода в сравнении с Марсом и Венерой. Но UA4HLQ имел в виду не это. Он высмотрел где-то указание на связь между наличием атмосферы и наличием магнитного поля.
Послано - 17 Июля 2011 : 23:42:52
Я так сказал? Я имел в виду потерю. Впрочем, в статье даже не гипотеза, а попытка интерпретировать, возможно, неправильные или неверно истолкованные данные.
Послано - 17 Июля 2011 : 23:47:41
А зародыши кометных тел летают и соударяются друг с другом и могут приобрести скорость достаточную для выхода за пределы сферы деятельности солнца, но если по направлению движения они может и вернутся обратно в результате например замедления в межзвездном газе (мы кстати сейчас летим в газопылевом облаке, вошли в которое около 6 веков назад), то вот зародыши вылетившие назад, к альма-матер уже вряд ли вернутся... Кирдык им.
Он не всем дался, он мне дался, потому что я пристроил в него биоматериал с Земли для доставки в другие миры галактики.
Нет никакого хвоста! Хвост направлен прочь от солнечного излучения, а Солнце у нас в центре Системы, значит, газовые молекулы разлетаются не в сторону, а по радиусам. Как это происходит уже 5 000 000 000 лет, с момента "зажигания" светила. Летят себе разогнанные солнечными фотонами и достигают облака Оорта, где конденсируются на зародышах кометных тел.
Хвост должен быть, потому что солнечная система не стоит на месте. Она перемещается в пространстве, и потому всё, что солнечный ветер выталкает за пределы солнечной системы, остаётся у неё в хвосте. По любому.
Послано - 17 Июля 2011 : 23:58:41
dokont В предпоследний раз объясняю: Перемещается в пространстве, а не подобно удаву по сковородке, "ломая крылья, теряя перья". Всё, что вылетело из Системы летит вместе с ней, а не машет ей вслед платочком. Вместе с Системой летит её облако Оорта, как бы вам не хотелось, чтобы оно по неизвестной причине отстало.
dokont В предпоследний раз объясняю: Перемещается в пространстве, а не подобно удаву по сковородке, "ломая крылья, теряя перья". Всё, что вылетело из Системы летит вместе с ней, а не машет ей вслед платочком. Вместе с Системой летит её облако Оорта, как бы вам не хотелось, чтобы оно по неизвестной причине отстало.
Вообще-то, отвечаю последний раз: пределы солнечной системы - это там, где солнечная система уже не воздействует. Всё, что ушло за её пределы, ей не подчиняется. Облако Оорта - гравитационная граница солнечной системы.
Версия для печати
Послано - 17 Июля 2011 : 20:13:23
)
Кирдык им.