Послано - 19 Июля 2011 : 17:34:46
С "бременем белого человека", очевидно, не выгорит. Если нести его в массы -- это получится колониализм и захватничество... короче, ничего хорошего. Сейчас Европа несёт бремя белых весьма своеобразно: терпит наплыв инородцев, носителей не всегда совместимых культур. Да и у нас, положа руку на сердце, с гастарбайтерами не всё слава богу. То есть до тех пор, пока гости не начинают намекать на то, что хозяева им уже поднадоели, всё хорошо. А вот когда начинают, а хозяева услужливо подносят ещё варенья со сгущёнкой, "пока, увы, совсем ничего не останется" -- это уже никакая не толерантность, а форменный идиотизм.
Если попросят, я готов снять с себя предпоследнюю рубашку. Для хорошего знакомого -- даже последнюю. Но когда не просят, а требуют, во мне просыпается мужик из старого анекдота:
- Расскажите, подсудимый, как вы совершили ограбление? - Какое ограбление, гражданин судья? Они сами попросили. - Как это? - Ну, подходят ко мне вечером два мужика и говорят: - Снимай часы и ботинки. Я и снял. С одного - часы, с другого - ботинки!
Послано - 19 Июля 2011 : 18:09:12
Нейтак, позвольте сделать уточнение. Когда писатель исполняет социальный заказ общества, то он пишет те книги, которые этому обществу нужны, а не те, которые оно желает потреблять ради удовлетворения своих низменных страстей и потребностей. Это искусство относящееся к категории - доброе, разумное, вечное. В силу своих скромных талантов, без малейших претензий на гениальность, именно этим я и занимаюсь по мере сил.
Писатель-жополиз работает по заказу власть имущих и их присных (порой издателей), зачастую выдавая на гора чернуху вполне определенного свойства, в которой порой как раз и пропихивает настолько тухлые идеи, что от него друзья и родственники отворачиваются. Делается же это с одной стороны ради денег и, зачастую, денег немалых, а с другой для того, чтобы оболванить как можно больше народа. Что же касается Зощенко, то его гаерство, которое вы считаете хумором, меня просто не веселит и не радует, как и не радует, но хотя бы не возмущает, творчество Бабеля. Извините, но мне куда больше по душе Александр Грин, Жюль Верн, Толкин и множество других писателей, включая тех, кто выкладывает свои книги на СИ - Иванович, Земляной, Хаер, Клёц, Бадей и другие. Каждый из них в числе всего прочего еще и исполняет социальный заказ общества. От их книг не тошнит и они не воспевают троглодитов. Их герои эту урлу просто мочат всеми доступными им способами или же морально опускают ниже плинтуса.
И последнее, о бремени Белого Человека. Как это ни прискорбно, но такое бремя действительно имеет место быть, вот только место Белого Человека заняла Белокурая Бестия.
Послано - 19 Июля 2011 : 20:10:21
Абердин, с определением согласен.... а к какой категории отнести например Круза? Доброе разумное вечное мочилово? Или пиратов Горелик? Но кним же не приходили люди в черном с брикетом баксов, и тимой сочинения. Это же СИ
Послано - 19 Июля 2011 : 20:19:33
MixShlp, но ведь это же очень просто, кто-то проплачен загодя и таких издательских проектов, на рекламу которых тратят бабки, единицы, но поскольку эти авторы в шоколаде, то своим так называемым успехом они просто порождают мейнстрим или того хуже - тренд. Так что ничего удивительного я в этом не вижу. Кстати, писать на заказ вовсе не грешно. Все зависит о того, что именно заказывают. Грешно подписываться на чернуху, которую так любят называть правдой жизни.
Послано - 19 Июля 2011 : 20:50:37
Гм. Никогда не писал на заказ ничего, что было бы длиннее и сложнее поздравительного стихотворения. Да и за те "заказы" получить офигенную кучу баблоса не рассчитывал.
В принципе, соцзаказ -- понятие настолько растяжимое... взять в пример опять же меня. Я похож на Портоса. Не в плане габаритов или силы, а в том плане, что он дрался ради того, чтобы драться, а я пишу, потому что я пишу. По большому счёту мне не так уж интересно, прочтёт меня кто или нет, сделает этот "кто-то" из прочитанного некие выводы или нет. Интроверт я, да. То есть даже на стопудово необитаемом острове я буду сочинять истории -- просто для собственного удовольствия. И, надо заметить, не я один такой. Нас много. Просто большинство таких, как я, не видны. Если девушка исписывает тетрадь стихами, а потом эту тетрадь выкидывает... а я знаю минимум двух таких девушек... при чём тут, простите, соцзаказ, даже самый косвенный? Или вот мой отец, сочинявший сходу, экспромтом, сказки сначала для моей сестры, а потом -- для племянника. Такое ситуативное, нигде и никак не фиксируемое творчество -- оно по какому разряду проходит?
Нет, Абердин. Не всё так просто. То есть отчасти то, что вы описали, имеет место, с самим существованием социального заказа спорить глупо, но этим творчество далеко не исчерпывается.
Послано - 19 Июля 2011 : 21:44:45
Нейтак, все гораздо проще и тут пофиг кто вы интроверт или экстраверт. Это ваше глубоко личное дело. Суть и смысл социального заказа заключается в той мере моральной ответственности человека за то, что он делает и что несет людям, пусть даже это всего лишь лукошко с грибами, и его нравственной позиции. Троглодит для того, чтобы срубить бабла, запросто соберет в лесу перечных грибов и выдаст их на рынке за белые, благо они похожи и не каждый способен отличить один гриб от другого. И арбузы, а также овощи на одной селитре троглодит вырастит не задумываясь о том, что кто-то может помереть. Про паленую водку промолчим? К сожалению есть немало троглодитов не только в литературе, но и во многих других видах творчества которым пофиг все, кроме гонораров. Вы же, Нейтак, своим постом просто прикупаете себе индульгенцию, мол настоящему художнику фсё разрешено. Тут, на Кубиках, уже один раз приводили анекдот про пейсателя в аду, который возмутился, что ворам, убийцам и садистам смягчили наказание, а ему нет. Вкратце напомню, о чем он. Обратился пейсатель к главному черту участка и тот сказал, что украденное восполнено, родные и близкие убитых умерли, а нанесенные садюгами раны зажили, зато твои книги все еще читают.
И последнее, о бремени Белого Человека. Как это ни прискорбно, но такое бремя действительно имеет место быть, вот только место Белого Человека заняла Белокурая Бестия.
Ах, если бы... Белокурая Бестия была бы ответом. Увы, место Белого человека заняла Чёрная Бестия, Жёлтая Бестия... Европеец станет вымирающим видом, ибо гены белого человека рецессивны. Каждый всё меньше рождается светловолосых и светлоглазых.
Древние римляне, древние греки некогда были белокурыми...
Послано - 19 Июля 2011 : 22:12:45
swalka, как и древние египтяне. Они тоже очень сильно отличались по своему внешнему виду от нынешних, в чем можно убедиться глядя на фаюмские портреты, хотя, конечно, блондинами не были, но... Если скрестить негра с китаянкой, получится черный китаец. Если скрестить турка с китаянкой, получится китаец со слегка выдающимся носом, но ежели скрестить русского с китаянкой, то получается чуть более смуглый, слегка раскосый, но стопудово русский, блин! У меня друган такой. Да и со славяноафриканцами почти такая же история, если не принимать во внимание баб-с. Их в Анголе дофигища по пампасам бегает. Интересно, о чем это говорит?
Послано - 19 Июля 2011 : 23:53:22
Про гены не все так просто, а биологов и генетиков я тут пока не наблюдаю
Но, к соцзаказу. Я с вами, Абердин, согласен. Это было бы правильно если автор полностью осознает свою ответственность, мало того если он талантлив, и осознавая потребности общества пишет такую книгу, которая для других авторов становится путеводной звездой. Но есть например О. Громыко, которая написала интересную для определенного числа людей книгу, (все мы понимаем для кого), и стала той самой звездой за которой начали писать девочки и мальчики не шибко меняя сюжета. Оп, мэйнстрим. Есть Круз, у которого теперь куча подражателей - мэйнстрим. Есть те кто пишет например про некромантов (не знаю кто первый начал), те кто пишет про хорошего черного властелина (тоже первого не знаю, но по моему Баштовая и Иванова). Все это мэйнстрим. Все перечисленные являются прородителями неких направлений в фэнтези и фантастике. Но я не думаю, что они выполняли соцзаказ. Вот их последователи, видя интерес читателей а затем и издателей к этим направлениям, этот заказ выполняют сознательно.
Значит ли это, что обществу потребовалось перекрасить черного повелителя (дьявола), значит ли что обществу потребовалось срочным образом разобраться в применении различного стрелкового оружия, или что срочно потребовалось покопаться в труппах? Да нет конечно! Ведь работа некроманта отвратительна самой сути человека, мало кому надо знать какой именно загогулиной отличается АК-47 от Шмайсера. А уж про повелителя и речи нет - просто нет такого количества сатанистов. Читая эти произведения люди не задаются этими вопросами. Им просто интересен сюжет, и антураж талантливо описанные с юмором или претензией на профессионализм. По аналогии. Никому не интересна научная литература, но научно популярная, та - да!
Значит ли это что Круз или Баштовая с Ивановой начали писать под заказ? Нет! Ксения и Виктория под заказ писали только третью книгу. По настоянию редакции, которая увидела мэйнстрим. Писал ли Лукъяненко или Бушков, или Никитин хоть раз первую книгу любой своей серии под заказ? Ни в коем разе! В редакции деньги считать умеют. Если книга пошла, тогда да, а первая книга это всегда проба, репер.
Можно ли сказать что перечисленные писатели писали с чувством ответственности? Далеко не всегда. Да и прочие авторы. Я могу перечислить некоторые, как мне кажется написанные с чувством ответственности "Лезвие бритвы", "Человек-амфибия", "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", "В ночь большого прилива", Ну у Крапивина много ответственных книг, все-таки для детей пишет.
Кстати на мой взгляд Крапивин один из немногих авторов, который своими книгами сознательно пытается улучшить людей. Именно это я лично считаю настоящим социальным заказом, а не то что требуют редакции от авторов. Именно поэтому я считаю что фантасты должны быть более ответственны, и лучше чувствовать макропотребности общества. Их в основном дети читают, у которых сознание еще мифологическое. Для них интересная фантастическая книжка дает может больше чем все учителя в школе и родители дома. А кто вырастет из ребенка, если ему попадется яркая, интересная, талантливо написанная книга про приключения некроманта. Не живодер ли? Причем он нисколько не будет считать это плохим... Вот вам и этика, вот и мораль
Послано - 20 Июля 2011 : 00:36:03
Крапивин осуществлял социальный заказ? Звучит отвратно. Это писатель из редкой вымирающей порды действительно ДОБРЫХ людей у которых болит. Навскидку назову еще только Платонова и Бабеля . Они никого не собираются улучшать- они кричат. Хотя некоторые видят в этом чернуху. Социальный заказ это серия про Незнайку (кроме ранних рассказов), это Гайдар. Перечитал еще раз пост выше. Еще и Мэтров приплели. Стругацкие , да и Лем всю свою творческую жизнь эволюционировали, и писали в соответствии со своим внутренним самоощущением , а не каким то социальным заказом.
Послано - 20 Июля 2011 : 00:42:04
MixShlp, но ведь все очень просто. Социальный заказ общества нужно прочувствовать душой и сердцем, а уж потом запрягать в работу ум. Но ведь можно поступить и иначе, окинув поле битвы за те деньги, которые выкладывают за любимое чтиво читатели, включить ум на полную мощность и угадать тренд завтрашнего дня, чтобы предложить издателям какое-нибудь новенькое извращение, а душе и сердцу приказать заткнуться. Стыд не дым, глаза не выест.
Послано - 20 Июля 2011 : 00:53:17
fasmajor, мы с вами несколько по разному относимся... или точнее разный смысл вкладываем в понятие социальный заказ, я говорю про общество людей, народ, человечество, а вы про текущую на тот момент идеологическую номенклатуру, партократию, ну или может быть более правильно... вы под социальным заказом подразумеваете государственный социальный заказ, поэтому и негативно восприняли мои слова.
Послано - 20 Июля 2011 : 01:14:08
Великие тем и велики , что никогда не выполняли ничей и никакой заказ. Когда писатель начинает выполнять заказ , он кончается как писатель. Примеры - это Горький , А.Толстой. Общество может выробатать социальный заказ на Князева и Абердина, на комиксы - поменьше мозгов , побольше экшена, но погоду в конце концов делают Кондратьев и Багрянцев . ИМХО конечно))
Послано - 20 Июля 2011 : 02:59:38
Вспомним классику, господа. Я даже не буду писать, кого цитирую -- и так опознаете влёт. (Что говорит, кстати, о высокой степени резонанса автора и аудитории, да).
1: Господин президент считает, что купил живописца Р.Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р.Квадригу, а живописец протек у него между пальцами и умер.
2: - А вы знаете, что это должна быть за статья? - Да, представляем. Но ведь вы такую писать не станете. - А если меня вынудят? Меня генерал Пферд защищать не станет. - Видите ли, - сказал Зурзмансор, - статья, которую ждет господин бургомистр, у вас все равно не получится. Даже если вы будете очень стараться. Существуют люди, которые автоматически, независимо от своих желаний, трансформируют по своему любое задание, которое им дается. Вы относитесь к таким людям. - Это хорошо или плохо? - спросил Виктор. - С нашей точки зрения - хорошо. О человеческой личности очень мало известно, если не считать той ее составляющей, которая представляет собой набор рефлексов. Правда, массовая личность почти ни чего больше в себе и не содержит. Поэтому особенно ценны так называемые творческие личности, перерабатывающие информацию в действительности индивидуально. Сравнивая известное и хорошо изученное явление с отражением этого явления в творчестве этой личности, мы можем многое узнать о психическом аппарате, перерабатывающем информацию. - А вам не кажется, что это звучит оскорбительно? - сказал Виктор. Зурзмансор, странно покривив лицо, посмотрел на него. - А, понимаю, - сказал он. - Творец, а не подопытный кролик... Но, видите ли, я сообщил вам только одно обстоятельство, сообщающее вам ценность в наших глазах. Другие обстоятельства общеизвестны, это правдивая информация об объективной действительности, машина эмоций, средство возбуждения фантазии, удовлетворенные потребности в сопереживании. Собственно, я хотел вам польстить. - В таком случае, я польщен, - сказал Виктор. - Однако все эти разговоры к написанию пасквилей никакого отношения не имеют. Берется последняя речь господина Президента и переписывается целиком, причем слова "враги свободы" заменяются словами "так называемые мокрецы", или "пациенты кровавого доктора", или "вурдалаки в санатории"... так что мой психический аппарат участвовать в этом деле не будет. - Это вам только кажется, - возразил Зурзмансор. - Вы прочтете эту речь и прежде всего обнаружите, что она безобразна. Стилистически безобразна, я имею в виду. Вы начнете исправлять стиль, приметесь искать более точные выражения, заработает фантазия, замутит от затхлых слов, захочется сделать слова живыми, заменить казенное вранье животрепещущими фактами, и вы сами не заметите, как начнете писать правду. - Может быть, - сказал Виктор. - Во всяком случае, писать эту статью мне сейчас не хочется. - А что-нибудь другое - хочется? - Да, - сказал Виктор, глядя Зурзмансору в глаза. - Я бы с удовольствием написал, как дети ушли из города. Нового Гаммельнского крысолова. Зурзмансор удовлетворенно кивнул. - Прекрасная мысль. Напишите. Напишите, подумал Виктор с горечью. Мать твою так, а кто это напечатает? Ты, что ли, напечатаешь?
Вот вам вся тема -- в фас и профиль. И про соцзаказ, и про чем он отличается от госзаказа, и может ли настоящий художник халтурить, и какие функции в обществе выполняют творческие личности (правда, это уже в физиологически-упрощённом изложении)... всё, до точки.
Всего две цитаты (правда, одна -- большая), и кончен бал.
Послано - 20 Июля 2011 : 04:20:11
О человеческой личности очень мало известно, если не считать той ее составляющей, которая представляет собой набор рефлексов. Правда, массовая личность почти ни чего больше в себе и не содержит и я об этом.
Великие тем и велики , что никогда не выполняли ничей и никакой заказ. Когда писатель начинает выполнять заказ , он кончается как писатель. Примеры - это Горький , А.Толстой. Общество может выробатать социальный заказ на Князева и Абердина, на комиксы - поменьше мозгов , побольше экшена, но погоду в конце концов делают Кондратьев и Багрянцев . ИМХО конечно))
Уважаемый, великие писатели тем и велики, что сумели почувствовать социальный заказ и на него ответить. Пушкин вернул русский язык отечественной аристократии, которая читала исключительно французскую литературу. Достоевский в период страшного нравственного кризиса произнес "Тварь я дрожащая или право имею?". Толстой дал картину войны как невероятного сплава идиотизма и пафоса, и книга получилась на все времена, массовый читатель возвращался к ней и в первую, и во вторую МВ. Общество встает перед проблемой и начинает тыкаться в поисках выхода. А писатель эту проблему по крайней мере осознает: не "демоны замуровали", а мы в лифте. Это и есть социальный заказ и ответ писателя. Чем масштабнее личность, тем глобальнее поднятые ею проблемы. А рядом работают личности не столь масштабные, но зачастую весьма драматичные. Гоголя, вон, раздавила тяжесть взятой на себя задачи. Блок глушил себя кокаином, Светлов и Твардовский осознанно спивались, а сколько прямых самоубийц... В то же время толпа уж вовсе безымянных писателей честно разрабатывает свои делянки: кто про любовь, кто про лошадей. И, наконец, авторы, выполняющие идеологический заказ, который Вы путаете с социальным. Это прежде всего журналисты, но и литераторов хватает, причем часто неплохих и вполне искренних. Катаев писал "Время, вперед!", а Олеша - "Зависть", поддавшись энтузиазму времени. А спустя шестьдесят лет их эпигоны холодными руками кропали производственные романы, издавались, избирались в секретари Союза Писателей, получали ордена и премии. Вот эти книги и эти авторы по определению не могли быть хорошими, поскольку ставили себе целью не создать нечто, а получить за это блага. Возвращаясь к Вашему утверждению, что великие никогда не выполняли ничей и никакой заказ. Возможно, такие были. Жутко великие. Величественнее Пушкина и Толстого. Только их не знает никто. Потому что если книжка не отвечает на актуальные вопросы (или как минимум их не ставит), или не удовлетворяет тех или иных общественных потребностей, то у нее не будет читателей.
Послано - 20 Июля 2011 : 09:21:02
Классик Немного непоследовательно, но в принципе мы говорим об одно и том же. Очевидно дело как всегда в определениях. Что такое социальный заказ, что это за зверь? Пушкин вернул русский язык отечественной аристократии, У аристократии был заказ на русский язык? Им и так было не плохо.
Достоевский в период страшного нравственного кризиса произнес "Тварь я дрожащая или право имею?". Где здесь социальный заказ? Заказ оправдать бомбометателей? Толстой- да показал картину,все правильно, он велик и увидел ее.Но это был заказ общества, которое с удвольствием и повизгиванием бросалось в новые войнушки? Гоголь, с которого началась русская литература- личность менее значимая чем Пушкин? Его рвало от окружающей действительности, и считаные единицы могли его понять. Где заказ, кто любит видеть себя в реальном зеркале? Для современников его книги были сборником анекдотов. И так далее. Великие потому и великие , что стоят в стороне и выше, и видят, чувствуют и пропускают через себя то , до чего общество еще не созрело и не осознало. Это Вы называете социальным заказом? Пусть будет так. Соцзаказ - это великое подсознательное , которые вытаскивают писатели.Скажу даже грубее: писатели это орган выделения, сами выбирите какой, а не учителя и исполнители.
Послано - 20 Июля 2011 : 09:37:03
superedward пишет:
Классик пишет:
Уважаемый, великие писатели тем и велики, что сумели почувствовать социальный заказ и на него ответить.
+100 Я бы даже сказал, что у великих писателей идет не столько воспитание человека, сколько воспитание человечества...
А это, что еще за страшный зверь- человечесво? И как его можно воспитывать? Ввести в школьную програму ?" Мертвые души " вводили. И результат? Толпа графоманов..
Послано - 20 Июля 2011 : 09:54:12
MixShlp, не учите тролля жить и не пытайтесь его воспитывать. Что бы вы не сказали, как бы не пытались ему объяснить, что трава зелёная и не летает, а ромашки белые, он всё равно будет упрямо и угрюмо стоять на своём.
Я бы даже сказал, что у великих писателей идет не столько воспитание человека, сколько воспитание человечества...
А это, что еще за страшный зверь- человечесво? И как его можно воспитывать?
Человечество. Есть книги, повлиявшие на мировоззрение и устои не просто отдельных индивидуумов, а целого народа, поколения.
Ввести в школьную програму ?" Мертвые души " вводили. И результат? Толпа графоманов..
Безусловно, большей частью классические произведения в школьной программе вводить рано - вьюноши с бледным взором просто не могут понять их глубину. Однако, положительная сторона в том, что после, если возникнет необходимость, человек вновь обратится к этому произведению. Возможно, и не раз. Для прочих же - это вообще единственный шанс в жизни хоть как-то ознакомиться с лучшими произведениями гениев.
Послано - 20 Июля 2011 : 10:01:03
Абердин, мы несколько о другом... Дети еще не тролли. Да и взрослые... Знаете фанатиков на самом деле не так много, а остальным толчок только нужен. Правда некоторых толкать надо постоянно, ну да и бог с ними, главное их дети уже не будут нуждаться в постоянных пинках, а только периодических (конечно при условии соответствующей окружающей среды). Сейчас среда конечно не благоухает, но думаю, в данном случае, чем труднее работа, тем интереснее...
Послано - 20 Июля 2011 : 10:41:22
superedward, Солидарен. Вот только фурсенки почему-то включают в школьную программу не те книги, которые являются достоянием российской словесности.
Послано - 20 Июля 2011 : 11:01:04
superedward, мне мама рассказывала что после уроков они весьма бурно обсуждали перипетии сюжета и характеры героев войны и мира, да и по гоголю проходились порой не вытерая ног. Мне уже мертвые души были совершенно не интересны. Классу младшей сестры не интересна война и мир. Может быть конечно зависит от манеры учителя давать материал, а может быть сейчас взросление более позднее. Как считаете?
Послано - 20 Июля 2011 : 11:11:54
MixShlp, благодаря своей учительнице русского языка и литературы я надолго возненавидел всю классику и начал ее читать только в ВУЗе.
Великие тем и велики , что никогда не выполняли ничей и никакой заказ. Когда писатель начинает выполнять заказ , он кончается как писатель. Примеры - это Горький , А.Толстой. Общество может выробатать социальный заказ на Князева и Абердина, на комиксы - поменьше мозгов , побольше экшена, но погоду в конце концов делают Кондратьев и Багрянцев . ИМХО конечно))
Да бросьте. Вот если бы они жили в скиту и немедленно по написании сжигали рукопись - то да, они "не выполняли ничей и никакой заказ". А жить в обществе и быть свободным от его влияния, мнения, чаяний - нонсенс напополам с абсурдом. Если пишешь и тебя печатают и читают - ты ВЫПОЛНЯЕШЬ социальный заказ. Что бы ты там себе не думал.
А уж конъюктурщиков Стругацких, писавших с фигой в кармане, заносить в анналы с мэтрами...
Послано - 20 Июля 2011 : 15:46:40
swalka Ну Стругацких мэтрами не я назвал, а их фанаты. А об остальном я выше писал- все дело в определении и терминологии. Что Вы swalka понимаете под социальным заказом, иначе спорить бесмысленно и будете втирать муть из учебника о соц.реализме как Абердин.
Послано - 20 Июля 2011 : 16:14:32
Думаю, нужно учитывать, что все "великие" и прочие, в первую очередь люди, и ничто человеческое им не чуждо.
По сути, даже не важно выполняют ли они бескорыстный соц-заказ, или зарабатывают на мэйн-стриме, в основе одно и тоже стремление - наполнение внутренних и внешних потребностей.
Кто-то удовлетворяется деньгами, другой славой, третий пропагандой своих-чужих идей, каждый получает удовлетворение в меру своего внутреннего развития и доминирующих приоритетов источников наполнения. Так-же как если бы кто-то предпочитал рыбу, а другой устриц, сало или яблоки, суть заложенного природой процесса от этого не меняется. Можно считаться гурманом или простолюдином с грубыми вкусами, можно делать из этого культ, изощрятся в излишествах, или заниматься самоограничением - процесс от этого не станет сверх-естественным. Чем человек важным отличается от животных - осознанием своего существования, вот это осознание, в меру удаления от естественно -животного существования, нужно питать теми или иными общественными удовольствиями.
Есть конечно люди, которые как бы чувствуют окружающее общество или даже всё человечество, с его потребностями и перспективами, возможно они даже готовы относительно бескорыстно, работать на ускорение развития и воспитания правильных принципов дальнейшего сосуществования. Важно, чтобы они сами правильно видели эти перспективы, ибо "бескорыстные таланты" были и есть в любых, самых деструктивных учениях-религиях-идеологиях, потому как могут наполняться ощущением "светоча для заблудших".
Но если в обществе есть правильное понимание дальнейшего развития и важности интегрального воспитания членов чел-общежития, то оно может нанять талантливого оратора, учителя, писателя, культурного деятеля, за деньги или другие ценности, которые питают его нынешние потребности, чтобы он выполнял общественно-полезную работу. Если человек, пока, готов работать за деньги, чтобы прививать обществу важные ценности, то пусть получает виртуальные бумажки. Деньги - это эквивалент человеческих взаимоотношений, и не нужно их бояться, или ненавидеть, нужно использовать все созданное людьми для пользы людей. А материальных средств на земле предостаточно, главное определиться с целями и приоритетами. Задекларировать Принципы Человеческого Воспитания, обоснованные, рациональные, опирающиеся на Природу человека и окружающего мира, с учётом прошлого, настоящего и самое главное - будущего. Ведь это самое главное, все что мы знаем умеем и имеем, бессмысленно, если нет надежды на будущее, все можно отдать чтобы жить, а не выживать и существовать, по настоящему, не пугаясь неизвестности следующего мгновения, радуясь успехам и перспективам людей как друзей и детей, и каждому дню в раскрывающемся и дружелюбном мире. Для этого пора перейти от воспитания человека разумного, на Человека Разумного, а то знаем мы много, а жить так и не научились.
Послано - 20 Июля 2011 : 16:31:09
Стругацкие -- конъюнктурщики? Ну-ну. Что-то сомневаюсь я, что чисто конъюнктурное чтиво побило бы все рекорды по числу зарубежных переводов. Про суммарный тираж, исчисляемый, пожалуй, восьмизначным числом -- вообще молчу. Оно, конечно, Кинг тиражами Стругацких бьёт, а Роулинг и подавно. Но...
Но опять отдельные товарищи, похоже, берутся ОДНУ характеристику текста, именуемую НКЧТ и предсказывающую всего лишь судьбу произведения, приравнять к мере гениальности этого произведения. А между тем это не верно -- чуть менее чем полностью... Впрочем, в "Хромой судьбе" всё это подробно расписано, и я не вижу необходимости повторять одни и те же аргументы по надцатому разу. Если кто читал АБС в той манере, которая способствует лёгкому и ненапряжному усвоению ФиФ-боевичков, то есть -- по диагонали, я за лечение не возьмусь.
"Что не излечивается раскалённым железом, то следует признать неизлечимым"
swalka Ну Стругацких мэтрами не я назвал, а их фанаты. А об остальном я выше писал- все дело в определении и терминологии. Что Вы swalka понимаете под социальным заказом, иначе спорить бесмысленно и будете втирать муть из учебника о соц.реализме как Абердин.
Как уже не раз вам говорили - вы путаете социальный заказ с идеологическим, с заказом кем-то ОСОЗНАНО вещи под написание на заданную тему.
Социум - общество. Социальный заказ - общественный заказ. Именно писатели и выражают чувства, идеи, бродящие в обществе, которые общество и ФОРМУЛИРУЕТ через писателей.
Писатель не получает их в контактах с Мастером Трхшпгва с Сириуса, не слышит их из электрической розетки. Иначе им занимается ДРУГОЙ социальный институт.
Классик Немного непоследовательно, но в принципе мы говорим об одно и том же. Очевидно дело как всегда в определениях. Что такое социальный заказ, что это за зверь? Пушкин вернул русский язык отечественной аристократии, У аристократии был заказ на русский язык? Им и так было не плохо.
Достоевский в период страшного нравственного кризиса произнес "Тварь я дрожащая или право имею?". Где здесь социальный заказ? Заказ оправдать бомбометателей? Толстой- да показал картину,все правильно, он велик и увидел ее.Но это был заказ общества, которое с удвольствием и повизгиванием бросалось в новые войнушки? Гоголь, с которого началась русская литература- личность менее значимая чем Пушкин? Его рвало от окружающей действительности, и считаные единицы могли его понять. Где заказ, кто любит видеть себя в реальном зеркале? Для современников его книги были сборником анекдотов. И так далее. Великие потому и великие , что стоят в стороне и выше, и видят, чувствуют и пропускают через себя то , до чего общество еще не созрело и не осознало. Это Вы называете социальным заказом? Пусть будет так. Соцзаказ - это великое подсознательное , которые вытаскивают писатели.Скажу даже грубее: писатели это орган выделения, сами выбирите какой, а не учителя и исполнители.
fasmajor, судя по всему. "социальн заказ" ассоциируется у Вас с заказчиком. Таким толстым, потным, с пачкой авансовых баксов наготове. На самом деле этот господин олицетворяет не социум, а одну социальную группу. Соответственно, его заказ делается в интересах групповой идеологии - и является идеологическим. Теперь представьте рядом с толстым господином рабочих, крестьян, солдат, бездельников, домохозяек, капитанов дальнего плаванья, а где-то на горизонте - оленевода, который не умеет читать, но вброшенная в нужн момент сильная книга скажется и на его судьбе - опосредованно, через читателей. У каждого свое место в социуме, свой социальн интерес; все твердят свое и время от времени устраивают потасовку. И тут приходит духовный лидер, необязательно писатель (хотя роль последнего растет по мере того, как церковь сдает свои позиции). Он стремится найти и показать интерес всего социума, заслоненный от остальных личными и групповыми интересами. Аристократии, Вы правы, и с французскими романами жилось неплохо, но плохо было обществу, в котором звено управления оторвалось от исполнителей. Пушкин их сблизил, и как знать, не стала ли отмена крепостничества прямым следствием его труда. Революционерам было в кайф чувствовать себя сверхчеловеками - подумаешь, мальчика бомбой разорвало, зато еще одного сатрапа убили. А Достоевский сказал, нет, никакая цель не оправдывает грязных средств. И довел это утверждение до крайности, до слезинки ребенка (кстати, Ваша трактовка - что Достоевский бомбистов оправдывал - изумила меня чрезвычайно). Вот так примерно.
Послано - 20 Июля 2011 : 16:54:44
swalka Ну тогда обьясните мне , где общественный заказ в "Улисе" Джойса. Или в "Котловане" Платонова. Хотя возможно они для Вас и не писатели. Странно- с одной стороны Вы ужасный нигелист , а сдругой пересказываете учебник времен КПСС. Классик перечитайте свой первый пост- это Вы там с Достоевским нахомутали.
Послано - 20 Июля 2011 : 17:20:09
Классик, писатель вовсе не обязан быть духовным лидером и общество от него этого не требует. К тому же общество, его широкие слои, никогда не станут воспринимать писателя, как своего вождя. Лишь малому числу великих писателей, как тому же Пушкину, Достоевскому, Льву Толстому, Вольтеру, Гюго, удается вбросить в мир действительно мощные идеологемы, из которых, как из кирпичиков, строятся различные идеологии. Такое случается не часто, но вместе с большим социальным заказом, существует еще и малый, призванный, как ложка соды, утихомирить бурю в желудке, понизив кислотность, или выступить в качестве компресса для горячей головы. Тут уже высказали, что, дескать, писатель это не лекарство, а боль, но если честно, лично я не вижу никакого смысла в том, чтобы предлагать больному акариазом вместо, скажем, перметрина или дегтярного мыла, железный скребок, чтобы можно было еще сильнее разодрать зудящую кожу. Прошли те времена, когда писатели должны были доносить до людей информацию о страданиях безвестных обществу людей, о трагедиях и катастрофах, сейчас, когда информация о каком-нибудь кошмаре доходит до нас спустя двадцать минут, писателям нет смысла, допустим, писать книгу о самолетной атаке на Нью-Йорк, СИЭнЭн все равно осветила это сильнее и ярче. Зато книга об операции, проведенной в этой связи по типу операции "Меч Гедеона", была бы как раз компрессом хотя бы для американского общества. Да, но ведь подобного рода компрессы нужны и нам, причем по самым различным поводам и даже в том случае, если какая-то книга просто способна поднять настроение хотя бы десяти человек и это уже неплохо.
Послано - 20 Июля 2011 : 17:46:01
Заказ, заказ... ну что вы, право слово, пляшете вокруг одной и той же системной ошибки?
Среди творческой братии найдётся всякой твари по паре. Если взять одних только писателей (всё же форум литературе посвящён, не будем отрываться от корней), среди них есть авторы слэша, зомби-хоррора, МС-боевика, лавбургеров, ФиФ-детективщины, петросянистой "типа ЮФ" и прочего трэша. Сиречь мусора. Также среди авторов есть умные и тонкие стилисты, вырисовывающие тончайшее кружево смыслов и намёков, есть авторы фанфиков, есть честные трудяги-развлекаторы, борцы за нетленную идею (любую на выбор, от православия до сатанизма и от ура-патриотизма до наркотического сенсуализма), популяризаторы, публицисты, журналисты, а также объективные солипсисты и ортодоксальные пофигисты (да, и это обо мне, ха-ха-ха). Вы что, полагаете, что ВСЯ ЭТА ТОЛПА -- 60810 авторов на данный момент только в России на СИ, не считая иных ресурсов -- выполняет какой-то там заказ? Да хрень это полная, простите за прямоту.
Это ОБЩЕСТВО выбирает из массы авторов тех, кто попадёт в резонанс с некими процессами в юнговых глубинах коллективного бессознательного. Пресловутый изпитал aka мензура Зоили именно это и делает: устанавливает соответствие текста чаяниям масс. Чем выше соответствие, тем больше у текста шансов стать известным. Точка.
И отношение к, например, гениальности произведения, равно как к его же языковой энтропии, внутреннему психологизму или даже к сюжетной динамике, параметр НКЧТ имеет чуть менее чем никакое.
Нейтак, что-то я вас не пойму. Вы что, в мейнстрим мечтаете попасть, но не знаете как?
Ха! Да я и так в мэйнстриме. Фантастическом. И вполне себе оказываю влияние на аудиторию. Только она малость не та, что, скажем, у К. Милослава с его фотосессиями -- но та аудитория мне особо и не нужна. Я предпочитаю качество количеству. Вообще:
Когда тебя остервенело Бранит знаток, то худо дело. Но много хуже, если вам Невежда курит фимиам.
В прошлом году опубликовался на бумаге, имею неплохие шансы публиковаться дальше. "Химия и жизнь" меня напечатала, на СИ рейтинг не самый позорный -- из 580 страниц рейтинга посещаемости вишу в начале второй, иной раз заползая в конец первой. По гамбургскому счёту, мне совершенно не на что жаловаться.
А пролезть в классики или там мэйнстрим по версии боллитры... я ведь уже написал, что это не автору решать, пролезет он куда-то или нет. Которые стараются, обычно успешно пролезают только в задний проход без мыла. Я же никуда не лезу, просто занимаюсь тем, что мне нравится и что умею делать -- и что хочу делать ещё лучше, с целью чего постоянно работаю над собой и над своими текстами. По принципу: "Что делаешь -- делай хорошо".
Вот, собственно, и всё, что я имею ответить на ваш вопрос.
Версия для печати
Послано - 19 Июля 2011 : 17:20:15
