superedward, мне мама рассказывала что после уроков они весьма бурно обсуждали перипетии сюжета и характеры героев войны и мира, да и по гоголю проходились порой не вытерая ног. Мне уже мертвые души были совершенно не интересны. Классу младшей сестры не интересна война и мир. Может быть конечно зависит от манеры учителя давать материал, а может быть сейчас взросление более позднее. Как считаете?
В плане интересности для детей, а значит и полезности, рус-лит у нас - ретроградная. Почему-то считается среди бородатых эстетов, что написанное 50-150 лет назад одинаково интересно-полезно, для всех поколений, ведь они же это читали. Увы так убивают любой интерес к литературе в среде школьников. Человек постоянно изменяется, особенно современный. Ему постоянно нужны новые источники удовлетворения, всё более близкие понятные и увлекательные. У меня старший сын, прочитывал новый том ГП буквально за день, сейчас правда смеётся над примитивизмом этого чтива, но неважно, в своё время это было интересно. Младший же не смог осилить первый томик, пробовал и текст и аудио, говорит нудятина, куча дурацких подробностей, вообще не увлекает. Хотя, говорят, что ГП много молодёжи повернул к удовольствию от чтения, в этом плане несмотря на примитив, возможно сыграл позитивную роль.
Думаю, классиков, нужно изучать факультативно, среди филологически -ориентированных детей, владели они словом мастерски, но это уже устарело, даже в литературе не востребован такой уровень, а уж персы и сюжеты, совсем никого не привлекают и не колышут, да и писали они, в основном, не для детей. Пусть наши дети, внутренне и более развиты чем взрослые прошлых поколений, но в силу физического возраста, нуждаются в привлечении вкусненьким. Для детей, нужно либо делать госзаказ, на современные интересные и грамотные книги, если в соответствующем мине, кому-нить надо привлекать детей к этому делу, либо дети с учителем пусть сами выбирают из этой невиданной ранее массы текстов.
В правильном обществе, вопрос детской литературы должен иметь высокий приоритет. Дети должны читать с интересом, иначе они не учатся, а мучают и мучатся, книги увлекательные с разумным реализмом, выверенной ориентировкой на последующее социальное взаимодействие. Всего-то нужно облачиться в ребёнка, и нарисовать каждый день героев, как приключение в раскрытии этого бесконечно интересного мира и позитивного взаимо-дополнения неповторимых личностей. А дети сделают это реалом, если конечно их не обламывать.
Послано - 21 Июля 2011 : 00:39:35
писец Все, как всегда упирается в проблему Педагога. Мир меняется с сумашедшей скоростью . И дать адекватный ответ этому вызову книгами по Вашему рецепту невозможно, попробуйте еще найдите для этого талантливого писателя способного влезть в шкуру ребенка. Вечные книги при правильной не безразличной подаче могут выполнить свою роль. Т.е. только Педагог. Вот у моего ребенка произошло чудо. Его учительница литературы , дама приятная во всех отношениях , кроме любви к професии, заболела. Ее заменил !учитель физики, бывает. Что он сделал- просто приходил на урок и читал детям Аксакова "Детские годы.." и разрешил свободное посещение урока. На это бегала смотреть вся школа- такой тишны и посещаемости в этом классе никогда не было . Через полгода мой ребенок сам! откопал у меня "Собор Парижской богоматери "и одолел в две недели, Учитель вскользь упомянул эту книгу . Что сказать, графоманов типа Рыбаченко и Князева, грамотных, неграмотных в этом классе не будет. Станут дети более приспособленными к жизни- не станут. Но чудо было. Где их взять таких Педагогов? Я разговаривал потом с этим парнем. Самое смешное он фанат Стругцких . Догодайтесь какая у него любимая книга.
Послано - 21 Июля 2011 : 03:19:08
Мы сами меняемя со временем, восприятие уже другое. С точки зрения десяти, нет, даже пятилетней давности, я духовно деградировала. А с точки зрения сегодняшней, на ту меня, что пять лет назад, я была просто отсталая личность, с совковыми взглядами. И перечитывать Стругацких не тянет. Читать сейчас "Отягощенные злом"? Бр-р-р
Послано - 21 Июля 2011 : 10:11:05
Меня тоже не тянет перечитывать Стругацких. А зачем? Я и так прекрасно помню большинство их текстов, а в сеть лезу только для того, чтобы цитировать крупные фрагменты их повестей точно.
liil, мы меняемся, да. Все. Неизбежно. "Даже маги могли останавливать время только в евклидовом пространстве и ненадолго". Но явный кризис с отрицанием себя-раннего -- итог не эволюционного, а революционного развития личности. Мне вот иногда кажется, что в плане рациональном, скажем, я мало изменился лет этак с шестнадцати. Объективно это, конечно, не так: с тех пор я начисто избавился от замкнутой стеснительности книжного мальчика, освоил кучу полезных практик, прочёл множество интереснейших книг и даже с полсотни интересных фильмов просмотрел -- и т.д., и т.п. Моя картина мира приросла и усложнилась настолько, что это вызвало качественные изменения (правда, лучше заметные не "изнутри", а со стороны).
Но штука как раз в том, что основополагающие принципы, выбранные мной-шестнадцатилетним отчасти самостоятельно, отчасти "по умолчанию", выдержали проверку временем. И оказались фундаментом достаточно прочным, чтобы без большого напряжения выдерживать то, что я впоследствии на этот фундамент водрузил.
И, знаете, не трескается. Крепок, зараза!
Назовите меня личностью с "совковыми взглядами", если хотите. Но я хотел бы пожить при коммунизме -- и в обозримом будущем, похоже, буду хотеть того же.
Послано - 21 Июля 2011 : 10:42:24
А что тогда давать детям в школе. Нет я понимаю что в первых классах это будет "Мама мыла раму, рама сопел и злобно косился на вишню". А в четвертом, шестом восьмом десятом классах (на мой взгляд каждые два года должна даваться литература качественно другого уровня). В старших классах вообще литература должна быть факультативом для тех кто пойдет по этой стезе. Так что должно даваться? Не только же фантастика! А я лично в прочей прозе ни в зуб ногой, кроме классики... но вроде постановили что классика для старших классов...
Послано - 21 Июля 2011 : 11:50:53
MixShlp, в советские времена на уроках литературы тоже ведь изучали книги авторов, список которых был составлен весьма тенденциозно. Сегодня так и вовсе дело доходит до маразма и все дело тут в том, что этот список готовят не литературоведы, а политизированные личности и, чего греха таить, агенты влияния. Не удивлюсь, если вскоре в школьную программу будет включен "Потертый Гарик", а то и того хуже "Голубое сало".
Послано - 21 Июля 2011 : 13:26:12
Вот уж "ГП" в школьной программе -- это радость и счастье. Были бы. Ибо значительный процент аудитории в момент отвалился бы, не став читать то, что навязывают.
Послано - 28 Июля 2011 : 19:26:47
aspesivcev пишет:
sonic пишет:
Пусть Нейтак приведет для примера отрывок из произведения где ГГ отдает приказ на геноцид, или конкретно где геноцид происходит. Чисто для интереса.
Полное уничтожение мафиозной семьи, вкючая женщин и детей. Геноцид по любым меркам. Но... вот меня это совсем не возмутило. С волками жить...
Я сегодня дочитал до конца "Доченьку" Борисова и быстро просмотрел еще раз отрывки про штурм поселка. Просто обсуждение тут напоминает пословицу "Книгу не читал, но тоже осуждаю." Криминальные сообщества, составляющие мафию, называются «семьями» Википедия Отрывки из книги: " Капо молча приступил к обеду. Через минуту тишины глава безопасности невыразительным голосом продолжил. - Если это надо Семье... - Да, это надо Семье. " Может люди для начала "крестного отца" посмотрят ? Путать такие простые вещи ,семья в которой есть отец и дети или семья в которой есть капо, начальник службы безопасности, бойцы с автоматами ?
Послано - 28 Июля 2011 : 20:40:53
sonic, там совершенно определённо упоминалось и уничтожение женщин с детьми, бандиты не монахи. Нормальная и ПРАВИЛЬНАЯ тактика общения с такими сообществами. Других - даже тюремных сроков - они не понимают.
Послано - 28 Июля 2011 : 21:00:32
aspesivcev, не надо всех людей по ту сторону закона мазать равномерно чёрным цветом.
Да, бывают по ту сторону отморозки, которых дешевле сразу пристрелить, чем совать в тюрьму даже пожизненно. Однако в общем и целом пресловутые "понятия" резко осуждают ряд вещей. В частности, ни один нормальный бандюк не откажется пощипать лоха, но предложи ему изловить и продать на органы ребёнка -- возмутится, как любой нормальный человек. Даже подонкам нужна грань, за которую они не переступают. Потому что даже негодяй нуждается в ком-то, кого может ненавидеть и презирать за то, что тот стоит ниже на лестнице общественной морали. Вспомним историю: довольно долго мафиози Америки давили тех, кто распространял наркотики, в том числе "своих" -- брезговали этим источником дохода, считая нормальным лишь крышевание азартных игр, бутлегерства и проституции (плюс, разумеется, рэкет). Потом -- да, начали стричь и эту овцу. Но то потом.
И в любом случае никто не побьёт главного аргумента. Мафиозо может быть последней сволочью без крупицы света в душе -- но полагать, что его двухлетняя дочка тоже такая, как папа? Ну-ну. А ведь Шранг с наёмниками плевал на возраст с высокой горки, убивая даже неходячих младенцев. Оправдывать его? Да никогда.
Послано - 28 Июля 2011 : 21:06:20
Во люди дают, я же спросил давайте цитаты где конкретно в тексте уничтожал или отдавал приказ , это же не история про товарища Сталина который персонально расстрелял миллиард. Где цитата ?
Я сегодня дочитал до конца "Доченьку" Борисова и быстро просмотрел еще раз отрывки про штурм поселка. Просто обсуждение тут напоминает пословицу "Книгу не читал, но тоже осуждаю."
это же нужно настолько невнимательно специально перечитывать, чтобы не видеть:
– Первый, я в точке два. Проверил объекты, девочки здесь нет. Повторяю, согласно данным опознания, девочки здесь нет. Только чужие дети и пара женщин. – Принял, зачищайте. – Выполняю. Мужчина поднял пулемет, поколебался секунду, но потом нажал на курок. Плазменные разряды разметали всех, кто находился в комнате. Бросив напоследок гранату, наемник побежал прочь из дома. За спиной гулко хлопнуло, и яркое пламя лизнуло внутренности дома. Выскочив на улицу, бронированная фигура дала еще одну длинную очередь из плазменного пулемета и двинулась прочь от запылавшего строения.
однозначно ублюдок (точнее - два, ещё и исполнитель), пристрелить обоих как бешеных собак - самый гуманный вариант.
... однозначно ублюдок (точнее - два, ещё и исполнитель), пристрелить обоих как бешеных собак - самый гуманный вариант.
А по-моему только так и можно с племенными бандами - всех под корень. Ибо именно женщины у них являются ВОСПИТАТЕЛЬНИЦАМИ следующих поколений бандитов.
А по-моему только так и можно с племенными бандами - всех под корень. Ибо именно женщины у них являются ВОСПИТАТЕЛЬНИЦАМИ следующих поколений бандитов.
своей зачисткой ГГ не уменьшал количество бандитов, а расчищал территорию для других бандитов - по предварительному с ними сговору. По логике там и Семьи и правительство были попросту обязаны вывесить публичную лицензию на отстрел и ГГ и половины участвующих в операции наемников - но Автор пытается убедить нас, что так как поступил ГГ - и нужно поступать. Тявкать на тех, кто действительно заказывал смерть "дочки" - ГГ было откровенно слабО, так что героический ГГ устроил зачистку жен и детей тех, кто входил в структуру Семьи, чье руководство решило сдать его дочку госструктуре...
Послано - 28 Июля 2011 : 21:53:22
«– Первый, я в точке два. Проверил объекты, девочки здесь нет. Повторяю, согласно данным опознания, девочки здесь нет. Только чужие дети и пара женщин. – Принял, зачищайте. – Выполняю. Мужчина поднял пулемет, поколебался секунду, но потом нажал на курок. Плазменные разряды разметали всех, кто находился в комнате. Бросив напоследок гранату, наемник побежал прочь из дома. За спиной гулко хлопнуло, и яркое пламя лизнуло внутренности дома. Выскочив на улицу, бронированная фигура дала еще одну длинную очередь из плазменного пулемета и двинулась прочь от запылавшего строения.» Да, эволюция добра, однако. Давно эта тенденция видна, но до таких откровенных форм авторы пока редко доходят.
Послано - 28 Июля 2011 : 21:53:29
Нейтак, Вы в каком-то выдуманном мире живёте. Для бандюков скатывание в зону отморозков - обычное явление, если они перестают боятся властей. Там, в книге Борисова, судя по-всему размах коррупции уже зашкаливает. Понятия подразумевают точное исполнение взятых обязательств, и сильно это помогло его дочери? А Вы распинаетесь за гуманизм. Я уж не говорю, что для этнических банд любой чужой - не совсем человек. Или совсем не человек. Жители России это уже успели прочувствовать. Посему этика отношения к людям для мафиозо не применима в принципе. Если они нас людьми не считают, то надо быть... чтобы не отвечать взаимностью. Око за око... mad-wolf, а как Вы относитесь к правозащитникам защищающих террористов и отморозков?
Послано - 28 Июля 2011 : 22:17:59
aspesivcev пишет:
mad-wolf, а как Вы относитесь к правозащитникам защищающих террористов и отморозков?
сложно я к ним отношусь. С одной стороны - самих отморозков (в отличие от их жен/детей, например) - мочить невредно, чтоб правозащитникам меньше работы было. Если после этого от потери кормильца и голодной смерти сдохнут их жены/дети - мне будет не особо и жаль (детдома и панель - никто же не запрещает, так что проблемы именно выживания я тут не вижу), но у них будет не строго нулевой шанс найти себе другое место в жизни.
А с другой стороны - правозащитник не вполне синоним придурка, ненависть действительно рождает ненависть и нужно искать пути этот цикл рвать без заведомо аморальных поступков. проблема лишь в том, что в правозащитники лезут и желающие подзаработать на чужих проблемах, и вот их - дофига.
Понятия подразумевают точное исполнение взятых обязательств, и сильно это помогло его дочери?
помогло же - она же жива, члены Семьи никак не планировали её убивать сами. И добросовестно обеспечивали её защиту - пока ГГ официально считался живым. По факту смерти - планировали переуступить контракт по заботе о ней госструктуре. причем в тексте даже нет того, что госструктура обязалась убить дочку - то, что убийство это самый простой и надежный вариант обеспечения её молчания (который уже пытались втихую реализовать разок) не означает что этот вариант там единственно возможный.
ГГ, заказав и оплатив массовую резню женщин и детей - явно вывел себя из числа людей и показал что он куда большая мерзость чем продажные работники госструктуры. Которые, кстати, техническую возможность грохнуть ГГ вместе с парой тысяч посторонних цивилианов также навернака имели, но их то учили что так поступать чем-то нехорошо.
Послано - 28 Июля 2011 : 22:23:15
В сжатом, концентрированном виде отрицание абстрактного гуманизма было сформулировано К. Марксом в шестом из его "Тезисов о Фейербахе". Звучит он так: "...сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений". Т. е. существо, рожденное женщиной, может стать, а может и не стать человеком. Из детенышей человека, выращенных волками, получаются не люди, а плохие волки.
Послано - 29 Июля 2011 : 09:51:37
Хотел подробно осветить свою позицию, но уважаемый mad-wolf сделал это за меня.
Я не защищаю отморозков. Никаких -- ни мафиозных, ни "геройских" постармейцев типа Шранга. Я защищаю невинных. В том числе тех, которые не вполне невинны, но имеют шанс исправиться.
В общем, не надо переводить стрелки. Я -- не на стороне вооружённых бандюков, пусть даже десять раз социализированных и вписанных в Систему. Я -- на стороне детей и женщин. Потому как люди -- не муравьи, от союза бандита и проститутки вполне может родиться чистый и талантливый ребёнок (правда, от союза депутата и актрисы может родиться сущее чмо, но тут ничего не поделаешь: такова природа-мать).
Послано - 29 Июля 2011 : 22:48:07
Разложили по косточкам гп и обстоятельства, но забыли о главном виновнике. В творчестве Борисова, насколько помню по Глэду, всегда был избыток чернушности. Возможно автор мизантроп, или ещё какие антисоциальные отклонения в психике, но именно он творец такой жизни и таких уродливых персов, как с одной так и с другой стороны. Я сей текст не читал, и не осуждаю, опираюсь только на коммы хранителей. Однако можно написать интерлюдию к тексту: В зачищаемом помещении сидит приневоленная женщина, красивая и добрая, переживающая за всех и страдающая от проделок своего невольного супруга, и рядом с ней на полу, играет со своим котёнком добрый и отзывчивый паренёк - её ребёнок от принуждённой связи. И тут приказ: "Зачищайте...", взрыв, и нет будущего талантливого и отзывчивого человечка... как вы отнесётесь к гп? Или же иначе, как написал бы сам Борисов: в помещении сидит злобная грымза, ненавидящая всех нормальных людей, ядущая их печень на обед и ужин, а её маленький ребёнок, на своём ложе из костей невинных жертв, откусывает голову попугайчику... и отношение меняется...
Послано - 29 Июля 2011 : 23:34:49
У Борисова нет чернушности. Есть чернота. Ибо не тот термин подобран. У него мрачно- это да. Безверие, в людское безверие, в этом можно обвинить. Однако он вполне явственно даёт понять, что человек ещё не совсем потерян и в ад ему рановато. Ещё поборется. Но вот выделенная для героя дорога у него всегда чёрная как душа диавола.
Послано - 30 Июля 2011 : 00:37:20
О данном тексте я ничего сказать не могу, но Глэд, оставил впечатление именно чернухи. Подробное описание истязаний, пыток и прочих фантазий автора, которые как по мне, максимум можно просто обозначить, а не смаковать и погружать читателя, в авторский неприятный бред. По мне так это чернуха.
Послано - 30 Июля 2011 : 01:33:23
Прочитала в эквадорских коментах о книге Войновича "Москва 2042" высказывание Светик_78. Оно меня потрясло. Как все же влияет литература на мировоззрение! Там вообще полемика весьма наглядная.
Послано - 30 Июля 2011 : 23:04:44
liil а я честно говоря не понял,что там "потрясающего", "Светик" высказала своё отношение, как по мне, в чём-то спорное, а в чём-то обоснованное, не скупые на крепкое слово "патриоты", без лишних выяснений, тут же приговорили её к либерастии, обычное дело, даже здесь, стоит только задеть чьи-то трепетные чуйства.
Послано - 31 Июля 2011 : 00:21:53
Дело в том, что Войнович - автор песни "...у нас еще в запасе 14 минут", а его "Москва 2042" написана четверть века назад. Отчего вдруг такой взрыв эмоций после прочтения этой старой книжки?
Версия для печати
Послано - 20 Июля 2011 : 20:30:42
