Послано - 28 Июля 2011 : 14:40:42
Нейтак, с людьми надо обращаться по ИХ обычаям. С кланом практикующим кровную месть и убийства за деньги - так, и только так. Прекрасный роман Борисова по духу похож на космооперы Земляного. Экшн, решительные герои и никакого слюнявого гуманизма. В своё время кучка либерастов доставала меня а комментах у меня - требовали осудить убийство банды подростков. Зачистку или, если хотите - геноцид. Впрочем, времена дебильной политкорректности подходят к концу и в Европе. А роман "Доченька": http://samlib.ru/b/borisow_o_n/daughter_full.shtml мне лично очень понравился. Прекрасная космоопера.
Отредактировано - aspesivcev 28 Июля 2011 14:42:23
Послано - 28 Июля 2011 : 14:56:37
evgeny-red, я не сказал, что осуждаю поступок ГГ "Доченьки". Просто ТАКИЕ решения, по моему глубокому убеждению, не должны приниматься с лёгким сердцем и без сомнений. Напротив, учитывая сопутствующие обстоятельства, геноцид выглядит излишним. Получив локальное подавляющее преимущество, можно и нужно было освободить заложницу, попутно уничтожая всех, поднявших оружие, и обязательно расправившись с главой клана, принявшим роковое решение. Но убивать детей и женщин по принципу "лес рубят -- щепки летят"...
Конечно, самая лучшая месть -- это когда ответно мстить уже некому. (Несколько обгадившихся в подвале "охранничков" явно не в счёт). Это практично и удобно. Но при этом глубоко неправильно. И тот самый третейский судья, которому звонил ГГ, позднее обязан был организовать ему несчастный случай. Какие бы аргументы ни приводились.
Я бы этого отморозка точно прибил с радостью. Именно в качестве платы за геноцид. Мне Шранг не "свой", ни разу.
aspesivcev, у вас не тот случай. Банда подростков -- это банда. Там нет чистеньких. Это не мафиозный клан, который, что бы там ни говорили, вполне вписан в структуру общества и живёт по его законам (либо в щелях законов... но это уже отдельная тема). Повторюсь ещё раз: женщины и дети. Или у Борисова, как в басне Крылова -- "вы виноваты тем, что хочется мне крови"? Мне кажется, что Борисов перегнул палку. А вы как думаете?
evgeny-red, я не сказал, что осуждаю поступок ГГ "Доченьки". Просто ТАКИЕ решения, по моему глубокому убеждению, не должны приниматься с лёгким сердцем и без сомнений. Напротив, учитывая сопутствующие обстоятельства, геноцид выглядит излишним. Получив локальное подавляющее преимущество, можно и нужно было освободить заложницу, попутно уничтожая всех, поднявших оружие, и обязательно расправившись с главой клана, принявшим роковое решение. Но убивать детей и женщин по принципу "лес рубят -- щепки летят"...
Конечно, самая лучшая месть -- это когда ответно мстить уже некому. (Несколько обгадившихся в подвале "охранничков" явно не в счёт). Это практично и удобно. Но при этом глубоко неправильно. И тот самый третейский судья, которому звонил ГГ, позднее обязан был организовать ему несчастный случай. Какие бы аргументы ни приводились.
Я бы этого отморозка точно прибил с радостью. Именно в качестве платы за геноцид. Мне он не "свой", ни разу.
Хотя ответ не мне, осмелюсь возразить. Причём здесь лес и щепки?!! Логика и ничего другого - у него есть дочь, он громит и убивает мужчин клана, если там останутся мальчишки, дочь будет житьпод страхом смерти всю жизнь. " Ничего личного..." И это глубоко практично и правильно! "Мёртвые не кусаются". Там, где при завоеваниях поизводился геноцид, завоеватели не имеют проблем. А там, где врагов жалели, потомки получили кучу бед от потомков побеждённых. Естественно, если войны ведутся по определённым правилам, геноцид - призак маньячества, но если враг никаких правил имея силу соблюдать не будет...
Послано - 28 Июля 2011 : 15:38:50
aspesivcev пишет:
Хотя ответ не мне, осмелюсь возразить. .... Там, где при завоеваниях поизводился геноцид, завоеватели не имеют проблем. А там, где врагов жалели, потомки получили кучу бед от потомков побеждённых....
Нейтак В этом и проблема, Россия при захвате территорий не проводила геноцид, и теперь, те кто геноцид во всю использовал, т.к. не осталось свидетелей или учебники истории пишутся под их патронажем, обвиняют нас в "геноциде".
Особенно покоробил геноцид целого мафиозного клана, вплоть до женщин и детей; оправдывает автора лишь то, что от выбранного им ГГ следовало ожидать именно такого поступка, то есть внутренняя мотивация не нарушена. Однако меня от таких ГГ всё равно мутит, как бы их ни оправдывали.
Ну а у кого такие поступки тошноты не вызывают, а вызывают лишь одобрительные кивки с мыслями типа "молодец мужик, так их!" -- читайте на здоровье. Написано-то неплохо, как уже было сказано выше.
Я считаю, что поступать надо соответственно с поступками врага, если у врага в традициях кровная месть и убийство женщин и детей, или захват их в рабство, или насилие над ними, то тогда нужно отвечать соотвественно, всех, кого не удастся перевоспитать - должны быть уничтожены, без излишней жестокости, но на глушняк.
Послано - 28 Июля 2011 : 16:58:49
Петруххха пишет:
Осин Александр Государь поневоле http://samlib.ru/o/osin_a_n/pp01.shtml Попaдaнeц в Пeтpa I Я плакалъ. Сочинение класса примерно пятого. Где-то из середины Б класса. Типичный вброс информации для сырятины, кагбэ читатель сходу будет погружаться в бурный поток фантазии с середины темы. Откуда, что, как читатель уже в курсе, автор ему телетяпнул. Апофеоз подростковой фантазии: попаданцы типа прямо в постель. Видимо дома условий не было. Основная техническая идея цельнотянута у Т.Шерреда Попытка рус.пер. 1971г. Далее время тратить не стал.
Ну не стоит так рубить наотмашь и выплёскивать младенца. Флешбек начальный, соглашусь, неудачный. Товарищ Толстой поворочался. Но я флешбеки вообще не люблю.
Вполне грамотно написано, но изрядно рвано и неровно. Чувствуется также сильное влияние всуенепомянаемого ресурса. Стайл, блин, ага. Суровых челябинских страйкбольщиков. Надеюсь, по мере написания выправится, и художественности добавится.
Послано - 28 Июля 2011 : 17:24:11
Господа, учите матчасть. Как раз у итальянских мафиози, японских якудза и пр. товарищей как-бы-вне-закона насчёт именно женщин и детей существуют жёсткие правила неприкосновенности. Того, кто при осуществлении кровной мести решится тронуть святое (см. культ Мадонны в католических странах, например; кстати, у японцев Аматэрасу, верховное божество, также не мужчина...), прирежут как бешеного пса.
Господа, учите матчасть. Как раз у итальянских мафиози, японских якудза и пр. товарищей как-бы-вне-закона насчёт именно женщин и детей существуют жёсткие правила неприкосновенности. Того, кто при осуществлении кровной мести решится тронуть святое (см. культ Мадонны в католических странах, например; кстати, у японцев Аматэрасу, верховное божество, также не мужчина...), прирежут как бешеного пса. И правильно сделают.
Ох уж эти стереотипы. Там точно такие же бандюки как и у нас, у этих бандюков почти такие же "понятия" и точно так же эти "понятия" относятся только к отношением бандит<->бандит и к другим категориям граждан относятся весьма условно. Так что идеализировать этническую мафию не стоит ибо ошибётесь, занимаются они всем одним и тем же - наркотики, проституция, вымогательство, киндепинг, торговля людьми и пр.
Господа, учите матчасть. Как раз у итальянских мафиози, японских якудза и пр. товарищей как-бы-вне-закона насчёт именно женщин и детей существуют жёсткие правила неприкосновенности. Того, кто при осуществлении кровной мести решится тронуть святое (см. культ Мадонны в католических странах, например; кстати, у японцев Аматэрасу, верховное божество, также не мужчина...), прирежут как бешеного пса.
И правильно сделают.
Простите за нескромный впрос, а Вы телевизор смотрите? Газеты читаете? Новостями по интернету интересуетесь? Тогда должны знать, что бандиты охотно провозглашают любые принципы, но вот следуют им только когда им самим выгодно. О культе на Кавказе женщины, могущей прекратить сражение бросив платок слыхали? И ведь нельзя сказать, что выдумка, но хватают они наших женщин когда могут и никакие старые законы им н мешают. У ЛЮБЫХ бандюков тоже самое. Вот страх уничтожения для них понятен.
Господа, учите матчасть. Как раз у итальянских мафиози, японских якудза и пр. товарищей как-бы-вне-закона насчёт именно женщин и детей существуют жёсткие правила неприкосновенности. Того, кто при осуществлении кровной мести решится тронуть святое (см. культ Мадонны в католических странах, например; кстати, у японцев Аматэрасу, верховное божество, также не мужчина...), прирежут как бешеного пса.
И правильно сделают.
Нейтак Мля......... т.е. они не продадут Вашему сыну наркотик, не продадут Вашу дочь в публичный дом, не заставят Вас передать свой бизнес "племяннику"..... Б...я, святые люди.......
Послано - 28 Июля 2011 : 18:20:42
Пусть Нейтак приведет для примера отрывок из произведения где ГГ отдает приказ на геноцид, или конкретно где геноцид происходит. Чисто для интереса.
Версия для печати
Послано - 28 Июля 2011 : 14:40:42
