Послано - 10 Авг 2011 : 22:15:03
Галах Дочитал ровно до половины. Суть понял, да. Но вникать в "падробнасти" неоалбанского меня не тянет. Оправдывать безграмотность - Бред. Ибо правила языка созданы суть для того, чтобы позволить понять говорящего(пишущего) максимально точно. Всем, кто бы не читаел его текст. Без исключения. Этому способствуют единые для всех стандарты. Те кто этот постулат опровергают- на мой взгляд просто не вышли из детского возраста и спорят лишь из гормонального максимализма, подталкивающеги оных оспаривать любые аксиомы называя их замшелыми догмами. Но неспособными(не дающими себе труд) заглянуть дальше вывески "Добро пожаловать" и "Мойте руки перед едой", сразу же объявляя их навязанным мнением дураков, следовать которым они не собираются - ибо чушь. В итоге дезентерия и наполнение гальюнов.
Послано - 10 Авг 2011 : 22:30:12
Галах, ни один корректор не возьмет такого текста. Ни один, поверьте. Потому что там не только грамматика или орфография, там еще стилистика и элементарная логика изложения событий отсутствуют напрочь.
Чисто для эксперимента, благо долго ждать результата не придётся. Моя книжка тоже не сильна в литературном отношении и тема затаскана. Вопрос (просто для интереса): возьмут ли издаты мой текст в том виде, как он есть (ради сохранения мархузианского непричёсанного стиля). Ответ будет в понедельник-вторник и я сразу могу сообщить вам результат. Никаких "мохнатых лап" и предыдущего авторитета у меня нет. Так что всё будет валидно, в чистом виде. Согласитесь, пожалуйста, дать оценку - ради мимолётной мини-интриги хотя бы. Анатолий
Да, особенно любопытен тот факт, что автор коммента не заморачивается даже делением текста на предложения. Было бы еще круче, если бы он еще и пробелы не ставил принципиально. Вот, видимо, именно на такую ЦА и рассчитывают все авторы подобных опусов про демонов. Весьма показательный пример, спасибо. А что касается надежд на всемогущих корректоров - это одно из самых распространенных заблуждений. В наши дни издательства на корректорах активно экономят.
К слову, Пушкин малограмотным не был. MARHUZ пишет:
Gepardlia, извините!
Чисто для эксперимента, благо долго ждать результата не придётся. Моя книжка тоже не сильна в литературном отношении и тема затаскана. Вопрос (просто для интереса): возьмут ли издаты мой текст в том виде, как он есть (ради сохранения мархузианского непричёсанного стиля). Ответ будет в понедельник-вторник и я сразу могу сообщить вам результат. Никаких "мохнатых лап" и предыдущего авторитета у меня нет. Так что всё будет валидно, в чистом виде. Согласитесь, пожалуйста, дать оценку - ради мимолётной мини-интриги хотя бы. Анатолий
Не хотелось бы показаться грубым, но вы со своим назойливым пиаром на всех возможных ресурсах уже изрядно надоели. Возможно, пока - только мне, не могу говорить за всех.
Послано - 10 Авг 2011 : 22:51:35
Не претендуя на лавры Чехова, но: "В книге всё должно быть прекрасно: и стиль, и грамматика, и обложка, и смысл." (С) Я
Послано - 10 Авг 2011 : 23:09:32
Странная аналогия. Одежду-то выбрать можно, а обложку особенно не повыбираешь, насколько я могу судить. Носи, что дадут, словом.
Галах, ни один корректор не возьмет такого текста. Ни один, поверьте. Потому что там не только грамматика или орфография, там еще стилистика и элементарная логика изложения событий отсутствуют напрочь.
Ну, это для меня не секрет. Просто с грамотностью на СИ у 50-ти, а может и 80-ти процентов авторов напряженка. Так что, по Вашему, их забанить нужно? Кстати, некоторых безграмотных читают больше, чем грамотных.
Послано - 10 Авг 2011 : 23:27:54
По поводу грамотности. Меня вот, например, ничуть не смущает, когда Смирнов ставит после обращения тире или двоеточие вместо запятой - невелика беда, не мешает. Но когда автор ставит запятые произвольным образом и пишет словосочетание "как будто" в виде "кокбуто" (не шучу, реальный случай) - это чепец, ужас и надругательство над русским языком. А банить таких не надо, их лучше розгами, розгами. Галах пишет:
Кстати, некоторых безграмотных читают больше, чем грамотных.
Ну, это только в тех случаях, когда безграмотный пишет про попаданца в демона, я уже заметил.
dapp пишет:
Хорошо. Какую аналогию предложили бы Вы? Что для книги является тем же, чем для человека одежда?
Ась? о_0 Дык обложка и является, вот только от пожеланий автора она мало зависит, как я уже говорил.
Послано - 10 Авг 2011 : 23:37:29
Галах, а разве я что-то говорил про бан? С чего вы взяли?
Если честно, мне нет дела до чужой грамотности или безграмотности. Я и сам далеко в этом деле не идеал. Как и все люди - ошибаюсь. )) Что касается СИ, то там я читаю избранных, штучных авторов, которых нашел сам. В таком деле мне поводырь не требуется. )))) Зерна от плевел отделять умею вполне самостоятельно.
Нейтак, привел конкретную выдержку из текста, я же впечатлился настолько, что и под страхом смертной казни не пройду по ссылке. ))))
Откуда набирается статистика на СИ - знаю не хуже любого здесь. Число просмотров, как и оценки - фигня на постном масле, это никакой не показатель. Зная это, играть в подобные игры не стану.
Разработанная программа самопиара закончилась. Всё что смог - сделал. На следующей неделе будет ясно с межавторской серией о попаданцах. После этого - буду рассылать подредактированный ещё раз файл по надыбанным соглашениям. Следующий самопиар начнётся только, когда половину очередной книги наваяю - то есть где-то на дальних куличках. Так что все от меня отдохнут на славу!
Разработанная программа самопиара закончилась. Всё что смог - сделал. На следующей неделе будет ясно с межавторской серией о попаданцах. После этого - буду рассылать подредактированный ещё раз файл по надыбанным соглашениям. Следующий самопиар начнётся только, когда половину очередной книги наваяю - то есть где-то на дальних куличках. Так что все от меня отдохнут на славу
Кстати, интрига остаётся до вторника: может ли новичок попасть в межавторскую серию, там, где в наличии мощная конкуренция гораздо более опытных авторов? Если меня возьмут - возмущений будет выше крыши! Достанется мне на орехи, больше чем за самопиар.
Кстати, интрига остаётся до вторника: может ли новичок попасть в межавторскую серию, там, где в наличии мощная конкуренция гораздо более опытных авторов? Если меня возьмут - возмущений будет выше крыши! Достанется мне на орехи, больше чем за самопиар.
Странно. Мне всегда казалось, что в серии важно попадание в формат серии + качество текста. А новичок автор или нет - не столь существенно.
Нейтак Я немного не о том. Вот этого Везёнкина читает масса народа, комменты оставляют в превосходных степенях... Кто это? Друзья, недалекие люди или он сам себе пишет?
Вы не представляете, сколько народу с восторгом и упоением смотрит индийские фильмы. Навеяло диалогами с кучей восклицательных. Очень похоже. Вот бы еще спел кто-нибудь :)
Нейтак Я немного не о том. Вот этого Везёнкина читает масса народа, комменты оставляют в превосходных степенях... Кто это? Друзья, недалекие люди или он сам себе пишет?
Вы не представляете, сколько народу с восторгом и упоением смотрит индийские фильмы. Навеяло диалогами с кучей восклицательных. Очень похоже. Вот бы еще спел кто-нибудь :)
На самом деле это следствие поголовной безграмотности, интернетовский стиль. Они знаки препинания вообще не соотносят с живой речью - пофигу, что стоит - точка, запятая, вопросительный знак. Есть также две больших группы - одни ставят вместо любых знаков многоточие, другие - восклицательный знак. Самые "продвинутые" из них - чередуют, через слово. Имеем дело с пиджин-руссишь. Может, кто-то из них и выучит со временем русский язык. Два, три процента- кого работа-жизнь принудит.
Там ещё разговорчик именно о качестве иллюстраций ФиФ, который перепостить (перепощивать? ) смысла нет, ради него ссыль и кинул.
Радуйтесь, что ещё не догадались на обложку рекламные баннеры тискать: "Прочитавшая эту книгу похудеет на пятнадцать килограмм и увеличит грудь на три номера"
Или "Наташа Королёва разделась! Алсу скрывает страшную тайну!" КТО УБИЛ НЕФЕРТИТИ, вощем.
Послано - 11 Авг 2011 : 11:38:20
LiiL Аналогия с индийскими фильмами забавна. Но - о книгах. Бог с ним с Везёнкиным. Возьмём Стига Ларссона и его «Девушку с татуировкой дракона». Более 10 миллионов экземпляров по всему миру! Дэн Браун и Стивен Кинг отдыхают(до дедушки Ленина, правда, еще далековато). Я из принципа, подавляя рвотный рефлекс, прочитал «Девушку». Нудная, блеклая, неимоверно затянутая вещь, написанная маниакально-депрессивным сексуальным извращенцем с финским темпераментом. Там даже от эротических сцен блевать хочется.Несколько явных сюжетных нестыковок. Но – 10 миллионов читателей!ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ. Как это? ИМХО.
Послано - 11 Авг 2011 : 11:48:03
fiction, я буквально на днях совершенно случайно посмотрел фильм по этой самому роману. В принципе, скорее понравилось, даром что фрейдизм махровый и сексуальные перверсии на каждом шагу. Но снято прилично.
А книга, стало быть, УГ по вашей версии? А то у меня и текст есть, и как раз размышлял, стоит ли после фильма знакомиться с первоисточником...
Что же касается гигантских тиражей, то их легче лёгкого накручивать грамотной рекламой. От качества текста тут мало что зависит. Ларссон -- ладно, но неужели кто-то всерьёз рассматривает как шедевры всех времён и народов "Сумерки", "Хроники всплывшего мира" или тот же opus magnum Глуховского? Ну, или Пауло Коэльо, примера для?
Послано - 11 Авг 2011 : 12:12:02
Нейтак О, Глуховский! Ну, конечно. У этого гения я opus magnum даже дочитать не смог, завяз, как в зыбучих песках посередь пустыни. А что касается Коэльо, то несколько лет назад взял его "Алхимика". Читаю, а в голове мысль крутится: "Я что-то подобное уже читал, только в лучшем исполнении". И вспомнил: "Маленький принц" Экзюпери. ИМХО
Чисто для эксперимента, благо долго ждать результата не придётся. Моя книжка тоже не сильна в литературном отношении и тема затаскана. Вопрос (просто для интереса): возьмут ли издаты мой текст в том виде, как он есть (ради сохранения мархузианского непричёсанного стиля). Ответ будет в понедельник-вторник и я сразу могу сообщить вам результат. Никаких "мохнатых лап" и предыдущего авторитета у меня нет. Так что всё будет валидно, в чистом виде. Согласитесь, пожалуйста, дать оценку - ради мимолётной мини-интриги хотя бы. Анатолий
Мир, где нас не ждали #
Ну если возьмут, то мне вообще тогда вешаться только ибо у меня по нескольку раз вычитанные тексты возвращают с припиской - издательству не подходит. Кстати интересно, а как вы договорились о таком точном времени дачи вам ответа? Хм.
Нейтак О, Глуховский! Ну, конечно. У этого гения я opus magnum даже дочитать не смог, завяз, как в зыбучих песках посередь пустыни. А что касается Коэльо, то несколько лет назад взял его "Алхимика". Читаю, а в голове мысль крутится: "Я что-то подобное уже читал, только в лучшем исполнении". И вспомнил: "Маленький принц" Экзюпери. ИМХО
Недавно Глуховский появлялся в передаче Парфёнова "Какие наши годы", как представитель сегодняшних писателей-фантастов. Всё, он уже в "хопре", как говорилось в одной из реклам 1990-ых, и чтоб не написал дальше - один фиг один из лучших фантастов современности.
Послано - 11 Авг 2011 : 14:12:25
Fr0st Ph0en!x Кирилл, а вы напишите про попаданца в демона, с тем же беззастенчивым юзаньем комплексов, но своим языком и грамотностью Хотя бы ради эксперимента. Нет, я без шуток. Вот будет удивительно если народ не попрёт читать и назовёт ваш опус УГ. Ну что, даёшь эксперимент???????
Fr0st Ph0en!x Кирилл, а вы напишите про попаданца в демона, с тем же беззастенчивым юзаньем комплексов, но своим языком и грамотностью Хотя бы ради эксперимента. Нет, я без шуток. Вот будет удивительно если народ не попрёт читать и назовёт ваш опус УГ. Ну что, даёшь эксперимент???????
Между прочим, безо всяких шуток -- почитал бы. С радостью. И урапродил... наверно...
Fr0st Ph0en!x Кирилл, а вы напишите про попаданца в демона, с тем же беззастенчивым юзаньем комплексов, но своим языком и грамотностью Хотя бы ради эксперимента. Нет, я без шуток. Вот будет удивительно если народ не попрёт читать и назовёт ваш опус УГ. Ну что, даёшь эксперимент???????
Между прочим, безо всяких шуток -- почитал бы. С радостью. И урапродил... наверно...
Вы извните, Анатолий, но вопрос сейчас не о вас. Вопрос в том, как скажется качество текста на посещаемость. А вдруг в том и фича, что слишком качественный текст отпугнёт любителей попаданцев в деманов То бишь, излишняя литературность заставит их развернуться и уйти обратно к Каютову
Послано - 11 Авг 2011 : 17:04:42
ride, те, кому мешает литературность, читают исключительно башорг и ничего больше. Книг не читают вообще - нормального русского языка пугаются, а то и вовсе не понимают. ))))
Послано - 11 Авг 2011 : 17:16:55
Тёзка, ну так ясен пень, что отпугнёт! Потому как одной грамотностью хороший автор ведь не ограничится. Не сможет. Он же напишет не так, как аудитории хотелось бы, чтобы было, а просто -- как было.
– Это жутики-то? – скривилась Алиса. – Вот где они у меня сидят! – и для пущей убедительности она шлепнула себя пониже пояса. – Упыри эти синюшные, вроде Стаса, оборотни недоделанные... Кровь по морде размазывает, а сам на продюсера косится: не пора ли перекурить? Небось, в жизни так зубами бы не клацал... – Разумеется, – поддержал ее Сарт. – В жизни совсем не так... В жизни мы стоим на террасе, закат полыхает в полнеба, и в кустах у старой ограды кладбища вдруг слышится шорох – словно какой-то силуэт серым комком метнулся за шиповник – но, может быть, это всего лишь сон... Это сон, странный, невозможный сон, и мы летим, летим, падаем в крутящуюся агатовую бездну, смеющуюся нам в лицо; а вокруг – пламя, и все плавится, течет, и – глаза! – сотни, тысячи голодных распахнутых глаз, они впиваются, они зовут, и подушка дышит влагой кошмара... А потом на востоке занимается невыносимое сияние, и тело отказывается подчиняться, боль путает мысли; и мы едва успеваем уйти в дыхание, голубоватыми струйками тумана скользнув в кокон, ощущая объятья материнской среды, шероховатость камней и сочную мякоть корешков; и все гаснет, и лунная последняя пыльца осыпается на холм... По-моему, девочка Алиса была близка к истерике. Она, не отрываясь, смотрела в лицо Сарту, а я глядел на нее, боясь повернуться, увидеть, заглянуть в пропасть, распахнувшуюся под неподвижными тяжелыми веками. – Этого не может быть, – шептала Алиса, – это неправда... – Неправда?! – жестко перебил ее Сарт. – А что правда?
Послано - 11 Авг 2011 : 17:32:30
ride Раньше было дело, а сейчас все три синтеза пылятся без дела - времени нет. Но некоторые записи сохранились. Мало, правда.
Тёзка, ну так ясен пень, что отпугнёт! Потому как одной грамотностью хороший автор ведь не ограничится. Не сможет. Он же напишет не так, как аудитории хотелось бы, чтобы было, а просто -- как было.
– Это жутики-то? – скривилась Алиса. – Вот где они у меня сидят! – и для пущей убедительности она шлепнула себя пониже пояса. – Упыри эти синюшные, вроде Стаса, оборотни недоделанные... Кровь по морде размазывает, а сам на продюсера косится: не пора ли перекурить? Небось, в жизни так зубами бы не клацал... – Разумеется, – поддержал ее Сарт. – В жизни совсем не так... В жизни мы стоим на террасе, закат полыхает в полнеба, и в кустах у старой ограды кладбища вдруг слышится шорох – словно какой-то силуэт серым комком метнулся за шиповник – но, может быть, это всего лишь сон... Это сон, странный, невозможный сон, и мы летим, летим, падаем в крутящуюся агатовую бездну, смеющуюся нам в лицо; а вокруг – пламя, и все плавится, течет, и – глаза! – сотни, тысячи голодных распахнутых глаз, они впиваются, они зовут, и подушка дышит влагой кошмара... А потом на востоке занимается невыносимое сияние, и тело отказывается подчиняться, боль путает мысли; и мы едва успеваем уйти в дыхание, голубоватыми струйками тумана скользнув в кокон, ощущая объятья материнской среды, шероховатость камней и сочную мякоть корешков; и все гаснет, и лунная последняя пыльца осыпается на холм... По-моему, девочка Алиса была близка к истерике. Она, не отрываясь, смотрела в лицо Сарту, а я глядел на нее, боясь повернуться, увидеть, заглянуть в пропасть, распахнувшуюся под неподвижными тяжелыми веками. – Этого не может быть, – шептала Алиса, – это неправда... – Неправда?! – жестко перебил ее Сарт. – А что правда?
Ну так я о чём! Вот ведь всегда утверждал, что большая часть читателей уже давно не осилит литературный текст наполненный всеми фишками присущими классической литературе. Они будут мешать воспринимать картинку. Особенно прорисовка характеров посредством прорисовки интонаций во время диалогов, жестов персов, в общем всей этой тонкости, с помощью которой авторы стремятся предать реалистичности. Нужен чистый дигитал текст - описалка, сойдёт даже если одна и таже мысль будет на страничке трижды повторяться по кругу. При этом диалоги достаточны в стиле - картон, а ещё лучше длинные и монотонные, один в один со стилем описалки, чтобы никакого лишнего движения. А то придётся автопилот выключать и вручную такие места пролетать Эх, опять обвинят нас с тобой тёзка в чём-нить нехорошем)) Однако отмечу, количество читателей у моего Изгоя растёт(хотя и медленно), а в этом тексте я пытаюсь использовать многие наработки классиков. Так что не всё ещё потеряно.
Версия для печати
Послано - 10 Авг 2011 : 22:15:03
) смысла нет, ради него ссыль и кинул.
ибо у меня по нескольку раз вычитанные тексты возвращают с припиской - издательству не подходит.