Послано - 01 Авг 2011 : 11:20:59
swalka А вы всегда и везде поступаете по логике? На красный свет дорогу никогда не перебегаете? Ну, или ещё чего-то в том же роде? Вы привели в пример двоих, один из которых просто хотел экзотически развлечься, а второй полюбил. Двое - на три планеты. Это у вас ВСЕ Это раз. Во-вторых, где вы там заметили рыжеведьмачное стремление гг всех сложить в штабеля? Где невмерная крутость? Рыжая ведьма банду хулиганов разогнала бы одним щелчком пальцев. А эта доблестно удрала - очень героически Если бы не попала в тупик, вообще бы ничего не было. Судя по всему, вы читали не только чужими глазами, но и наискосок... ;) Да ещё после прочтения произведения какой-нибудь авторицы про рыжую ведьму
Послано - 01 Авг 2011 : 11:40:54
aspesivcev Роман - психологический? Из пролога на 1800 с лишним слов мы не узнаём ни о личности девушки, ни о её профессии/образовании, ничего, кроме того, что она ехидная дура с проблемами в личной жизни.
Страшно сказать - нам даже ни словом не обмолвились о внешности героини!
В первой главе начались непонятки - то ли героиня думает о себе в третьем лице, то ли POV у автора скачет как сумасшедший:
"Кто же это меня так?.." Законный вопрос, Но увы - очередной, на который не последовало ответа. Голова не болела, это уже радовало. Аня попробовала пошевелиться, и не смогла.
Психологическая достоверность: героиню раздели догола и привязали на прозекторский стол. Её реакция на вшеность пытателей - "Кто там про эльфей писал? Поймаю - руки оборву!"
Затем, внезапно, девица превращается в матёрого похитителя офицеров, которому палец в рот не клади:
"Девица, до сих пор безразлично пялившаяся в пространство, встретилась с ним взглядом. Пленнику стало страшно."
Касаемо сексизма я уже сказал ранее: все отрицательные персонажи - мужЫги, причем, читая описание их действий, понимаешь, что набрали таких извращенцев специально. Там цитировать можно бесконечно. Одно только бесконечно использование слова самки по отношению к самим себе делает честь героиням рОмана - все ж мужЫги - сволочи. Ради интереса можно посчитать количество употреблений этого слова на килобайт текста.
ЗЫ Кстати, слово вагинальный в данном случае обозначает политкорректное обозначение "женского" - что бы вы меня зазря в сексизме не обвиняли.
Затем, внезапно, девица превращается в матёрого похитителя офицеров, которому палец в рот не клади:
Внезапно? А вам не кажется, что между этими двумя событиями много чего произошло? Если бы со мной произошло всё то, что вы перекрыли одним словом "внезапно", я бы тоже волком на "эльфа" смотрела Да и вы, думаю, тоже.
Кстати, детальное описание профессии и внешности гг уже в первой главе есть первый и главный признак мерисьюшности.
tchr пишет:
Одно только бесконечно использование слова самки по отношению к самим себе делает честь героиням рОмана - все ж мужЫги - сволочи. Ради интереса можно посчитать количество употреблений этого слова на килобайт текста.
К самим себе? ;) Или испытателей по отношению к испытуемым?
Затем, внезапно, девица превращается в матёрого похитителя офицеров, которому палец в рот не клади:
Внезапно? А вам не кажется, что между этими двумя событиями много чего произошло? Если бы со мной произошло всё то, что вы перекрыли одним словом "внезапно", я бы тоже волком на "эльфа" смотрела Да и вы, думаю, тоже.
Это, знаете ли, только в сказках так бывает, что за три дня испуганная девица превращается в бойца. Такой психологический перелом внезапно не происходит.
Кстати, детальное описание профессии и внешности гг уже в первой главе есть первый и главный признак мерисьюшности.
Хорошим тоном считается описывать героя в эпилоге?
tchr пишет:
Одно только бесконечно использование слова самки по отношению к самим себе делает честь героиням рОмана - все ж мужЫги - сволочи. Ради интереса можно посчитать количество употреблений этого слова на килобайт текста.
К самим себе? ;) Или испытателей по отношению к испытуемым?
Это, знаете ли, только в сказках так бывает, что за три дня испуганная девица превращается в бойца. Такой психологический перелом внезапно не происходит.
tchr, не смейте опускать святое, НАШЕ ФСЁ - русские народные сказки!!! Это только Илья Муромец сиднем сидел тридцать лет и три года, опосля чего, накопив силушку великую, встал и навешал кундюлей всем, кому ни попадя, а нормальные герои сызмальства окромя тренировок ничего не знали, так как готовились сдать ГТО, тоисть стать витязЯми, зашшытниками Земли Русской. А то, об чём вы говорите, пишут в своих фэнтезЯх пейсатели вышедшие из рядов офисного планктону, которые строчат свои рОманы опять-таки для чейтателей из того же теста, ну, и ышо для школоты двоечной и пэтэушнегов. А во всем остальном вы, по всей видимости, правы. Тут я просто поверю вам на слово.
Это, знаете ли, только в сказках так бывает, что за три дня испуганная девица превращается в бойца. Такой психологический перелом внезапно не происходит.
Ещё как происходит. Ещё и быстрее происходит, если очень жить хочется. Если вы лично на себе такого не испытали - вам повезло. А я помню рассказы деда, рассказы ветеранов войны. Рассказы мальчишек 18 лет, которые лягушку на уроке биологии зарезать не могли, а на фронте пришлось не за три дня - за три часа превратиться в убийцу. Тех, кто не сумел произвести над собой такое превращение в кратчайшие сроки, до сих пор поисковики находят.
tchr пишет:
Хорошим тоном считается описывать героя в эпилоге?
Хорошим тоном считается не акцентировать на этом внимание, ограничившись отдельными штрихами. Что я и сделала.
tchr пишет:
И к себе в том числе.
А такое понятие, как самоирония, вам знакомо? Или вы никогда, ни при каких обстоятельствах не позволяете себе смеяться над самим собой? Г-ну Абердину даже отвечать не стану: это тяжёлый случай...
В первой главе начались непонятки - то ли героиня думает о себе в третьем лице, то ли POV у автора скачет как сумасшедший:
"Кто же это меня так?.." Законный вопрос, Но увы - очередной, на который не последовало ответа. Голова не болела, это уже радовало. Аня попробовала пошевелиться, и не смогла.
Это несобственная прямая речь. Никакого "авторского криминала" в приведенной цитате я не увидел. Не старайтесь увидеть в чужом тексте того, чего там нет. Это не делает вам чести как критику и превращает в критикана. Vredina999 пишет:
Хорошим тоном считается не акцентировать на этом внимание, ограничившись отдельными штрихами. Что я и сделала.
Думаю, вы поступили разумно. Почему мы должны во всем следовать классическим традициям литературных шедевров 17-18 веков? Слава богу, на дворе 21-й. Мне, например, кажется вполне уместным, когда главный герой (характер, внешность) раскрываются постепенно, поэтапно и, возможно, даже через призму восприятия других персонажей. А вот героев второго плана вполне можно доверить авторскому описанию при первом их появлении. Но на всех тут угодить ни разу не получится, так что плюньте и берегите здоровье. ;))
Послано - 01 Авг 2011 : 14:13:46
tchr. Я не могу вам ответить, ни на что не опираясь, я ведь понятия не имею, какое определение вы прочли. А потому сначала определение:
Сущность несобственно-прямой речи заключается в том, что в ней сохраняются в той или иной степени лексические и синтаксические особенности чужого высказывания (подлинные выражения, порядок слов, интонация фразы), манера речи говорящего лица, эмоциональная окраска, характерная для прямой речи, но передается высказывание не от имени персонажа, а от имени автора, рассказчика. Автор как бы непосредственно выражает мысли и чувства своего героя, сливает его речь со своею. (Грамматика русского языка, т.2, ч.2, стр 430-434; Булаховский Л. А. Курс русского литературного языка, с 385-387 и др.)
А теперь по цитате: Первая строчка - в кавычках мысли персонажа. Вторая и третья - несобственно-прямая речь. Четвертая - чистый авторский текст.
Касательно определения, обращаю ваше внимание на оговорку "в той или иной степени". Это предполагает, что степень слияния авторской речи с речью персонажа может отличаться разной глубиной.
Послано - 01 Авг 2011 : 14:56:46
tchr, нет. Я этого и не говорил. Кроме того, в русском языке предложения начинаются с заглавной буквы:
Gepardlia н-п речь кавычками не выделяется. в русском языке.
Если уж мы речь ведем о русском языке. Абердин пишет:
Можно подумать, что я вас о чем-то спрашивал. С вашего позволения, хихик-с
Дело в том, что вы косвенно оскорбили человека, даже не удосужившись прочитать роман, ставший предметом обсуждения, а удовольствовавшись выдернутыми из контекста цитатами и чужими суждениями. Это не просто некрасиво. Это непорядочно. Но, возможно, я вас неверно понял? В таком случае, думаю, вам не составит труда прояснить смысл собственного высказывания: Абердин пишет:
tchr, не смейте опускать святое, НАШЕ ФСЁ - русские народные сказки!!! Это только Илья Муромец сиднем сидел тридцать лет и три года, опосля чего, накопив силушку великую, встал и навешал кундюлей всем, кому ни попадя, а нормальные герои сызмальства окромя тренировок ничего не знали, так как готовились сдать ГТО, тоисть стать витязЯми, зашшытниками Земли Русской. А то, об чём вы говорите, пишут в своих фэнтезЯх пейсатели вышедшие из рядов офисного планктону, которые строчат свои рОманы опять-таки для чейтателей из того же теста, ну, и ышо для школоты двоечной и пэтэушнегов. А во всем остальном вы, по всей видимости, правы. Тут я просто поверю вам на слово.
Дело в том, что вы косвенно оскорбили человека, даже не удосужившись прочитать роман, ставший предметом обсуждения, а удовольствовавшись выдернутыми из контекста цитатами и чужими суждениями. Это не просто некрасиво. Это непорядочно. Но, возможно, я вас неверно понял? В таком случае, думаю, вам не составит труда прояснить смысл собственного высказывания:
С чего вы решили, что речь вообще шла об этом романе и его авторессе? tchr съехидничал:
Это, знаете ли, только в сказках так бывает, что за три дня испуганная девица превращается в бойца.
Тема супер-пупер-крутых ГГ, которых зовут Никак и родом оне из Ниоткуда для меня весьма животрепещущая и я тоже позволил себе съехидничать:
tchr, не смейте опускать святое, НАШЕ ФСЁ - русские народные сказки!!!
После чего сделал пояснение:
Это только Илья Муромец сиднем сидел тридцать лет и три года, опосля чего, накопив силушку великую, встал и навешал кундюлей всем, кому ни попадя, а нормальные герои сызмальства окромя тренировок ничего не знали, так как готовились сдать ГТО, тоисть стать витязЯми, зашшытниками Земли Русской.
Из которого вывел следующее умозаключение о метОде написания фентезятины некоторыми аффтарами, которые берут в качестве ГГ доходяг из разряда школоты и пэтэушнегов, ускоренно их прокачивают и те становятся великими войнами, способными тупым мечем сразить Великого Чорного Влостелина, слепленного из пластилина, описав этот душещипательный процесс так:
А то, об чём вы говорите, пишут в своих фэнтезЯх пейсатели вышедшие из рядов офисного планктону, которые строчат свои рОманы опять-таки для чейтателей из того же теста, ну, и ышо для школоты двоечной и пэтэушнегов.
Сделав в самом конце резюме:
А во всем остальном вы, по всей видимости, правы. Тут я просто поверю вам на слово.
Только эта, последняя строчка и относится к роману, о котором шла речь. Разумеется, потому, что я его не читал и читать не собираюсь ни при каких обстоятельствах. Только простите, кого я этим оскорбил? Авторессу или вас? В моих словах даже нет утверждения, что tchr стопудово прав. Это всего лишь предположение, которое я отношу на совесть tchrа. Вполне возможно, что он и не прав, но я этого никогда не узнаю. И последнее, Gepardlia, если вы соблаговолите узнать, что я думаю по поводу увечных личностей, которые в пять минут три дня становятся рыцарями без страха и упрека, то мною на эту тему было сказано не раз и не два. Поэтому успокойтесь, у меня и в мыслях не было никого оскорблять ни прямо, ни косвенно, ни иносказательно ни еще как-либо, но со своей точки зрения я не сойду, нефиг изготавливать очередную вундервафлю на полуатомной взрывчатке из кизяка и постного масла и доказывать офисному планктону, что и оне могут в три дня стать великимими войнами с мечем в руках, которым срубят себе бабла немеряно и прынцессу в жоны. Надеюсь, что теперь вы меня точно поймете, ведь мысль моя предельно проста, героический ГГ должон априори иметь соответствующую предисторию. В общем каждый сверчок знай свой шесток. Да, кстати, под сверчком я подразумеваю ГГ, но только не авторов обоего полу.
Послано - 01 Авг 2011 : 16:07:33
Абердин, это публичный форум, вы размещаете комментарии открыто, поэтому желательно взвешивать слова. У меня нет желания доказывать очевидное и без конца цитировать фразы из обсуждения. Жаль тратить на это время.
Я могу ошибиться, но если судить по ответному выпаду в ваш адрес, ваше высказывание ее оскорбило. При этом неважно КАК и ЧТО она пишет, она - женщина, вы - мужчина. Вы ничего не знаете о ней, как о человеке, да это и не имеет никакого значения в данном случае. Вам просто нужно было извиниться, а не заниматься перетасовкой собственных слов в попытке оправдаться. Согласны?
Я могу ошибиться, но если судить по ответному выпаду в ваш адрес, ваше высказывание ее оскорбило. При этом неважно КАК и ЧТО она пишет, она - женщина, вы - мужчина. Вы ничего не знаете о ней, как о человеке, да это и не имеет никакого значения в данном случае. Вам просто нужно было извиниться, а не заниматься перетасовкой собственных слов в попытке оправдаться. Согласны?
Категорически не согласен. Мой первоначальный пост был ответом на пост tchr, да и то лишь в самой малой его части. С чего вы вообще решили, что я дискутировал с кем-то, кроме него? С того, что я написал:
Можно подумать, что я вас о чем-то спрашивал. С вашего позволения хихик-с ?
Так я повторю, можно подумать, будто я обсуждал достоинства этого романа. Извините, но чего не было, того не было и это все, что я могу вам сказать, так как моя реакция относилась только к тому высказыванию, которое я уже приводил. ЗЫ: Да, кстати, никакими перестановками я не занимался и привел все сказанное мною в том же порядке, в котором пост был написан раньше.
Послано - 01 Авг 2011 : 17:05:46
Gepardlia, совершенно нелепый аргумент. Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав. Ну-ну, тогда придумайте аргументированный ответ на вопрос: "Когда вы перестали бить свою жену?" Ответ на вопрос: - "Кто Родину будет защищать?", я и без вас знаю.
Пардон с запоздалым ответом - только что с работы пришла, а там у нас и-нет только по талонам и не всем :) Если паровоз без меня еще не очень далеко ушел, пруфлинк в студию: # (коммент 18) # (коммент 1 :)
Послано - 01 Авг 2011 : 19:47:58
Кто будет родину защищать, я тоже знаю
А вот пассажи на тему "все бабы дуры", как их ни оправдывай, всё ещё считаются оскорблениями. Или я что-то пропустила, и у нас теперь новые правила хорошего тона? Во всяком случае, поддакивать оскорбителю, а потом отмазываться - типа, это на его совести - тоже как-то не того, согласитесь
Gepardlia, не пытайтесь спорить с этим г-ном, всё равно вы будете виноваты, даже если правы
Кстати, г-н tchr так и не удосужился пояснить, как прямая или непрямая речь соотносится с сексизмом ;) И вообще странно, я с зимы пишу этот роман, и только сейчас мне, сирой и убогой, раскрыли глаза на его сексистскую сущность Все остальные читатели дружно ослепли?
Послано - 01 Авг 2011 : 20:06:28
Происходит дифференциация читателей. У каждого писателя собираются комплементарные ему читатели. Результаты соответствующие.
Послано - 01 Авг 2011 : 20:45:31
Gepardlia, простите за непрошеный совет - не обращайте на Абердина внимания, он привык вываливать поток сознания на читателей, делает это - вне связи со дравым смыслом и здесь. Starhawk, когда бросаетесь защищать хама, будьте готовы к ехидным комментам. А на улице за такое можно и куда больше пострадать.
Послано - 01 Авг 2011 : 20:56:17
считать мальчиками-сталинистками?
Лично я кактусы не грызу. И комменты оставляю лишь там, где мне интересно. А не интересно - просто молча закрываю страничку. А процесс притирки "своего" писателя со "своими" читатели в интерактивной среде самиздатов идёт мгновенно. А "своим" прощается всё. Может, вы просто не обращали на это внимания.
Послано - 01 Авг 2011 : 21:00:41
swalka, мне кажется, вы не до конца понимаете специфику общения на ВВВ. И что означает выражение "закидать тапками". Если что-то не так, там не тапки - сапоги летят. Причём, критика конструктивная, а не в стиле "ты дурак". А сталинисты они или нет - мне фиолетово Главное, что они нормальные мужчины, которые уж точно не простили бы мне феминистских закидонов
Starhawk, когда бросаетесь защищать хама, будьте готовы к ехидным комментам.
Не хама, а истину. tchr'а обвинили в принципиальном нечитании и отвержении априори того, что пишут женщины. Я опровергла. Когда вопрос стоит "было или не было", я отвечаю так, как есть на самом деле, вне зависимости от коммуникативных навыков подзащитного. В смысле, "друг мне Платон, или я его терпеть не могу..." - и далее по тексту. А Вы?-)
А на улице за такое можно и куда больше пострадать.
Хорошо, что мы с Вами не в одном городе живем, если Вы на это намекаете ;)
Послано - 01 Авг 2011 : 21:18:22
Сударыня, мне как-то без разницы, что именно лично вы считаете оскорблением, а что комплиментом. Если даму никак не обозвали и никуда не послали, то стало быть никакого оскорбления не было. Если же кто-то сказал, что ему не нравится что и как вы пишете, это тоже не является оскорблением лично вас. Это всего лишь констатация факта, который таковым может являться только для этого человека. Вам я адресовал всего лишь одну строчку на финише, а отреагировал только на его пост и лишь на тот мессидж, который показался мне существенным. Если вас это интересует, то лично я считаю сексизмом или феминистической блажью такие сцены, в которых субтильная блондинка держит удар, нанесенный хорошо накачанным лбом ростом под два метра и весом за 130 кг, после чего вырубает его одной левой, не являясь при этом физиологически существом в корне отличающимся от человека. Например, вампирюгой или оборотнем-драконом, если речь идет о фентези, либо инопланетянкой, если это фантастика. К тому же, сударыня, вы вроде бы написали:
Г-ну Абердину даже отвечать не стану: это тяжёлый случай...
Ладно, проехали, в мой адрес и не такое говорили, хотя вы меня, вслед за Gepardlia снова то ли хотите призвать к ответу, то ли привлечь к уголовной ответственности за то, чего между мною и вами никогда не было, то есть диалога/склоки. В любом случае меня куда больше удивляет такое ваше невероятно прелестное заявление:
А вот пассажи на тему "все бабы дуры", как их ни оправдывай, всё ещё считаются оскорблениями.
Простите, сударыня, не хочу быть адвокатом tchr, он и сам за себя постоять умеет, но я не нашел в его постах ничего подобного, адресованного вам. Он вас вообще никак не обзывал и ни на что не намекал. Все, что им было написано, относится исключительно к вашему роману, а это две большие разницы. Да, понимаю, это очень неприятно, когда твое любимое детище начинают просвечивать рентгеном на предмет наличия гельминтоза, но куда от этого деться, я и сам бывал в подобных ситуация? Правда, отвечал так, что вторично заниматься микроанализом мало кто хотел заниматься. Так что... О, нет, нет и нет!!! Советов я вам давать не стану ни в коем случае, у вас есть для этого супруг. Засим кланяюсь и снова отхожу в тень, за портьеру. Без свечки в руках.
ЗЫ: Э-э-э, spesivcev, кстати, про свечку, она не одна, их несколько и все они толстые, а потому вставлены в тяжеленный бронзовый канделябр. Намёк поняли, надеюсь, сударь?
Послано - 01 Авг 2011 : 21:26:30
Беспардонное супоплюйское хамство "корефанов корифеев", мгновенно переходящее на личности - это канкретная фишка определённого форума. Тут только один - там куча.
Послано - 01 Авг 2011 : 21:29:01
swalka, почему тогда вам так не повезло, а меня, довольно вредную особу, терпят? Быть может, стоит присмотреться в первую очередь к себе?
Послано - 01 Авг 2011 : 21:32:15
swalka, скажу вам по секрету, я не корифей, я злая, седая и волосатая образина, в общем редкостная гадина, а корифеи они спокойные, величественные и надменные до спесивости. ЗЫ: Ой, забыл про супоплюйство сказать. Простите, но плевать в чужие супы не в моем характере. Я того, только в фасадную часть головы могу плюнуть, да и то не во всякую. Во всяком случае точно не в вашу и не ядом, которого во мне, как в беременной кобре.
Послано - 01 Авг 2011 : 21:56:27
О чём я и талдычил!
Когда критика является рецензией, высказывающей сомнение в чём-либо, она воспринимается нормально, а часто бувает полезна. Но как только критические замечания становятся безапелляционными и начинают навешивать ярлыки - начинается война. Я не понимал и не понимаю людей, которые высказывают "стопудово-верняцкие" сентенции. Сразу становится жалко такого высказывателя - уж очень бедолага зажат в рамках мышления, навязанных ему кем-то и когда-то.
Да, есть феминизм-сексизм-гендеризм. Бытует время от времени. Только почему-то он раздражает (по моим наблюдениям) тех мужчин, "кому бабы не дают". А у таких, как я, проблем с феминистками не возникает, между прочим. По простой причине - любые стервы с нами, простяками, не воюют за каждое слово. У них защитная реакция от тех мужских особей, которые понты кидают по поводу превосходства мужчин над женщинами и настырно настаивают на этом на каждом миллиметре. Лично ко мне, феминистки приходят выговориться , поплакаться, поделиться проблемами. Потому что знают, что я их ПОЙМУ, хотя и не соглашусь в некоторых вещах. Их устраивает моё "несогласие", так как я высказываю это мягким тоном, как всего лишь свой взгляд. И никуда мужчинам не деться от женщин, как и женщинам от мужчин.
Кто сказал, что сталинизм и сталинисты - это плохо? Кто сказал, что принцип "мэри сью" не нравится читателям? Сразу вопрос на засыпку - кому мы вообще-то пишем и зачем? Я понимаю тех, кто хочет выразить своё через бумагу, потому что в реале их не понимают и не воспринимают. Но тот, кто хочет писать для многих - должен учитывать интересы и желания читателей. Елена очень грамотно указала цвет волос своей героини к которой тянутся даже нелюди. Есть такое простяковое выражение "Если женщина рыжая - она уже красивая!" Добавлю, ещё и желанная. Да и роман не о тех, кто мимо неё прошёл, а тех гнусях, которые хотели её поиметь. Иначе никакой книжки не было бы вовсе. Дальше не буду загружать и раскладывать по полочкам - нет смысла. Всё равно все останутся при своих персональных амбициях, невзирая на любые доводы. (Лучше напишу отдельный пост о героях произведений и соответствии их реалиям жизни.)
Послано - 01 Авг 2011 : 22:06:22
ООООооооо... наконец то на кубиках появился ходь один нормальный сратч, в котором я не участвую! Верной дорогой идёте товарисчи! Только вот создавать виртуалов-бабс для ведения таких вестчей это анманер.) Хотя тему про "умеют ли женщины писать фантастику" - одобряемссс ибо очень широкая и шикарная тема..)
Послано - 01 Авг 2011 : 22:14:35
pipkin, э-э-э... А кто тута виртуальный? Помнится, в прошлом году кто-то уже намекал, что я клон Толика ;) Особенно умилительно это утверждение смотрелось на фоне наших с ним свадебных фоток
Но тот, кто хочет писать для многих - должен учитывать интересы и желания читателей.
Правильно. Только я бы дополнила: "учитывать желания многих". Одному нужна рыжая, другому - черная, а третьему - и вовсе черный %) И поэтому писать надо так, как Бог на душу положит, не фальшивя и не суетясь, а твои читатели тебя найдут сами: ведь кому что интересно - тот то и читает. Кто-то философские экзерцисы любит, а кто-то попаданку Мэри Сью. И взаимные претензии этих двух, к примеру, групп выглядели бы, по меньшей мере, нелепо. А самое главное - на каждый вкус находятся свои авторы. И так и должно быть :) Потому что на всех сразу из печатных изданий может угодить только стофунтовая банкнота, да и то не каждый раз :) А что касается формы нападения и формы защиты - так отнесем это на счет "утра с левой ноги" - и проедем. Ведь никто из здесь присутствующих не думает всерьез перевоспитать или переубедить кого-то из собеседников?-)
Vredina999 пишет:
Особенно умилительно это утверждение смотрелось на фоне наших с ним свадебных фоток
О-о-о, в век фотошопа - беспонтовая отмазка, товарищ клон!
А что касается формы нападения и формы защиты - так отнесем это на счет "утра с левой ноги" - и проедем. Ведь никто из здесь присутствующих не думает всерьез перевоспитать или переубедить кого-то из собеседников?-)
Хм... А вам бы понравилось, если бы кто-то, прочитав из вашего произведения две-три страницы наискосок, сразу припечатал бы "сексистский бред"? Тем более, совершенно бездоказательно, выдёргивая фразы из контекста и намеренно забывая упомянуть о неких довольно важных событиях? Думаю, что вряд ли ;) Потому ваша попытка оправдать tchr выглядит как сентенция из басни про кукушку и петуха ;) Надеюсь, что это не так, но выглядит очень похоже ;)
А кроме того, г-н tchr весьма предвзято относится ко всем, кто имеет отношение к форуму ВВВ. Вот если бы я хаяла ВВВшников, тогда моя гг не была бы ехидной дурой
О-о-о, в век фотошопа - беспонтовая отмазка, товарищ клон!
Ага ;) И писать в разных стилях тоже научились ;) О какие мы с Толиком молодцы И Люда Астахова на фотошопной свадьбе свидетельницей была... О-о-о, я в истерике
А вам бы понравилось, если бы кто-то, прочитав из вашего произведения две-три страницы наискосок, сразу припечатал бы "сексистский бред"?
У-у-у, читали бы Вы, что про моего бедного "Ивана" на Фензине в комментах писали!.. Правда, про "сисиський бред" там не было, но на фоне некоторых заявлений это смотрелось бы комплиментом Что делать? Сказать волшебные слова, конечно! "Криббле... краббле..." Тьфу. То есть, "сам дурак", "на всех не угодишь", и "учись всегда, учись везде" - и тщательно просомтреть текст на предмет обвинений (да, и убедиться еще раз, что "сам дурак" :)
Потому ваша попытка оправдать tchr выглядит как сентенция из басни про кукушку и петуха ;)
Н-ну, насчет tchr'a... то бишь, Платона и истины я уже говорила?-) А его (не Платона:) столь экспрессивное выражение мыслей, откровенно говоря, меня саму удивило немало, потому что от него я всегда получала только доброжелательную и конструктивную критику. Вы уверены, что между Вами - "ничего личного"?-(
Надеюсь, что это не так, но выглядит очень похоже ;)
Кхм-кхм-кхм... КУ-КА-РЕ-КУ! Или это - сексизм?-))))))))
Послано - 01 Авг 2011 : 22:44:43
По поводу "реальности" героев!
Лично мой подход: чем подготовленнее ГГ, чем больше его "рояль" - тем правдивее его "жизнь в новых условиях". Потому что, те, кто не готов или не соответствует, быстро погибают или их возьмут в рабство. И смысла нет писать о безутешной жизни рабов, а писать целый роман о том, как целый социум людей неподготовленных погиб на первых страницах - тоже неинтересно. Но это моё мнение и мнение моих читателей (книга ещё только написана, даже не издана, а толпучка тех, кому понравилось уже накопилась).
Мнение же других писателей другое: слишком большой рояльный рояль (люди три месяца готовятся к Переносу в параллельный мир), а главный герой сам из себя представляет навороченного супер-пупера. И критики возмущаются таким наглым нарушением "канонов жанра" и зашкаливанием. А теперь мои возражения им: что будет если пошлют экспедицию на Марс? Их прямо так, без подготовки упакуют в корыто и отправят или всё-таки подготовятся как следует? Реалии жизни стоят на стороне подготовки. А чего хотят читатели? Тут любопытная реалия тоже прошмыгнула: одним читателям, оказывается, интересно читать "с подготовкой", включая описание самой подготовки. А другим интересно, когда всё произошло само собой, за одну секунду!
Так может мы все правы насчёт героев и реалий? Да, осназовцам и умкам легче выжить в мире ином, чем офисному планктону и диванно-салонным обывателям. Но есть ещё одна реалия жизни, которую лично я наблюдал уже несколько раз. В резко изменившихся условиях, самый ботанистый ботаник или папенькина дочка МОЖЕТ проявить себя с неожиданной стороны и, как минимум, удивить, а как максимум перестроиться в три дня. Безусловно, такое редкость, но случается и никуда от этого не деться!!!
А теперь скажите мне друзья-оппоненты - о чём мы стараемся писать книги? О том, что и так видим вокруг или о каких-то особых случаях в жизни людей? Только не врите, что все вы описатели рутинной обыденности с её правилами - не поверю. А если многие авторы склонны описывать нечто из ряда вон выходящее, то жачит и героиня Елены имеет полное право на существование. И тогда единственным доводом по её книге будет - многим ли понравится сама книга, много ли читателей получат удовольствие? Если поддержанты у книжки есть - значит она имеет право на жизнь. Я так считаю.
А личное мнение tchr'а - обьективно лишь мнение одного из семи миллиардов человек на Земле. Но разве одна бактерия из всего населения чашки Петри вправе настаивать безапелляционно, что именно её мнение и есть Свет Истины. Ведь тогда получается, что все остальные - полноприводные бараны, ничего не петрящие в "фанта"-стиле. И я, например, с такой трактовкой "правильно/неправильно" тупо несогласен! Хтоя бы из вредности!!!
У-у-у, читали бы Вы, что про моего бедного "Ивана" на Фензине в комментах писали!.. Правда, про "сисиський бред" там не было, но на фоне некоторых заявлений это смотрелось бы комплиментом
Ну, Фензин тот ещё серпентарий
Starhawk пишет:
Что делать? Сказать волшебные слова, конечно! "Криббле... краббле..." Тьфу. То есть, "сам дурак", "на всех не угодишь", и "учись всегда, учись везде" - и тщательно просомтреть текст на предмет обвинений (да, и убедиться еще раз, что "сам дурак" :)
А я утверждаю, что мой опус - идеал? ;) Нет, конечно ;) Это даже не лучшее, что у меня до сих пор написано. Но про дур я не пишу, это уж точно ;)
Starhawk пишет:
Н-ну, насчет tchr'a... то бишь, Платона и истины я уже говорила?-) А его (не Платона:) столь экспрессивное выражение мыслей, откровенно говоря, меня саму удивило немало, потому что от него я всегда получала только доброжелательную и конструктивную критику. Вы уверены, что между Вами - "ничего личного"?-(
А я уже написала - форум ВВВ ;) Г-н tchr ни разу не пересекался со мной ни на кубиках, ни на просторах СИ, но всё, что имеет отношение к форуму ВВВ, вызывает у него разлитие желчи ;) Почему - понятия не имею, но догадываюсь. Отсюда и навешивание ярлыков, и прочие "радости общения" ;)
Версия для печати
Послано - 01 Авг 2011 : 11:20:59
Где невмерная крутость? Рыжая ведьма банду хулиганов разогнала бы одним щелчком пальцев. А эта доблестно удрала - очень героически 
