Послано - 10 Авг 2011 : 01:58:13
al1618, опять же не спорю... хаотические системы... вернее действительно, системы с большим числом степеней свободы и большим количеством элементов, состояния которых на элементарном уровне нельзя четко определить в силу отсутствия необходимых мощностей существуют, хорошо описываются аналитически... не спорю... могу даже добавить что с этой точки зрения порядок и хаос зависят от масштаба, в котором рассматриваем систему Но мы же понимаем что реально хаотических или полностью упорядоченых систем не существует...
Послано - 10 Авг 2011 : 02:11:06
ride, не отчетливые фотографии есть, говорят харьковчане сумели сфотографировать атом углерода, но я лично в это не верю... есть несоответствия.
Как это нейтрон помирает? проще уж электрону "помереть"
ride, не отчетливые фотографии есть, говорят харьковчане сумели сфотографировать атом углерода, но я лично в это не верю... есть несоответствия.
Как это нейтрон помирает? проще уж электрону "помереть"
Слава богу, а то я думал отстал безнадёжно. Как это таг, все видели, а я нет Эт я к чему. Вот нарисовал Резенфорд модель атомы и мы все тупо его таким представляем и по-инерции проводим аналогии с макромиром.
Ну насколько я знаю - электрон считается "вечной" частицей, а нейтрон... а понял, это он в свободном состоянии живёт 15 мин. То бишь без своего кореша протона??? Или я опять что-то не таг понимаю?
... Что же касается вашего пресловутого отбора, то не забывайте про то, что таким образом за истекшие 50 лет были взращены 4 миллиарда злейших врагов и огромное их число уже находятся в самых развитых странах с одной единственной целью - уничтожить их. Ну, и кто оказался в проигрыше?
Я тут маленько пораскинул, и понял, что весь это "мусульманский мир" ни что иное, как следствие существования СССР. Не будь его - никто не стал бы разводить турусы, а просто отнял бы всё, что хочется и загнал в пустыню остальных. А так сосались деньги с обоих систем, в результате северные белые понесли значительный урон в силе своего общества, вырастив давнего, недорезанного в своё время, вековечного врага.
Да, ride, в свободном состоянии -- то есть вне атомного ядра -- эта элементарная частица распадается (время жизни -- 885,7(8) c) на протон, электрон и нейтрино. Но каким боком сие относится к добру, злу и литературе?
Насчёт ветки, куда разговор свернул стараниями Абердина. Видите ли, помогать можно по-разному. Причинять добро делёжкой -- не выход, как тут правильно указывали. Да и я примерно о том же в своём большом посте высказался. Когда делишься материальным, больше материального при этом не становится. Ресурсы всегда ограничены, экониши не бывают резиновыми. Для окончательного прояснения мысли -- цитата:
...тихо обсуждали что-то связанное с внуками и пенсиями. Вдруг одна из них остановилась, на ее лице появилось все то же удивленное выражение, как у пса и у наркомана. - Знаешь, Маша, что я сейчас подумала, - сказала она, прервав словесные излияния подру-ги. - Вот представь себе, допустим, Волчка стали подкармливать не только мы с тобой, а, скажем, сто человек? Теперь и у второй старушки физиономия стала удивленной. - Никогда такого не будет, - заявила она. - Люди жадные и злые, вот, например... - Подожди, - оборвала ее первая старушка. - Ты просто представь себе, что Волчок всегда ест вдоволь. И все другие собаки в его стае тоже едят вдоволь. А когда рождаются щенки, они все вырастают здоровыми и сытыми. - Ох, Нина, - сказала Маша. - Твоими бы устами да мед пить. - А когда щенки вырастают, у них тоже рождаются щенки, - продолжала Нина. - И собак в стае становится все больше и больше. Еды перестает хватать, собак разводится столько, что даже сто человек их не прокормят. И собаки снова голодные и несчастные. Было пять несчастных собак, а стало пятьдесят. Понимаешь, Маша? Чем больше мы их кормим, тем больше несчастных животных становится. Маша негодующе фыркнула. - Получается, мы им вред приносим? - спросила она. - Конечно, - ответила Нина. - Мы себя обманываем, мы это не для них делаем, а для себя, гордыня это и фарисейство. Грех это. Лучше не собак голодных кормить, а... Старушка Нина вдруг замолчала, всплеснула руками и уставилась в пространство с видом совсем запредельного изумления. - Господи... - выдохнула она после долгой паузы. - А у людей-то то же самое... Извини, Маша, я пойду. Она развернулась и ушла назад, в ту сторону, откуда они пришли. Старушка Маша смотрела ей вслед, а потом отвернулась, покачала головой, покрутила пальцем у виска и пошла дальше. Прошла метров пятьдесят, остановилась, вытащила из пакета какие-то объедки, тут же, откуда ни возьмись, появились три бродячие собаки, довольно упитанные и совсем не несчастные, если судить по внешнему виду. (В. Проскурин "Добрая фея")
Эрго: чем сажать себе на шею иждивенцев из третьего мира, куда лучше объяснить им, "как ловить рыбу" -- то есть учить, просвещать и вообще нести "бремя белых". Но только таким образом, чтобы ученик в идеале превзошёл учителя. Вот тогда это будет благом.
И не надо ля-ля, что "хачики" и прочие "чернозадые" не хотят учиться и вообще сплошь ленивые свиньи.
Послано - 10 Авг 2011 : 10:34:32
Вижу, некоторые тут навоспитывают. "Бремя белого человека" выглядит следующим образом: вытоптаны или изгажены все ростки человеческой цивилизации, кроме посеянных европейцами, ограблен в течении примерно пятисот лет и продолжают грабить сейчас весь мир, кроме Европы и Соединённых Штатов, человечеству навязана извращённая картина исторического развития. Одна только доктрина "Великих географических открытий" чего стоит: "нашли" массу земель, давно заселенных другими людьми, выгнали хозяев и поселились сами. Когда-нибудь за эти "плоды" цивилизации обиженные стребуют плату по полной.
Послано - 10 Авг 2011 : 10:38:38
dokont, я неспроста взял "бремя белых" в кавычки. Классическая колониальная политика -- это как революционная идеология, при которой все преобразования укладываются в два действия арифметики: отнять и разделить. А, ещё -- присвоить. Грабёж под видом просвещения -- это в корне неверно, и за это, как правильно сказано, ещё придётся огрести.
А вот само по себе просвещение... или это тоже страсть как плохо, по вашей версии?
dokont, А вот само по себе просвещение... или это тоже страсть как плохо, по вашей версии?
Смотря, что вы называете просвещением. Европа из тёмных веков вылезла, в основном, благодаря просвещению европейцев маврами. После чего маврам сделали чики-чики. А просвещение доминирующей ныне западной культуры мы хорошо прочувствовали на себе: руби бабло любым способом - вот и всё просвещение.
Что касается просвещения, то до сих пор не пойму, в чем тут фишка, почему просветительская деятельность должна быть бесплатной. Альтруизм - штука хорошая, но кушать-то хочется. Пусть и говорят, что сытое брюхо к ученью глухо, но крайностей не надо! Не надо крайностей! )))))
Послано - 10 Авг 2011 : 11:18:18
Короче, ясно. Налицо противоречие между тем, что есть и что должно быть.
Под прикрытием громких слов западная "демократия" насаждает всё ту же идеологию грабежа. Но разве это означает, что точное следование идеалам просветительства -- плохо?
Gepardlia, просветительство, как любая альтруистическая активность, не преследует только прямой выгоды. Выгода же косвенная в долговременной перспективе может значительно превысить сиюминутную пользу от грабежа.
Простейший пример. Вариант А. Пришли европейцы, сняли с местного населения пальмовые юбочки и низки раковин каури, ушли. Много пользы? Сомневаюсь. Вариант Б. Пришли европейцы. Вложились, построили гостинично-развлекательный комплекс. Из местных материалов, заметим. Набежали мелкие предприниматели, начали развивать инфраструктуру. Нанимая местных, конечно -- а что? Дорого не просят, особых условий не требуют, о профсоюзах не знают... пока... Глядишь, через столетие-два уже стоит город нехилых размеров, местные ходят в школы, занимаются земледелием, просиживают шорты в офисах, платят налоги... цивилизация, млин! Ну, ещё по праздникам автохтоны в пальмовых юбочках для туристов пляшут. Туристам прикольно, местным тоже хорошо.
Простейший пример. Вариант А. Пришли европейцы, сняли с местного населения пальмовые юбочки и низки раковин каури, ушли. Много пользы? Сомневаюсь. Вариант Б. Пришли европейцы. Вложились, построили гостинично-развлекательный комплекс. Из местных материалов, заметим. Набежали мелкие предприниматели, начали развивать инфраструктуру. Нанимая местных, конечно -- а что? Дорого не просят, особых условий не требуют, о профсоюзах не знают... пока... Глядишь, через столетие-два уже стоит город нехилых размеров, местные ходят в школы, занимаются земледелием, просиживают шорты в офисах, платят налоги... цивилизация, млин! Ну, ещё по праздникам автохтоны в пальмовых юбочках для туристов пляшут. Туристам прикольно, местным тоже хорошо.
Замечательно. От культуры автохтонов осталось - 0. Самих автохтонов осталось чуть больше нуля. И ведут они счастливую нищенскую жизнь в резервациях на самых бросовых землях своей (когда-то) страны.
Те, о ком вы сожалеете, точно также уничтожали инаких. Тысячи языков и "культур" были стёрты в пыль в процессе исторического процесса. Малым вообще ничего не светит, большие пока трепыхаются. А останется вообще только одна.
Смотря, что вы называете просвещением. Европа из тёмных веков вылезла, в основном, благодаря просвещению европейцев маврами. После чего маврам сделали чики-чики.
Маврские просвещатели, конечно, несли благородство и свет истины.
... Что же касается вашего пресловутого отбора, то не забывайте про то, что таким образом за истекшие 50 лет были взращены 4 миллиарда злейших врагов и огромное их число уже находятся в самых развитых странах с одной единственной целью - уничтожить их. Ну, и кто оказался в проигрыше?
Я тут маленько пораскинул, и понял, что весь это "мусульманский мир" ни что иное, как следствие существования СССР. Не будь его - никто не стал бы разводить турусы, а просто отнял бы всё, что хочется и загнал в пустыню остальных. А так сосались деньги с обоих систем, в результате северные белые понесли значительный урон в силе своего общества, вырастив давнего, недорезанного в своё время, вековечного врага.
swalka, вы малость промахнулись. Взяли левее и угодили в Индию. Это Индира Ганди была большой любительницей сосать молоко двух коров, как она сама говаривала.
Нейтак пишет:
Насчёт ветки, куда разговор свернул стараниями Абердина. Видите ли, помогать можно по-разному. Причинять добро делёжкой -- не выход, как тут правильно указывали. Да и я примерно о том же в своём большом посте высказался. Когда делишься материальным, больше материального при этом не становится. Ресурсы всегда ограничены, экониши не бывают резиновыми.
Все-то вы, Анатолий, стремитесь поставить с ног на голову. Простите, но цивилизационный подход заключается в том, что более развитая общественно-экономическая система должна выступать в роли прогрессора и в первую очередь делиться знаниями и технологиями, развивая местные элиты и способствуя обучению национальных кадров, чтобы они народы богатели и были сытыми на своих территориях и не лезли на чужие, как саранча. Вы же, простите, несете какую-то... ладно, лучше проедем.
Доконт пишет:
Европа из тёмных веков вылезла, в основном, благодаря просвещению европейцев маврами.
Доконт, стесняюсь спросить, Вы в школе учились? Мавры это жители юга Пиринеев и Северной Африки и появились они там во время второй волны арабских завоеваний, то есть уже в средние века. Начало европейской цивилизации было положено римлянами, Испания была одной из провинций Римской империи, а Лютеция-Париж, перестала быть деревней. Затем дело Рима продолжила Византия, помогавшая как советом, так товарами и деньгами по очереди меровингам, каролингам и даже капетингам, лишь бы те сидели по домам. Единственное, чему могли научить венецианцев мавры, так это душить Дездемон и еще пиратству.
Нейтак пишет:
Простейший пример. Вариант А. Пришли европейцы, сняли с местного населения пальмовые юбочки и низки раковин каури, ушли. Много пользы? Сомневаюсь. Вариант Б. Пришли европейцы. Вложились, построили гостинично-развлекательный комплекс. Из местных материалов, заметим. Набежали мелкие предприниматели, начали развивать инфраструктуру. Нанимая местных, конечно -- а что? Дорого не просят, особых условий не требуют, о профсоюзах не знают... пока... Глядишь, через столетие-два уже стоит город нехилых размеров, местные ходят в школы, занимаются земледелием, просиживают шорты в офисах, платят налоги... цивилизация, млин! Ну, ещё по праздникам автохтоны в пальмовых юбочках для туристов пляшут. Туристам прикольно, местным тоже хорошо.
Ну, так все именно по 2-му сценарию и проходило. Это колонизация, а я говорю о третьем пути, который сейчас, увы, почти невозможен. То есть возможен, но только в том случае, если не Юг объявит войну Северу, а Север сначала поставит Юг на грань уничтожения, а затем начнет цивилизационный процесс в чем-то сохраняя древнюю культуру, а какие-то ее аспекты типа шариата, безжалостно уничтожая.
swalka, вы малость промахнулись. Взяли левее и угодили в Индию. Это Индира Ганди была большой любительницей сосать молоко двух коров, как она сама говаривала.
Представим, что СССР нет. Стал бы кто-то ПЛАТИТЬ "грязным верблюдо..ам" на Аравийском полуострове за нефть? Да отогнали бы в пустыню - и дело с концом.
Простейший пример. Вариант А. Пришли европейцы, сняли с местного населения пальмовые юбочки и низки раковин каури, ушли. Много пользы? Сомневаюсь. Вариант Б. Пришли европейцы. Вложились, построили гостинично-развлекательный комплекс. Из местных материалов, заметим. Набежали мелкие предприниматели, начали развивать инфраструктуру. Нанимая местных, конечно -- а что? Дорого не просят, особых условий не требуют, о профсоюзах не знают... пока... Глядишь, через столетие-два уже стоит город нехилых размеров, местные ходят в школы, занимаются земледелием, просиживают шорты в офисах, платят налоги... цивилизация, млин! Ну, ещё по праздникам автохтоны в пальмовых юбочках для туристов пляшут. Туристам прикольно, местным тоже хорошо.
Замечательно. От культуры автохтонов осталось - 0. Самих автохтонов осталось чуть больше нуля. И ведут они счастливую нищенскую жизнь в резервациях на самых бросовых землях своей (когда-то) страны.
См. АБС, ТбБ До божественных проблем - дожили, божественного ума - не нажили. И не факт, что наживём, между прочим. Выбор может и в самом деле быть между разными видами зла.
swalka, вы малость промахнулись. Взяли левее и угодили в Индию. Это Индира Ганди была большой любительницей сосать молоко двух коров, как она сама говаривала.
Представим, что СССР нет. Стал бы кто-то ПЛАТИТЬ "грязным верблюдо..ам" на Аравийском полуострове за нефть? Да отогнали бы в пустыню - и дело с концом.
Ага, как же. С ЮСА все понятно, у нее есть нефть, а вот у нагличан, акромя как в Северном море и у лягушатников вместе с тевтонами ее нет, зато уже в 60-е была прорва автомобилей. Просто никто не подумал о том, что в первую очередь нужно было заставить вождей этих козопасов сделать грамотными и образованными людьми, нацеленными на развитие своих стран.
Послано - 10 Авг 2011 : 13:20:33
Видимо, я сильно упростил пример Б. Приблизил к реальности до полной неразличимости.
Хорошо, давайте рассмотрим пример пристальнее. Итак, местная родоплеменная культура. О потенциале развития которой говорить печатными словами не хочется. Взаимная межплеменная резня, культура уровня каменного века, язык, соответствующий по богатству и выразительности гоблинскому. (Лингвисты любят вспоминать, что в языке эскимосов существуют десятки слов, на русский переводимых как "снег". Но при этом умалчивается, что на иную лексику эскимосский, мягко говоря, бедноват).
Приплывают европейцы цивилизаторы. Грабить местных? Да что с них взять-то, а? Те самые ракушки и юбочки набедренные? Эффективность рабского труда при развитой автоматизации сами знаете какова. Да и без автоматизации... гм. Кстати, заметим ещё, что для разработки природных богатств территории надо как минимум на геологоразведку потратиться. А если чего нашлось... скажите, могли ли местные своими силами разрабатывать месторождения, скажем, полиметаллических руд? (Напомню: родоплеменной строй, каменный век).
Цивилизаторы строят горнорудные комплексы, разбивают плантации, прокладывают дороги, возводят посёлки и города. Местное население, по ходу дела, усваивает новые концепции, растёт в числе (потому как земледелие, медицина и пр.), учится в школах, а чуть позже -- и в университетах. Некоторое время спустя, при должном усердии и правильном менталитете, оказывается, что бывшая сырьевая колония экспортирует в бывшую метрополию дешёвую электронику вагонами и сухогрузами, заодно и автомобилями местной сборки приторговывает. А местное население законно считает себя не хуже белых, в чём-то даже и лучше.
Ну и кому стало плохо при указанном ходе вещей? Цивилизаторам? Цивилизуемым?
Видимо, я сильно упростил пример Б. Приблизил к реальности до полной неразличимости.
Хорошо, давайте рассмотрим пример пристальнее. Итак, местная родоплеменная культура. О потенциале развития которой говорить печатными словами не хочется. Взаимная межплеменная резня, культура уровня каменного века, язык, соответствующий по богатству и выразительности гоблинскому. (Лингвисты любят вспоминать, что в языке эскимосов существуют десятки слов, на русский переводимых как "снег". Но при этом умалчивается, что на иную лексику эскимосский, мягко говоря, бедноват).
Приплывают европейцы цивилизаторы. Грабить местных? Да что с них взять-то, а? Те самые ракушки и юбочки набедренные? Эффективность рабского труда при развитой автоматизации сами знаете какова. Да и без автоматизации... гм. Кстати, заметим ещё, что для разработки природных богатств территории надо как минимум на геологоразведку потратиться. А если чего нашлось... скажите, могли ли местные своими силами разрабатывать месторождения, скажем, полиметаллических руд? (Напомню: родоплеменной строй, каменный век).
Цивилизаторы строят горнорудные комплексы, разбивают плантации, прокладывают дороги, возводят посёлки и города. Местное население, по ходу дела, усваивает новые концепции, растёт в числе (потому как земледелие, медицина и пр.), учится в школах, а чуть позже -- и в университетах. Некоторое время спустя, при должном усердии и правильном менталитете, оказывается, что бывшая сырьевая колония экспортирует в бывшую метрополию дешёвую электронику вагонами и сухогрузами, заодно и автомобилями местной сборки приторговывает. А местное население законно считает себя не хуже белых, в чём-то даже и лучше.
Ну и кому стало плохо при указанном ходе вещей? Цивилизаторам? Цивилизуемым?
Настоящий либераст должен не только иметь неопределенную ориентацию, но и сделать свой вклад в дело просвещения аборигенов,объясняя, на каком основании цивилизаторы за бесценок пользуются их ресурсами. С чего вы взяли, что "отсталым" народам так уж нужна западная цивилизация? Там ведь не только унитазы с кондиционерами, но и навязывание западных "ценностей", таких как узаконивание содомского греха, разрушение института семьи, потреблядство, в конце концов, да и много чего можно тут перечислять.
... Ну и кому стало плохо при указанном ходе вещей? Цивилизаторам? Цивилизуемым?
Цивилизаторам. Они ВЫРАСТИЛИ себе биологических конкурентов.
Так уж и биологических. Если речь о Земле, вид-то один. Плюс к тому: если цивилизуемые именно ограблены без предоставления адекватного возмещения, а вместо нормальной страны имеем нищую банановую республику со всё тем же родоплеменным менталитетом, но с автоматами, артиллерией и даже реактивной авиацией... тогда да, тогда цивилизаторам вполне может поплохеть. Что и имеем ныне: демографическое давление со стороны бывших колоний на Западной Европе сказывается не самым лучшим образом.
А вот из Японии или той же Южной Кореи волны эмигрантов в Европу не наблюдается. Ибо аборигенам и дома хорошо.
... Ну и кому стало плохо при указанном ходе вещей? Цивилизаторам? Цивилизуемым?
Цивилизаторам. Они ВЫРАСТИЛИ себе биологических конкурентов.
Так уж и биологических. Если речь о Земле, вид-то один. Плюс к тому: если цивилизуемые именно ограблены без предоставления адекватного возмещения, а вместо нормальной страны имеем нищую банановую республику со всё тем же родоплеменным менталитетом, но с автоматами, артиллерией и даже реактивной авиацией... тогда да, тогда цивилизаторам вполне может поплохеть. Что и имеем ныне: демографическое давление со стороны бывших колоний на Западной Европе сказывается не самым лучшим образом.
А вот из Японии или той же Южной Кореи волны эмигрантов в Европу не наблюдается. Ибо аборигенам и дома хорошо.
Внутривидовая конкуренция ничуть не менее слабая, а даже сильнее, из-за одинаковой ниши. Из колоний поналезли исключительно из-за сопливого либерализма.
Все империи были уничтожены варварами, расплодившимися на границах. Пока империя их "грабила и гнобила" - всё шло своим естественным образом, они сами это делали с более слабыми. Как только начинала процесс "интеграции" - её мгновенно сжирали.
Послано - 10 Авг 2011 : 13:50:50
Нейтак, вам, как той пьяной куме, все *** на уме. То есть, вам бы лишь высказаться, а думать... похоже лень. swalka, вы, блин, прямо колонизатор с пробковым шлемом на голове, тоже неоригинальны. Ну, а вместе вы забыли о двух нюансах: 1). Цивилизатор будет всегда на 2-3 шага впереди по уровню развития науки и экономики, а потому развивает цивилизуемое общество в первую очередь, как рынок сбыта и делает так, чтобы обеспечить платежеспособность спроса на свои товары; 2). А об международной кооперации вам что, в лом подумать? Если пускать цивилизационный процесс на самотек, то ясное дело, сразу же появятся всякие азиатские тигры с компами желтой сборки и прочим дерибасом, похожим на бренд, но в 10 раз дешевле. А вот об общественной полезности денег вы оба, похоже, даже и не догадываетесь. Ну, тогда возьмите и подумайте вод над чем, что такое по-вашему деньги - добро или зло?
Послано - 10 Авг 2011 : 13:58:11
Деньги относятся к злу или добру примерно так же, как гравитация. Или материя. Или время. Бессмысленный вопрос. "Кровь -- это плохо или хорошо?"
Нейтак, вам, как той пьяной куме, все *** на уме. То есть, вам бы лишь высказаться, а думать... похоже лень.
Докажите, будьте любезны. На конкретных примерах, с цитатами. И поменьше безапелляционности. Хранителям известно, что вы здесь самый умный, красивый, добрый и скромный, но хамить всё же не надо.
Послано - 10 Авг 2011 : 14:07:06
Нейтак Да ладно Вам тёзка, прямо уж я не в тему совсем Тут уже о стольком наговорили не в тему темы что мой вопрос и не особенно выделялся. А мне просто интересно это, вот и спросил.
Послано - 10 Авг 2011 : 14:12:00
Нейтак, не сердитесь, но я все равно был излишне резок и потому извиняюсь. Вы просто упростили мою модель до полного отсутствия смысла. Ну, что, проехали? А теперь о деньгах. Деньги могут быть как добром, так и злом. Если они заработаны относительно честным путем и работают на благо людей, то это, несомненно, добро. Знания и технологии более развитого государства также могут быть как добром, так и злом, причем злом настолько всеобъемлющим, что Чорный Влостелин отдыхает.
Европа из тёмных веков вылезла, в основном, благодаря просвещению европейцев маврами.
Доконт, стесняюсь спросить, Вы в школе учились? Мавры это жители юга Пиринеев и Северной Африки и появились они там во время второй волны арабских завоеваний, то есть уже в средние века. Начало европейской цивилизации было положено римлянами, Испания была одной из провинций Римской империи, а Лютеция-Париж, перестала быть деревней. Затем дело Рима продолжила Византия, помогавшая как советом, так товарами и деньгами по очереди меровингам, каролингам и даже капетингам, лишь бы те сидели по домам. Единственное, чему могли научить венецианцев мавры, так это душить Дездемон и еще пиратству.
Абердин, вы как погремушка - трещите словами и всё впустую. Тёмные века - 6 - 10 века нашей эры, мавры в Испании с конца 8 до 14 века нашей эры. О маврах вы без труда найдёте в интернете, если есть у вас такое желание. Вся погрязшая в варварстве Европа училась у мавров и пускала слюни на их знания и богатства. Что там говорить, если у мавров были города с населением до миллиона жителей (Кордова, например).
Послано - 10 Авг 2011 : 15:01:16
В некотором приближении третьим путем колонизаторства можно считать путь россии на северах и в сибири... да и на югах тоже... пришли, поставили своих главных начальников в подчинении у которых войска. начальники набрали из местных помошников... а собственно сами народы как жили так и жили, особо ничего не изменилось, только теперь ружья и патроны стали поставлятся по внутренним расценкам империи, а не по экспортным. Плюс перекрыт путь экспорта ресурсов за границы империи что существенно улучшило экологию... Местные нанимаются в качестве рабочих, проводников и т.п. Никто в их культуру насильно не лезет, только школы появились где показывают устройство мира за пределами околицы, да батюшка приехал дабы покрестить желающих. Но в культуру не лезли, поэтому сейчас Петров иван анатольевич-шаман, обычное дело... Есть правда и минус школ... желание другой жизни... не оленей пасти, а поехать в город на зароботки...
Послано - 10 Авг 2011 : 15:06:22
MixShlp, чего ж плохого в заработках в городе? Наоборот, хорошо, и хорошо весьма. Пассионариям всегда надо куда-то девать избыток энергии. И если не показать им перспективу (выучишься -- пойдёшь работать -- большим человеком станешь, однако!), начнётся то самое, что всегда бывает в перегретом паровом котле с заблокированным клапаном для стравливания лишнего пара. И если пассионарии дружно сопьются, то ещё ничего. А ну как Культурную Революцию устроят?!
Послано - 10 Авг 2011 : 15:08:01
Это у нас тут уже исторический ликбез? Я что-то не пойму, кто кому и что пытается доказать?
Просто не покидает чувство, что я волей случая оказался в среде махровых альтернативщиков, которые под историческими фактами пытаются замаскировать не слишком богатое воображение.
Послано - 10 Авг 2011 : 15:21:41
dokont )))) Так это-то я понял, ага. Но самое главное, что я вынес для себя из данного витка рассуждений, что сколь сильные бы доводы не приводились, но некоторых все же проще убить, чем без толку доказывать им очевидные вещи. Да! Дайте мне базуку!
Послано - 10 Авг 2011 : 15:57:42
Gepardlia, подношу вам с поклоном новый, только со склада, полностью заряженный ггоршш. Главное, не забудьте о технике безопасности:
— На дистанции не менее двух километров трёхсот метров! Из укрытия! При включении закрыть глаза! ...а перед выстрелом прочесть "Помилуй мя, Господи" и "Requiem".
Послано - 10 Авг 2011 : 16:07:46
Собственная самобытная культура тоже должна показать свою жизнеспособность. Если благодаря нововведениям цивилизаторов из меню цивилизуемых пропадает человечина -- туда этой "самобытной культуре" и дорога.
С другой стороны, полезные наработки -- сохраняются и приумножаются. Скажем, многие отцы современной психологии прямым текстом объявляют, что разработкой некоторых эффективных психопрактик обязаны шаманизму. Обогащение культур путём создания интегральных структур/произведений -- более чем перспективная штука. Пример: без индийского эпоса Олди не изваяли бы "Чёрного баламута".
Версия для печати
Послано - 10 Авг 2011 : 01:58:13
Но мы же понимаем что реально хаотических или полностью упорядоченых систем не существует...
