Увы, эти "ублюдки" создали золотой век русской литературы...
Увы, они же создали глобальное уничтожение своих потомков в 1917. А литературу, поди, кто-нить да понаписал бы. Сёдни-ж, вона, пишуть.
Ага. Пишут. Такое, что читать невозможно.
Я, кстати, отнюдь не утверждал, что "белая кость и голубая кровь" -- сплошь святые подвижники, совестливые и благородные в лучшем смысле этого слова. Я писал о том, что в среде этого класса были приняты определённые стандарты, в том числе моральные, и отход от этих стандартов общественным мнением карался. Жёстко. Когда тебя за хамство или ублюдство могут прилюдно осрамить, вызвать на дуэль, отхлестать по мордасам или попросту отвернуться, как от пустого места, как от лишённого чести мерзавца -- это, знаете ли, способствует. Пусть внешние, но приличия большинством соблюдались. И многие дворяне в эпоху того же Петра вкладывали собственные средства в отрасль, управлять которой были поставлены. На свои средства приобретали обмундирование для солдат, на свои средства проводили исследования и разрабатывали технологии, кредитовали малоимущих, лечили в долг, а то и вообще бесплатно...
Возможно такое сейчас, с нынешней элитой? Вопрос риторический.
Послано - 22 Авг 2011 : 18:52:43
FH-IN Нет, не ошибка... Хотя тема благородства выплывшая отсюда тоже актуальна, а свалке надо по попке настукать, но говорил я не о благородстве. немного о другом...как бы это... о не соответствии реальности и книжной реальности... не в плане сюжетов, мира. а в плане подаваемых автором идей... так наверное... из-за чего книга воспринимается как одноразовое чтиво в лучшем случае, или как полная лабуда чаще всего, не о стилистике или графомании речь... так понятнее?
Послано - 22 Авг 2011 : 19:10:33
MixShlp Ну так про то и речь. Если иные идеи подаваемые через литературу воспринимаются как лабуда, или в самом лучшем случае как одноразовое чтиво, то о каком воспитании человека через неё может идти речь?
Ошибка? =)
Нейтак
Я писал о том, что в среде этого класса были приняты определённые стандарты, в том числе моральные, и отход от этих стандартов общественным мнением карался. Жёстко.
Патриархальный быт вы описываете, а не аристократию. Вернее не только её.
Послано - 22 Авг 2011 : 19:13:42
FH-INВот! И есть только немногие которые воспринимаются и так сказать ложаться... В чем их отличие? Как сделать таких книг больше? Причем не обязательно такие книги гениальные , необязательно классика, да и принадлежат разным жанрам... В чем отличие?
Послано - 22 Авг 2011 : 19:27:19
*пожимает плечами* Вполне возможно. Вообще любое стабильное общество без жёстких моральных норм, соблюдаемых большинством, едва ли возможно.
Что же касается несоответствия между книжными моделями поведения и реальными... это тема сложная и богатая. Primo, книжные персонажи не соответствуют реальным из-за талантов авторов. А точнее, "талантов" аффторов. Выше говорилось о недостоверности любовных переживаний, описываемых большинством тех самых аффтаров; но это не только любви касается, но и вообще всех граней текста. Secundo, чисто развлекательные тексты, даже очень талантливые, никакой выраженной воспитательной функции не подразумевают. В принципе. Вещи эскапистские, облегчённо-упрощённые, драйвовые в ущерб всему прочему, включая здравый смысл, ничему толковому не научат. Кроме разве что того несомненного факта, что везучий ублюдок-ГГ способен за счёт везения выкарабкаться из таких дыр, в которых менее везучий сдох бы, будь он хоть ангелом во плоти.
Tertio: современная ситуация в издательском бизнесе такова, что воспитывать приходится, попутно развлекая. Ненавязчиво, подтекстом, без явной риторики-дидактики (которую мгновенно обзовут "скучищей" и пролистнут). Что, конечно, даже для простых попыток, не обязательно успешных, требует соблюдения баланса. Близка к идеалу, пожалуй, книга, которую в первый раз можно проглотить, как голливудский блокбастер, с кручёным сюжетом и значительными элементами того самого драйва. И в которой при перечитывании можно (порой с удивлением) обнаружить тот самый воспитывающий подтекст.
Нет нужды говорить, что приблизиться к идеалу может только хороший профессионал, владеющий не только родным языком, но и умением строить динамичный, мало предсказуемый сюжет, имеющий развитое воображение и, желательно, не самые слабые познания в практической психологии.
И есть только немногие которые воспринимаются и так сказать ложаться... В чем их отличие? Как сделать таких книг больше? Причем не обязательно такие книги гениальные , необязательно классика, да и принадлежат разным жанрам... В чем отличие?
В том, видимо, что герои этих книг не ждут, пока за них все проблемы порешает некий дядя-закон, а решают свои проблемы самостоятельно. Закон нивелирует человеческое достоинство, взяв на себя функцию возмездия. А покупное правосудие и вовсе превращает ответ оскорбителю в фарс.
Дворянство всем. Да по две деревеньки мужичков. У дворян-авторов немедленно образуется премного благородства, кое выдаст шедевры мировой нравственности. А подлому люду можно и в задние ворота воспитание вбить. Кнутом там, али батогами.
Дворянство всем. Да по две деревеньки мужичков. У дворян-авторов немедленно образуется премного благородства, кое выдаст шедевры мировой нравственности.
Да-да-да, и с обязательной стрельбой друг в друга - чтобы ускорить переход из новичков в классики.
Послано - 22 Авг 2011 : 21:10:34
swalka,глупо на вашем месте не верить в благородство, вы благодаря ему живы... dokont, вы путаете закон справедливость и благородство. Закон не есть справедливость, однако справедливость есть предельный случай закона, то есть закон всегда отстает, но его стремятся приблизить к справедливости (вообще). Благородство же к закону никакого отношения не имеет, и весьма косвенно к справедливости. у них разные источники, и подменить законом благородство нельзя, между ними кажущееся соответствие Нейтак В одном мгновенье видеть вечность, В единой горсти бесконечность, И небо в чашечке цветка... Для думающего человека наврядли найдется легкая литература, он везде найдет чему поучится, чем вокзальный детективчик отличается от прочего? Другой разговор, что переливание из пустого в порожнее для такого человека не интересно, и повторяющееся из одной книжки в другую одна и та же идея, как например непродуктивная и бесчеловечная идея физиологичности процессов в мозгу приводящим к любви врядли вызовет желание подобные книги читать. Насчет авторов вы в чем то правы на мой взгляд ... я к этомуотношусь так... необходимо сотни ученых, никому не известных которые бы позволили одному ученому на базе собранных данных сделать качественный переход в науке... Аналогично, необходимы сотни авторов, чтобы на базе их идей, книг, появился гениальный автор...Но ведь эта сотня авторов может работать в одном направлении, и пусть они не выдадут на гора шедевров, но их произведения все равно необходимы
Послано - 22 Авг 2011 : 21:53:27
"Господа ничего что я к Вам спиной сижу?" (с) А может ну их нафиг, все эти потуги с воспитанием, да еще через развлекалово?
Зачем пихать в ребенка манную кашу, только по тому что полезная? Может проще - будем делать свое дело, и писать как душа лежит, пусть придется читать только друг-друга. А там глядишь и те кто наждеться до рыгачки того что выпускается потоком, тоже "начнет желать странного" и потянется. Вполне действенная метода как не странно - тут Сергей Александрович (кстати - где он?) соврать не даст. На шел же он своего читателя и на страничке гоблинов тем же способом по вывел...
Так что можно быть услышанным и разговаривая тихим голосом и без всяких фишек вроде НЛП. Детишек правда жалко... Но и тут думаю стоит начинать со своих и их друзей - надежнее чем сразу на поколение замахиваться.
необходимы сотни авторов, чтобы на базе их идей, книг, появился гениальный автор...Но ведь эта сотня авторов может работать в одном направлении, и пусть они не выдадут на гора шедевров, но их произведения все равно необходимы
Вы правы, но стихи.ру :
На сервере публикуют произведения 371461 авторов
. Возможно среди них есть гений. Похороненый в этой свалке графомании. На СИ Нейтак хитрой формулой высчитал должно быть пару десятков гениев. Дайте хоть одного. Колличество превратило качество в фикцию...
Послано - 22 Авг 2011 : 22:35:58
al1618, тю... знаете есть известная фишка, что в друзьях у нас нам подобные другие как-то дальше здрасте-здрасте не проходят... а у друзей в друзьях тоже нам подобные, чуть отличные, у тех тоже, но тоже чуть отличные... помните правило четырех рукопожатий (или семи, не уверен)... Так здесь можно ввести правило "четырех друзей" :) Так что мы все потихоньку работаем... Вон, swalka, например перевоспитываем, сами думаем, воспитываемся, Абердину нотации читаем, глядишь выдаст на гора нечто гениальное, кто знает. Так что ветка нужная... нам самим в первую очередь... Думаю недельки через две перечитать, обдумать заново
О каком "благородстве" может идти речь, когда днём он готов стреляться за великосветскую шлюху, а вечером трахает русских рабынь?
fasmajor
Увы, эти "ублюдки" создали золотой век русской литературы...
Смеясь жестоко над собратом, Писаки русские толпой Меня зовут аристократом. Смотри, пожалуй, вздор какой! Не офицер я, не асессор, Я по кресту не дворянин, Не академик, не профессор; Я просто русский мещанин.
Понятна мне времен превратность, Не прекословлю, право, ей: У нас нова рожденьем знатность, И чем новее, тем знатней. Родов дряхлеющих обломок (И по несчастью, не один), Бояр старинных я потомок; Я, братцы, мелкий мещанин.
Не торговал мой дед блинами, Не ваксил царских сапогов, Не пел с придворными дьячками, В князья не прыгал из хохлов, И не был беглым он солдатом Австрийских пудреных дружин; Так мне ли быть аристократом? Я, слава богу, мещанин.
Мой предок Рача мышцей бранной Святому Невскому служил; Его потомство гнев венчанный, Иван IV пощадил. Водились Пушкины с царями; Из них был славен не один, Когда тягался с поляками Нижегородский мещанин.
Смирив крамолу и коварство И ярость бранных непогод, Когда Романовых на царство Звал в грамоте своей народ, Мы к оной руку приложили, Нас жаловал страдальца сын. Бывало, нами дорожили; Бывало... но — я мещанин.
Упрямства дух нам всем подгадил: В родню свою неукротим, С Петром мой пращур не поладил И был за то повешен им. Его пример будь нам наукой: Не любит споров властелин. Счастлив князь Яков Долгорукой, Умен покорный мещанин.
Мой дед, когда мятеж поднялся Средь петергофского двора, Как Миних, верен оставался Паденью третьего Петра. Попали в честь тогда Орловы, А дед мой в крепость, в карантин, И присмирел наш род суровый, И я родился мещанин.
Под гербовой моей печатью Я кипу грамот схоронил И не якшаюсь с новой знатью, И крови спесь угомонил.
Я грамотей и стихотворец, Я Пушкин просто, не Мусин, Я не богач, не царедворец, Я сам большой: я мещанин.
Послано - 23 Авг 2011 : 01:19:05
Думаю, задача ветки - найти позитивные и перспективные, социальные, общечеловеческие посылы-меседжи, которые способствовали бы дальнейшему развитию, становлению и реализации людей, как полноценных представителей не только своего вида но и новой ступени земной жизни, способствующие не только не прекращению оной, а и улучшению. Ну-где-то-так-:) Пытаясь вычленить важное и перспективное мы уже создаём волну, ну а если находим и договариваемся - способствуем популяризации. А там поглядим...
Можно, отдельной темой или здесь, рассмотреть на наличие перспективных посылов, уже имеющиеся тексты, или раскритиковать за деструкцию - ну это если разбавить скушную теорию практикой. Ну, может, ещё, кто чего предложит, только по теме?
Пока, я вижу самый деструктивный посыл - это желание внести раздор между людьми, нациями, странами, идеями, религиями, и соответственно - самый перспективный - это способствующий взаимо-пониманию-обогащению-помощи-сотрудничеству-итд, нахождению точек соприкосновения, и места каждого в этом всё ещё вмещающем нас мире.
Пока, я вижу самый деструктивный посыл - это желание внести раздор между людьми, нациями, странами, идеями, религиями, и соответственно - самый перспективный - это способствующий взаимо-пониманию-обогащению-помощи-сотрудничеству-итд, нахождению точек соприкосновения, и места каждого в этом всё ещё вмещающем нас мире.
)))) На самом деле тут никакого "посыла" нет. Никто никого не посылает. Люди просто общаются (ведь это главное назначение любого форума). По мере сил пытаются это делать в рамках заданной темы.
"Задачи" у ветки тоже нет. Да и не может быть.
И это не ток-шоу. Здесь нет ведущего, который направляет обсуждение. Потребовался бы очень опытный ведущий, который бы знал не только правила дискутирования, но и каждого из участников. Задавать вовремя наводящие вопросы, чтобы получать запланированные ответы. )))) Увы, здесь не так. И иначе не будет.
Это форум, а не телевизионное ток-шоу с сотню раз продублированными диалогами. ;)
Версия для печати
Послано - 22 Авг 2011 : 18:52:35
