Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей ( СИ ) - 3

Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей ( СИ ) - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  17:58:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет:


Литература должна, к тому же, учить людей гордости и самоуважению. Только тот, кто уважает себя, способен уважать других.

У вас здесь неправильный вывод из посылки.
Из САМОуважения ну НИКАК не следует уважение других.
Знаете, как уважают себя все горцы?

Люби себя, плюй на всех.

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  18:06:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет:


Абердин пишет:

Ага, понял, это вы мне так льстите. Можно сказать, ставите на один уровень с Пастернаком, поскольку ваше бла-бла-бла можно прочитать так: - "Книг Александра Абердина не читал, каких-либо других работ тоже, ног тем не менее считаю, что его нужно вместе с ними сжечь и как можно скорее, так как я его люто ненавижу!" Что же, как говорится в пословице про клок шерсти, я уже доволен. Большое вам мерси Большой Белый Сагиб.

Вы, Абердин, брехун - сами соврали, сами обиделись, сами трезвон подняли. Колокол состоит из пустой головы и длинного языка, которым даже ветер звон вызывает.

Не хамите, да не хамимы будете!


Да, dokont, ясновельможное хамство у вас в крови. Ну-ну.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  18:37:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



dokont пишет:


Литература должна, к тому же, учить людей гордости и самоуважению. Только тот, кто уважает себя, способен уважать других.
У вас здесь неправильный вывод из посылки.
Из САМОуважения ну НИКАК не следует уважение других.
Знаете, как уважают себя все горцы?
Люби себя, плюй на всех.

Не, ну, точно про dokontа сказано. Осталось только добавить пару слов про "горское право" = В горах я хозяин, что хочу, то и делаю. Вот только почему-то говоря такие умные слова, господин dokont забывает о том, что оскорбляя других - себе уважения не добьешься.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  18:50:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
dokont,dokont, Нейтак, разумеется. У литературы много задач. И воспитывать, и развлекать, и развлекать, воспитывая. Главное, чтобы в гонке за количеством, писатель не забывал о том, что литература должна оставаться качественной. Все-таки, литература - это искусство, а никакое искусство не основывается на бездумности или спешке.

Другой вопрос, что литература сама по себе не прокормит писателя, неважно, каковы его жизненные цели или то, что он хочет "сказать миру" своим творчеством, ведь существует целая система книгоиздания, где действуют законы бизнеса. И тут уже, напрямую, - связь с конечным звеном, с читателем, который не желает нудного, но вельми поучительного чтива, где воспитание сочится с каждой строчки, ему подавай развлечение. Так что, самая правильная позиция писателя сегодняшнего дня - прививать общечеловеческие ценности, развлекая.

К сожалению, всегда найдутся те, кто будет просто развлекать, не задумываясь о том, КАКИЕ изменения "в умах и сердцах" осуществляют его книги. (((

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Отредактировано - Gepardlia 11 Авг 2011 18:51:32

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  18:56:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:



dokont, коли мы приступили к формированию перечня целей, добавлю ещё:
формировать культуру возникновения желаний.
Человек должен разбираться в том, почему он хочет того, что хочет. Из-за зависти, для поднятия статуса, самоуважения.

Не уверен, что человек способен не только принять, как факт, что он завидует тому-то и тому-то, но даже сообразить, что данное с ним происходит. Мы все, каждый для себя, центр мироздания. Когда нас ломают, мы соглашаемся, что дерьмо, но в душе мы всё равно главные. Как же тут признать собственную зависть? Скорее, будут видения о несправедливости богов, судьбы, людей, не оценивших и т. д.


Кстати, упомянутая Вами гордость требует от человека и материальной независимости,

Ошибка. Гордость не покупается за деньги. И не продаётся. Вы не путайте с гордыней, антиподом которой является смирение. Материальная независимость - дело хорошее, но она - одна из степеней материальной свободы. Гордость - степень свободы духа. Гордым же может быть даже нищий или раб.


и достижения им каких-то поставленных перед собой целей - то есть самореализации (ребёнок нарисовал домик, похожий на домик, например, и знает на какой полке лежит в холодильнике мороженое)

Какие-то цели и сейчас достигаются. Они все - какие-то. Если говорить о воспитании, то какие-то цели неприемлемы. Они либо есть, либо их нет. Другими словами - мы либо воспитываем, либо всё на самотёк.

Не хамите, да не хамимы будете!

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  19:00:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Абердин пишет:


Да, dokont, ясновельможное хамство у вас в крови. Ну-ну.

Или приведите доказательства, уличающие меня в предвзятом к вам отношении, или молчите с пониманием того, что не только мы вдвоём читаем всё здесь сказанное.

Не хамите, да не хамимы будете!

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  19:03:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
Где-то здесь я уже упоминал о том, что не признаю АИ. Попробую объяснить, почему. Я считаю, что это направление - очень вредное. Ведь по сути там что? Берутся исторические факты и искажаются в угоду увлекательности сюжета. Такой жанр в обществе, где система образования терпит крах, где отечественную и мировую историю попросту не знают (потому что не учат ничего), опасен. Лично я уже видел КАК переписывается история. Как переворачивается с ног на голову все мировоззрение. Все эти попаданцы в Сталина, Берию и иже с ними, современные мальчики-суперменчики, которые забрасываются во время ВОВ и выигрывают войну. Из жизни, смерти и боли миллионов - какой-то бравурный водевиль. Нет уж, увольте. Мне 41, и к истории я отношусь с уважением: вы мне дайте факты. Все факты, не замалчивая их и не искажая, а уж толкованием их я буду заниматься сам, без посредников в виде подкупленных очередной властью историков и целой толпы альтернативщиков-мракобесов.

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  19:07:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Абердин пишет: Оскорбляя других - себе уважения не добьешься.
Предлагаю рассмотреть это положение безотносительно личностей участников дискуссии, поскольку оно самоценно.
Стремление унизить других с целью повышения собственного статуса - частое явление в обществе, основанном на конкуренции. То есть в современном нам мире победившего капитализма. Победившего именно за счёт культивации агрессивности своих членов.
Начиная со спортивных состязаний или выработки злобности у военнослужащих вследствие унижений их сержантом. Заканчивая списком Форбс или дележом Нобелевской премии. Таков механизм стимулирования активности, приводящий, в том числе и к эскалации технического прогресса. (Попахивает пассионарностью, правда?)
Еще в нашем обществе действует достаточно специфический институт розыгрышей или шуток, связанный с обманом кого-то, чтобы потом посмеяться над его доверчивостью. Это очень мощная воспитательная мера, провоцирующая на унижение "обшученного" для повышение статуса шутника.
Правило отвечать хамством на хамство тоже часть культуры, предназначенной обучить человека поднимать свой статус за счёт унижения другого.

Зануда. Незлой

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  19:15:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:

Правило отвечать хамством на хамство тоже часть культуры, предназначенной обучить человека поднимать свой статус за счёт унижения другого.

Правило отвечать хамством на хамство вполне может быть и средством объяснить хаму, что и он подвержен подобному нападению. Умный больше не хамит, а дураку и здесь закон не писан.

Не хамите, да не хамимы будете!

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  19:19:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет
Не уверен, что человек способен не только принять, как факт, что он завидует тому-то и тому-то, но даже сообразить, что данное с ним происходит. Мы все, каждый для себя, центр мироздания.
Разделяю Вашу озабоченность. Эгоцентризм и подчинённость собственным желаниям - фундаментальные свойства любой личности. Но неужели, осознав это, следует с этим смириться? Считаться мы, конечно, с этим вынуждены, но за счёт знаний, анализа обстановки и не слишком большого волевого усилия любой человек способен изменить своё поведение в наивыгоднейшую для себя сторону. То есть притвориться альтруистом, действуя как альтруист. А если кто-то поступает доброкачественно, остальным не так уж интересно, что на самом деле он эгоист.
А если альтруизм еще и признак высокого статуса... ну, это я уже лишнего хватил.

Зануда. Незлой

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  19:24:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет
Умный больше не хамит, а дураку и здесь закон не писан.
Умный не хамит - мне шибче нравится. Ведь понятие умный/глупый относятся не к личности, а к её поступкам. Рассуждать о том, что ошибаются все, а комплекс непогрешимости - следствие борьбы за поднятие статуса, не буду, потому что в этой области всё банально.

Зануда. Незлой

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  19:31:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:

Считаться мы, конечно, с этим вынуждены, но за счёт знаний, анализа обстановки и не слишком большого волевого усилия любой человек способен изменить своё поведение в наивыгоднейшую для себя сторону. То есть притвориться альтруистом, действуя как альтруист.

Сергей, можно притвориться честным, порядочным, добрым, человеколюбивым. Смысл притворства? Вас лично это устроит?

Если человек меняет своё поведение, тут есть два момента:
1) человек должен быть достаточно сообразительным, чтобы понять, что с ним что-то не так.
2) человек должен быть достаточно хитрым, чтобы показать, что изменился.

Я бы предпочёл человека, изменившегося искренне. воспитание - это где-то раньше описанных вами событий, когда всё сказанное совершается осознанно.


dokont пишет:

Умный больше не хамит, а дураку и здесь закон не писан.

Умный не хамит - мне шибче нравится.

Хамство умного - это сарказм. Присутствует довольно часто, но хорош в меру. Возьмите Пипкина - он никогда не пересекает черты ненависти. И его нападки довольно сильно ограничены им самим. При чрезмерном обострении он обычно выходит из дискуссии под вполне приемлемыми предлогами.


Ведь понятие умный/глупый относятся не к личности, а к её поступкам.

Тут бывает по разному. Глупые поступки может совершить любой - тут сказывается недостаток информации. А быть глупыми по жизни могут быть или откровенные дураки, или святые. Глупость - это 1) либо отсутствие мозгов, либо 2) искренний наив по жизни. Я не принимаю первых и преклоняюсь перед вторыми, потому что мне, цинику, свойственное вторым недоступно.


Рассуждать о том, что ошибаются все, а комплекс непогрешимости - следствие борьбы за поднятие статуса, не буду, потому что в этой области всё банально.

Не согласен. Ошибаются все - принимаю. Это путь поиска. Вера в непогрешимость - признак глупости. Когда случается, что дурак побеждает, он начинает верить в собственную непогрешимость. Что его обычно и валит.


Отредактировано - dokont 11 Авг 2011 19:59:22

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  19:33:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:



Абердин пишет:

Оскорбляя других - себе уважения не добьешься.

Предлагаю рассмотреть это положение безотносительно личностей участников дискуссии, поскольку оно самоценно.
Стремление унизить других с целью повышения собственного статуса - частое явление в обществе, основанном на конкуренции. То есть в современном нам мире победившего капитализма. Победившего именно за счёт культивации агрессивности своих членов.
Начиная со спортивных состязаний или выработки злобности у военнослужащих вследствие унижений их сержантом. Заканчивая списком Форбс или дележом Нобелевской премии. Таков механизм стимулирования активности, приводящий, в том числе и к эскалации технического прогресса. (Попахивает пассионарностью, правда?)
Еще в нашем обществе действует достаточно специфический институт розыгрышей или шуток, связанный с обманом кого-то, чтобы потом посмеяться над его доверчивостью. Это очень мощная воспитательная мера, провоцирующая на унижение "обшученного" для повышение статуса шутника.
Правило отвечать хамством на хамство тоже часть культуры, предназначенной обучить человека поднимать свой статус за счёт унижения другого.

Зануда. Незлой


Сергей, как правило большинство хамов даже не обращают внимания на то, что они именно хамят. Это у них просто такая манера поведения, менталитет, так сказать. Одновременно с этим такие господа спесивы и надменны, а также склонны изрекать истины в последней инстанции, но при этом подачу любого материала с целью исключительно одного только обсуждения, почему-то считают чуть ли не проповедью с кафедры и начинают так возмущаться, словно их ограбили в извращенной форме. Конкуренция? На рынке за такую конкуренцию можно жестоко поплатиться. Разумеется, я имею ввиду нечистоплотные методы ведения конкурентной борьбы. В конкуренции ведь, как таковой, нет ничего плохого, если речь идет о производстве и продаже ТНП. Изготавливай товар более лучшего качества и продавай его дешевле своих конкурентов и всего делов. В литературе дело обстоит несколько иначе. Тут в ход пускают все, лишь бы, как минимум, выставить конкурента дураком. Если вы обратили внимание, ваш покорный слуга в жизни не отозвался ни единым плохим словом ни об одном литературном произведении авторов СИ. Корпоративная солидарность и элементарная брезгливость. Как эту ветку, так и "Разговоры Курьера" я хотя и называю флудильнями, все же не всегда отношусь к ним так. Что же касается ваших слов:

Правило отвечать хамством на хамство тоже часть культуры, предназначенной обучить человека поднимать свой статус за счёт унижения другого.

То лично я так поступаю по иной причине. Не привык спускать хамам их хамство и призываю всех поступать точно так же. Если же я, в полемическом задоре вдруг кому-то нагрублю, то не считаю зазорным извиниться. Это ведь в порядке вещей.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  19:55:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет:
Сергей, можно притвориться честным, порядочным, добрым, человеколюбивым. Смысл притворства? Вас лично это устроит?
Да. Я ведь вижу его поступки, а то, что он в душе эгоцентрист и раб своих желаний, мне известно только потому, что таковы все люди.

1) человек должен быть достаточно сообразительным, чтобы понять, что с ним что-то не так.
Ну почему "не так"? Он ведь нарочно притворяется альтруистом.

2) человек должен быть достаточно хитрым, чтобы показать, что изменился.
Несомненно. И цель воспитания - научить его быть достаточно хитрым и последовательным, чтобы гикогда и никому не показать, что на самом деле он эгоист и раб своих желаний.

Я бы предпочёл человека, изменившегося искренне. воспитание - это где-то раньше описанных вами событий, когда всё сказанное совершается осознанно.
Но ведь эгоцентризм и зависимость от собственных желаний присущи всем поголовно. Отсюда - вывод. Чем реже человек позволяет другим уличить себя в эгоизме и зависимости от своих желаний, тем более искренним его будут считать окружающие.

Зануда. Незлой

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  20:09:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
dokont, я сообразил о чём мы спорим. Вернее, не так. Понял точку расхождения. Вы оперируете абсолютными понятиями: " умный", в частности, для Вас - стабильная характеристика присущая человеку, также как и понятие человека, воспитанного альтруистом. А я постоянно учитываю относительность этих категорий. Вот и толкуем друг другу одно и то же, просто всяк на свой лад.

Зануда. Незлой

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  20:13:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников, давайте обсудим ваши последние тезисы.



Я ведь вижу его поступки, а то, что он в душе эгоцентрист и раб своих желаний, мне известно только потому, что таковы все люди
.

Это не даёт вам контроля над ним, всего лишь поможет вовремя смыться, если что не так.

Если вам известно, что человек вам врёт, то все ваши действия по отношению к нему теряют смысл. Вам нравится, когда вас обманывают? Цель воспитания - научить, а не потакать. То есть, результат, который вас должен интересовать, не притворство в духе ваших нравоучений, а искреннее им, нравоучениям, следование.
Если вы согласны на меньшее, то толку от вас, как от воспитателя...


Чем реже человек позволяет другим уличить себя в эгоизме и зависимости от своих желаний, тем более искренним его будут считать окружающие.

Во, на этом Союз и погорел. Воображаемое изображение Луны никому не приносит пользы. хотите быть Джельсомино в стране лжецов? Будьте. Это ваш выбор.


Не хамите, да не хамимы будете!

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  20:20:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:

Но ведь эгоцентризм и зависимость от собственных желаний присущи всем поголовно.

Сергей, хотелось бы внести маленькую ясность в столь большой вопрос. Эгоцентрист не замечает вокруг себя никого. Для него весь мир сосредоточен в нем самом. Эгоист существо куда более сложного порядка. Полагаю, что из общей массы эгоистов можно выделить немалое количество людей со здоровым эгоизмом. Тех, которые в первую очередь стремятся к максимальному комфорту, а в это понятие входит также и то, что о них думают и говорят. То есть эта категория эгоистов стремится к комфорту не только "физическому", но и душевному и моральному. Поэтому здоровый эгоизм заставляет человека время от времени, не слишком редко, но и не очень часто совершать альтруистические поступки, хотя как всякий нормальный эгоист он и не обременен альтруизмом сверх всякой меры. Поступая так, вменяемый эгоист добивается того, что люди начинают относиться к нему намного более доброжелательно, чем к упертому эгоцентристу. В общем все по формуле - "Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе". Так что разумный, здоровый эгоизм это большое благо как для самого эгоиста, так и для окружающих его людей. Говорить же о том, что все люди поголовно эгоцентристы, на мой взгляд было бы крайне опрометчиво. Во-первых, среди них есть здравомыслящие эгоисты, к коим отношу себя, и их немало, во-вторых, среди людей немало альтруистов, такое временами просыпается и во мне, и, в-третьих, есть еще и такие люди, к которым полностью подходит определение - святой человек, а вот это точно не про меня сказано, меня и альтруизм не слишком-то допекает.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!


Отредактировано - Абердин 11 Авг 2011 20:29:27

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  21:05:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
dokont, так мы и не поняли друг друга.

Абердин, согласен по всем позициям.
ЗЫ. Я Ваши опусы читал, а Вы мои - нет. (Проблема всех сочинителей)

Зануда. Незлой

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  21:07:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если речь об эгоизме зашла перечитайте Чернышевского, вполне внятно подан материал

И еще, swalka, Абердин, не путайте гордость и амбиционизм. Про реально гордых горцев, как и вообще людей вы в новостях редко услышите,потому что гордость неотъемлемая часть достоинства и чести. А нет чести в пытке, или терроре...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

Admin
Администратор
Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  21:16:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:

Абердин, согласен по всем позициям.
ЗЫ. Я Ваши опусы читал, а Вы мои - нет. (Проблема всех сочинителей)

Зануда. Незлой


Приятно было узнать, что вы разделяете мою позицию. Да, уж, альтруистом быть очень тяжело и что самое главное, размеры бумажника не позволяют. Приходится брать на вооружение здоровый эгоизм. Приятно также знать, что вы заглядывали на мою страничку. Ваша стоит у меня в закладке, но если честно, так и не выбрал время почитать что-либо из вашего, но одно могу сказать, Прерия уже заинтересовала. Кстати, в какой части Подмосковья обитаете? Я ведь тоже сейчас живу не в самой Москве, а в часе езды от нее.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  21:17:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:



dokont, так мы и не поняли друг друга.

Что нам мешает поговорить ещё раз?

Не хамите, да не хамимы будете!

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  21:22:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
MixShlp пишет:



Если речь об эгоизме зашла перечитайте Чернышевского, вполне внятно подан материал

И еще, swalka, Абердин, не путайте гордость и амбиционизм. Про реально гордых горцев, как и вообще людей вы в новостях редко услышите,потому что гордость неотъемлемая часть достоинства и чести. А нет чести в пытке, или терроре...


Да нету, нету разницы.
Гордость - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ выделение себя из.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/225750
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-2748.htm
го́рдый
укр. го́рдий, ст.-слав. гръдъ "φοβερός" (Супр.), болг. гръ́д, сербохорв. гр̑д, гр̑да ж., гр̏дӣ, словен. gȓd - "гадкий",

Что есть "честь" в вашем понимании?
Что "достоинство"?
Каким образом они завязаны на "гордость"?

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  21:25:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Абердин пишет: в какой части Подмосковья обитаете?
Поселок Менделеево. Это около Зеленограда. Через Ленинградку переехать.
А если интересно - начните с Четвёртой дочки. Она, хоть и мечтательна, зато - до упора.

Зануда. Незлой

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  21:29:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет: Что нам мешает поговорить ещё раз?
Время. Я только в воскресенье "проявлюсь". И до четверга вечерами, после 17. Сегодня уже "не в форме".
Хотя... а кто нас гонит? Но сложные мысли мне подвластны не всегда.

Зануда. Незлой

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  21:30:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka, страшно понравилась параллель с латинским. Интересно, так можно сгавнять любое человеческое достижение или только те, что необходимы ему для сохранения собственного достоинства?

Не хамите, да не хамимы будете!

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  21:43:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dokont пишет:



swalka, страшно понравилась параллель с латинским. Интересно, так можно сгавнять любое человеческое достижение или только те, что необходимы ему для сохранения собственного достоинства?

Достоинство не может быть СОБСТВЕННЫМ.
Это ВНЕШНЯЯ характеристика, её могут дать только ДРУГИЕ люди.
Также, как и ЧЕСТНОСТЬ.
Потому все эти слова про "гордость" - пусты.
Гордиться ЧЕМ-ТО - можно.
Гордиться СОБОЙ - эгоцентризм.

Не нравится латынь - найдите у Даля хоть одну положительную характеристику слова "гордый".

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  21:48:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MixShlp пишет:


Если речь об эгоизме зашла перечитайте Чернышевского, вполне внятно подан материал
И еще, swalka, Абердин, не путайте гордость и амбиционизм. Про реально гордых горцев, как и вообще людей вы в новостях редко услышите,потому что гордость неотъемлемая часть достоинства и чести. А нет чести в пытке, или терроре...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...


Простите, а без Чернышевского попытаться разобраться что, нельзя? И еще раз простите, какова взаимосвязь между гордостью, амбициями и чиста-конкретными реальными горцами? Понимаете ли, я родился и вырос на Северном Кавказе и знаком с ними с детства и так вам скажу, есть обычные, нормальные горцы, а есть чиста-канкретно реальные, гордые и крутые горцы. Они еще про себя иногда говорят, ми горцы, народ гордый и горячий, всемером одного не боимся никому, а если обосс**ся, то сразу висыхаем. Но вот ведь какая получается заковыка, как с одними, так и с другими очень трудно общаться. Раньше я считал, что они только по молодости дуркуют, но став взрослее понял, что они и к старости не меняются. Может быть мне просто не попадались такие горцы, о которых говорите вы, тогда, увы и ах, мне просто не повезло в жизни.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  22:05:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:


Достоинство не может быть СОБСТВЕННЫМ.
Это ВНЕШНЯЯ характеристика, её могут дать только ДРУГИЕ люди.
Также, как и ЧЕСТНОСТЬ.
Потому все эти слова про "гордость" - пусты.
Гордиться ЧЕМ-ТО - можно.
Гордиться СОБОЙ - эгоцентризм.

Поехали по прядку.Кто не согласен с моими определеииями - милости прошу. То есть, приглашаю.

Итак, первое Говорят, что достоинство - характеристика внешняя. Интересно, почему окружающие никогда не преследуют того, кто наступил на ваш мозоль или плюнул в вашу, извиняюсь, рожу? Не работает внешнее достоинство?

Честность - тоже штука внешняя. Ладно, пусть. Хотелось бы знать, почему человек нечестный (внутреннее, как антипод честности?) ни-когда не вредит себе? Казалось бы, антиподы должны действовать по разному. Украл, но отрицает (честный?) - понятно. С чего нечестному отказываться, если украл? Под честного косит?

Не хамите, да не хамимы будете!

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  22:18:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Итак, первое - вы привели элементарные иерархические действа.
Не дать понизить себя в статусе.
Шимпанзе так же делают.
И суслики.

Итак, второе.
Обыкновенная мимикрия.
Хочешь дальше напаривать лохов - выгляди в их глазах самим мистером Честь.
А среди своих, в парилочке - будешь хвастаться, какие идиоты эти идиоты.



Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  22:21:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
dokont спрашивает:

Интересно, почему окружающие никогда не преследуют того, кто наступил на ваш мозоль или плюнул в вашу, извиняюсь, рожу?
Этот вопрос - он не верный. То есть в реале всё наоборот. Окружающие - не ангелы. Мстят.

почему человек нечестный (внутреннее, как антипод честности?) ни-когда не вредит себе?
Честные тоже не вредят. То есть - снова вопрос в никуда.

Зануда. Незлой

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  22:33:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:


Абердин пишет: в какой части Подмосковья обитаете?
Поселок Менделеево. Это около Зеленограда. Через Ленинградку переехать.
А если интересно - начните с Четвёртой дочки. Она, хоть и мечтательна, зато - до упора.

Зануда. Незлой


У-у-у, а я на другом конце, в Электростуле.
Хорошо, начну с "Четвертой дочки".

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  22:34:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Хочешь дальше напаривать лохов - выгляди в их глазах самим мистером Честь.

А... нет нужды. Оказывается. Ибо всё - относительно. Достаточно форсировать мем "чести - нет в природе, все - ...". И всё можно делать вполне открыто. Хоть Янцзы наперегонки с Великим Кормчим на мировой рекорд переплывать. А хоть бы и Культурную Революцию затеять...



swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  22:39:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:




Хочешь дальше напаривать лохов - выгляди в их глазах самим мистером Честь.

А... нет нужды. Оказывается. Ибо всё - относительно. Достаточно форсировать мем "чести - нет в природе, все - ...". И всё можно делать вполне открыто. Хоть Янцзы наперегонки с Великим Кормчим на мировой рекорд переплывать. А хоть бы и Культурную Революцию затеять...


"Честь" убила миллионы - и не спасла никого.

Определение для "Честь"дадите?
Это не более набора неких поступков, которые должен совершить некий человек.
Ну там, долги карточные, жениться на обесчещенной девице, застрелиться, чуть что не так.

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  23:03:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:

Ну там, долги карточные, жениться на обесчещенной девице, застрелиться, чуть что не так.

Э-э-э, а нельзя ли планку опустить чуть ниже? Ну, хотя бы до уровня элементарной порядочности - бытовой, сетевой, а еще на работе и в общественном транспорте.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  23:12:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Абердин пишет:



swalka пишет:

Ну там, долги карточные, жениться на обесчещенной девице, застрелиться, чуть что не так.

Э-э-э, а нельзя ли планку опустить чуть ниже? Ну, хотя бы до уровня элементарной порядочности - бытовой, сетевой, а еще на работе и в общественном транспорте.

Ну у меня ассоциации такие, со словом "Честь" - щелчок каблуками, вздёрнутая голова, червонцы стаканами в карты и застрелиться непременно.
Но перед застрелом - девицу.
Непременно лишить.

А что говорят словари:
честь — и; ж.
1. Совокупность высших морально этических принципов личности (честность, порядочность, добросовестность и т.п.)
2. чего или какая. Хорошая, незапятнанная репутация, доброе, честное имя. Целомудрие, непорочность, девственность (о женщинах). Беречь свою девичью ч.
3. Почёт, уважение.

Вот.
Достаточно честности, порядочности, добросовестности. На крайний случай - целомудрия, непорочности и девственности.
Не надо "Чести".

А главное - это функция МОРАЛИ и ЭТИКИ.
А значит - в каждом обществе своя.

Для кочевника/горца ещё недавно честью было всё покрасть, да кишки русскому выпустить.
Да и сейчас...

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 11 Авг 2011 :  23:28:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Ага. Значит, пошли характеристики личности.

Увы, времени мало, потому буду вынужденно краток и пройдусь только по гордости.

Не знаю, как там с положительными характеристиками у Даля, а по мне психически здоровый человек обязан гордиться... нет, не собой вообще, и не оправдывать каждый свой чих по причине сверхценности оного и раздутого эгоцентризма. Но вот некоторыми своими действиями -- почему нет? Пробежал километр на 10 секунд быстрее вчерашнего -- гордись. Прочёл и понял умную книгу -- гордись. Пол помыл, потому что жена попросила, сделал женщине приятное -- гордись! Особенно если у жены экзема обострилась и сама она пол помоет, но ценой нешуточной боли. Достойно гордости сие? Вполне!

Жалости достоин тот, кому гордиться совершенно нечем... или есть чем, но количество поводов для гордости -- ничтожно.

Заметим, что человек, которому есть чем гордиться, не шибко-то завистлив. Точнее, зависть его бела. Вон тот атлет в ящике стометровку за 9 секунд пролетел. Я так точно не смогу... зато я, случись оказия, наверняка обыграл бы его в шахматы. Или, как вариант: знаю пять языков. Или йогу освоил. Или ещё что ("я" тут виртуальное: автор данного поста знает только один язык... зато уж по-настоящему хорошо, так, чтобы законно этим гордиться). Зависть может возникнуть, но она не будет звериной, нерассуждающей, потому что завидующий сознаёт: коль скоро ему есть чем гордиться, то и поводы для зависти со стороны других людей тоже найдутся.

В общем, гордиться собой, ПМСМ, вовсе не зазорно и даже где-то необходимо. И со смирением гордость уживается легко: нормальный человек ведь не МС, всеми мыслимыми достоинствами и навыками обладать не может. Есть вещи, которые для нас навсегда останутся недоступными.

Ну и что? Зато и доступные есть!


swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 12 Авг 2011 :  00:02:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:

Всё, что вы описали, не гордость - а УВАЖЕНИЕ.
Гордость - животное чувство, необходимое для занимания определённой ступени в иерархии и направленное НА СЕБЯ, любимого, неповторимого.
Телесные выражения гордости - позы, жесты, прямые вызывающие взгляды - наследие наших волосатых предков.
Альфы гордее бэт, бэты гордее гамм и так цепочкой до омег.


Отредактировано - swalka 12 Авг 2011 00:02:58

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 12 Авг 2011 :  00:07:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:

А главное - это функция МОРАЛИ и ЭТИКИ.
А значит - в каждом обществе своя.

Чудесно! Великолепно! Не я вполне серьезно, так как вы снова свернули на мою любимую тему, этика, мораль, нравственность. И вот тут-то начинается самое главное. Оказывается, если учитель может давать полную характеристику состояния своего ученика, профессиональная этика учителя это не только не запрещает, но и поощряет, так как устанавливает некую точку отсчета, от которой должен начаться интеллектуальный рост, то врачу категорически запрещено говорить пациенту каково его состояние и через сколько суток он врежет дуба. Две профессии, две разные этические нормы.

Для кочевника/горца ещё недавно честью было всё покрасть, да кишки русскому выпустить.
Да и сейчас...

А вот тут мы уже поднимаемся над этикой и входим в зону морали. Шотландцы тоже горцы, как и чеченцы, вот только честью и бесчестием они считают очень разные понятия. Для одних грязно выматериться при даме уже бесчестье, а для других захватить оную, особливо если она не из соседнего аула, в плен, потом изнасиловать всей бандой и потом, если не заплатили вовремя выкуп - отрезать голову, катит за положняк. А чо, нормальный ход для настоящего джигита. Ладно, про нравственность сегодня не стану, ибо помяни черта на ночь глядя, он и вылезет.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 12 Авг 2011 :  00:50:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka, как-то даже что-то доказывать и спорить не хочется, может быть потому что вы никогда с детства не видели честных людей, не ощущали внутреннего достоинства человека рядом с вами, для которого слова не пустой звук, не испытывали желания хоть немного походить на этого человека. Я не говорю про авторитет, харизму и прочие преклонения... Глупо воду толочь, масла не будет

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1927 сообщений
Послано - 12 Авг 2011 :  02:19:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MixShlp, согласен. Увидеть таких людей и то счастье. А если заговорят с тобой...

Извели эту человеческую породу почти под корень при советах, а нынешние говнюки и вовсе добили. Невосполнимая потеря для человечества... увы... увы... увы...

Не хамите, да не хамимы будете!


Отредактировано - dokont 12 Авг 2011 02:22:05

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design