Ангел вы мой, магию страждущим дарующий, вы будете дико смеяться, но я именно об этом просил Инков не единожды. Чтобы они, своей вышней властью отделили волков алчущих от агнцев невинных и следили за тем, чтобы не было нарушения границ. Читать - читай, но в чужом уделе не смей отмечаться.
Но читательский форум превратился в писательский. Писатели активно самопиарятся, ведут себя агрессивно... Может для ПИСАТЕЛЕЙ отдельную ветку создать? Типа "Авторский КуСи"?
Ничего создавать не надо, ветка уже есть: Самопиар и пиар авторов СИ. Только самопиарщикам этого мало, они жаждут упиваться восхищением читателей, а в той ветке этого почему-то нет
swalka, а может, развал начался именно с попытки не замечать очевидное, прятать голову в песок? Мне кажется, что именно от таких призывов, быть политкорректными и гламурненькими, и воняет до невозможности. А у сына матери-одиночки путей обеспечить себе и сёстрам приличную жизнь не в прекрасном далёке, а немедлено, практически не было. Разве что самому пойти грабить, Вы к этому призываете? Убийство же... он просто избавил мир от мрази-паразита.
Ахереть. Вы 80-е ведь во взрослом состоянии застали. Что, многодетные на улице жили? Что, босы и голы? Что, по помойкам еду собирали? И нифига квартиры не выделялись, коммуналка не компенсировалась, дети бесплатно не кормились, школьная форма и одежда бесплатно не выдавались?
Да-да, именно те, кто хотел "прилично жить" и убили миллионы "лохов и неудачников". Собственноручно закапывая и сжигая живьём. Мразь и паразит в произведении лишь ГГ.
Послано - 18 Авг 2011 : 15:33:59
swalka, и ГДЕ в моих словах или произведении Ясного Вы разглядели желание подыграть перестройщикам, которые кашу и заварили? Слов нет, а за выражения инквизитор забанит. Парень пристроил к делу, пусть не к работе на заводе, к спекуляции десятки мальчек и девчонок, которые без этого пошли бы в зону за грабежи. Или Вы не знаете, какая судьба ждёт ОЧЕНЬ многих в таких районах? Вам в коммуналке или общежитии жить приходилось? Да на 60 рублей - зарплата уборщицы - больше его мамаша не заработает, вчетвером? Ах, он нарушает советские законы!.. Что-то раньше у Вас большой любви к социализму не замечал, скорее наблюдалось нечто обратное. Впрочем, таким как Вы судьбы работяг неинтересны, главное - гуманизм и законопослушность. Ясный описывает реальное общество тех лет, не выдуманное Сусловым, то, что и мне, хоть со стороны приходилось наблюдать. Вам не нравится, что гг не волнуют идеалы Валерии Ильиничны и Вас? Не читайте. Очень интересный роман, а там, надеюсь, и цикл проклёвыается у Ясного: # Настоятельно рекомендую.
Послано - 18 Авг 2011 : 16:15:37
Свалка вот какой бениной матери морализаторствовать? Человек пишет правду, такую какой её запомнили многие одногодки. Кому там квартиру давали (за так), откуда такой лепет? Даже работавшие непосредственно в строительной сфере получали квартиру через 3-5 лет, и это республиканская провинция, областной центр. Про Москву и прочие столицы вообще молчу. А шмотки - растет пацан и две девочки, где взять? опять же если ты не москвич? Ехать в столицу и покупать, фарцевать и т.д. По поездам иностранного формирования не шарились? Всё так доставали, тогда вам нас не понять. Убийство меня тоже не впечатлило, ведь не все превентивные меры были использованы. Во всяком случае в бытность моей молодости до такого не доходило, хотя может быть и случайно, во всяком случае драк с ДНДшниками хватало, и только чудом удавалось разрулить без двухсотых, а трехсотые - так это сплошь и рядом. Книга вам не пошла, тут уж как водится не поспоришь, да и не нужно, но рассказывать про светлое будущее - этого не нужно. ЗЫ. Я не говорю что при союзе было все так плохо, нет. Но и розовых очков не нужно
swalka, и ГДЕ в моих словах или произведении Ясного Вы разглядели желание подыграть перестройщикам, которые кашу и заварили? Слов нет, а за выражения инквизитор забанит. Парень пристроил к делу, пусть не к работе на заводе, к спекуляции десятки мальчек и девчонок, которые без этого пошли бы в зону за грабежи. Или Вы не знаете, какая судьба ждёт ОЧЕНЬ многих в таких районах? Вам в коммуналке или общежитии жить приходилось? Да на 60 рублей - зарплата уборщицы - больше его мамаша не заработает, вчетвером? Ах, он нарушает советские законы!.. Что-то раньше у Вас большой любви к социализму не замечал, скорее наблюдалось нечто обратное. Впрочем, таким как Вы судьбы работяг неинтересны, главное - гуманизм и законопослушность. Ясный описывает реальное общество тех лет, не выдуманное Сусловым, то, что и мне, хоть со стороны приходилось наблюдать. Вам не нравится, что гг не волнуют идеалы Валерии Ильиничны и Вас? Не читайте.
ГГ не просто отморозок, а серийный убийца поставивший себе целью вырезать весь советский союз. Всякий кто не падет ниц перед ним, немедленно отправляется в травматологию, а кто осмелится перебежать ему дорог - будет унижен(это самое главное) и зверски убит так чтоб все знали кто это сделал. В реальной жизни сидел бы себе в психушке и не чирикал, за каждый эпизод в отдельности. Предполагается что автор страдает теми-же отклонениями но боится идти всех резать,ибо психически здоровый человек такое написать не может.
Послано - 18 Авг 2011 : 16:31:26
Теолог не порите чушь, серийный убийца от слова серия - где? Вы не жили в те времена на 60 рублей четрые человека в коммуналке. Я признаться тоже. И отец был мать, слава богу жива, ну не было свободных денег, приходилось подрабатывать, и спортивные талоны на питание сдавать вза пол цены на обналичку и фарцевать чего уж. И спекуляция (фарцовка) - это нынешнее предпринимательство. Вам бы понравилось если бы у вас забирали кровно заработанное да еще и поганили бы на каждом углу? Думаю нет. А что до убийства через чур жестко. Ведь это не в драке челюсть свернуть, а подготовленное, не думаю что этот момент выглядит правдоподобно, можно и нужно было искать другой литературный ход.
Послано - 18 Авг 2011 : 16:37:06
Прочел обсуждаемый текст. Рекомендовать его не буду. По моему мнению, 100!!! летний разум себя так вести не может. И согласен с теми кто называет ГГ - опасным социопатом, который свято верит в свою исключительность (что на беду подтверждается переносом сознания) и к тому же может иметь цель, ради которой готов пойти на, что угодно. В принципе ничего экстраординарного, все герои нужны, все герои важны. Но не моё и я следить за обновлениями не буду. В основном из-за того, что не верю автору, не смог он меня (как читателя) убедить в достоверности своего ГГ.
Послано - 18 Авг 2011 : 16:50:04
Пробежал глазами обсуждаемый текст, ГГ похож на Ольгу Кононюка, (кстати, эпизод с шантажом слизан, похоже оттуда), только в штанах и время другое. Но, там главгер руководствовался благими намерениями, в отличие от здешнего персонажа. Поэтому то, что прощалось Ольге, здесь не прокатывает. Насчет "верю-не верю" автору, то людей, идущих по головам, хватало всегда, поэтому скорее верю, но это напрягает, потому как хочется читать добрые сказки, а не набираться негатива.
Алескандр Вы по себе оцениваете, но люди разные, кто всю жизнь пытался других подавлять и управлять и в 100 лет будет это делать, тем более когда юношеские гормоны играют. Другое дело, что в советское время раскрыли бы это на "ура".
Насчет "верю-не верю" автору, то людей, идущих по головам, хватало всегда, поэтому скорее верю, но это напрягает,
Дело не в этом. В ином. Попробую на примере. В 25 лет, я оценивал свои поступки которые совершал в 15 как идиотские. В 35 те поступки которые совершал в 25 глупыми. А тут 100!!! летний разум ведет себя так, как будто 100 лет в воображении автора, это только память о событиях и ничего больше.
Послано - 18 Авг 2011 : 16:57:56
Клаус вот как можно сравнивать взрослую девушку с пацаном 12 лет от роду? Жить нужно было обоим, только Ольга отвечала сама за себя, а мальчишка 3 трех своих дам. Думается мне при достижении приемлемого возраста и Сова будет зарабатывать деньги. Ну может выдающимся ученным не станет и войну не отсрочит, да вот правды жизни в этом будет по-более. Для многих осуждающих сие творчество, камнем преткновения стало убийство, причем не в порыве аффекта, а холоднокровное и запланированное, и тут я согласен - явный перебор. В остальном - эта взрослая сказка очень похожа на правду жизни тогдашних дней.
Свалка вот какой бениной матери морализаторствовать? Человек пишет правду, такую какой её запомнили многие одногодки.
Ну теперь я хоть вижу тех, кто развалил мою страну с радостными криками "Хлеба и зрелищ" "Джинсов и жвачки".
Кому там квартиру давали (за так), откуда такой лепет? Даже работавшие непосредственно в строительной сфере получали квартиру через 3-5 лет, и это республиканская провинция, областной центр.
Сказок не надо. Многодетным давали без очереди. Да, возможно, надо было беспокоить райкомы-обкомы и ходить с заявлениями. Ну а сегодня сказать, куда пошлют с заявлением на квартиру, если ты не племянник мэра-губернатора?
А шмотки - растет пацан и две девочки, где взять? опять же если ты не москвич? Ехать в столицу и покупать, фарцевать и т.д. По поездам иностранного формирования не шарились? Всё так доставали, тогда вам нас не понять.
Ахереть два раза. Да вы своей страны не знаете и не видели. Дети поездов иностранного следования. Народ в таких ебенях жил, куда катер раз в год приплывал с мукой и сахаром. Фарцевать, попрошайничать и барыжить могла узкая группка лиц, проживающая в местах концентрации дефицита и с совершенно без признаков морали.
..Ехать в столицу и покупать, фарцевать и т.д. По поездам иностранного формирования не шарились? ...во всяком случае драк с ДНДшниками хватало, и только чудом удавалось разрулить без двухсотых, а трехсотые - так это сплошь и рядом.
В-общем, делать что угодно - но не работать. Ибо западло.
Клаус вот как можно сравнивать взрослую девушку с пацаном 12 лет от роду? Жить нужно было обоим, только Ольга отвечала сама за себя, а мальчишка 3 трех своих дам. Думается мне при достижении приемлемого возраста и Сова будет зарабатывать деньги. Ну может выдающимся ученным не станет и войну не отсрочит, да вот правды жизни в этом будет по-более. Для многих осуждающих сие творчество, камнем преткновения стало убийство, причем не в порыве аффекта, а холоднокровное и запланированное, и тут я согласен - явный перебор. В остальном - эта взрослая сказка очень похожа на правду жизни тогдашних дней.
Разница в возрасте всего два года, ей было 14. И еще, не только в сказке людям хочется жить лучше и не только в советское время, если тогда пределом мечтаний был финский холодильник, то сейчас выбор куда больше и соблазнов тоже. Но, большинство не готово преступать закон, гнобить людей, чтобы жить лучше, а ГГ этим не заморачивается. Так что повторюсь, сюжет во много схож с "Ольгой", но там мотивация присутствует благородная, а здесь низменная - хочу жить лучше, за счет других.
Алескандр Вы по себе оцениваете, но люди разные, кто всю жизнь пытался других подавлять и управлять и в 100 лет будет это делать, тем более когда юношеские гормоны играют. Другое дело, что в советское время раскрыли бы это на "ура".
Вспомните дело Чикатилло, а ведь его уж ловили лучшие. А здесь: 1) Нет факта убийства для чиновников - есть пропажа молодого парня. Даже уголовное дело менты заведут далеко не сразу. 2) А выгодно ли гебисту привлекать к пропаже внимание? Не уверен. Возможно, он постарается сделать вид, что знатьего не знал. 3) Стариком был гг до попаданства, а здесь... чёрт знает что может с ним случиться, вплоть до шизофении. И окружающих он может воспринимать как фигуры нкой игры. 4) В положении, в которое гг попал, убийство чуть ли не единственный выход, правда временный. Убитого мне ни капельки не жаль, именно такие комсомолисты и обрушили СССР ради дележа госсобственности. А вот сама атмосфера рабочего района передана очень точно. Попаданец не принц или генсек - мальчишка из нищей семьи, не будь он попаданцем, его ждало бы столько унижений...
Не думаю, чтобы кгбшник просто проигнорировал пропажу своего агента, на которого он многое поставил. К тому же, перед убийством их вместе видело много людей, кгбшник знал о конфликте интересов и так далее. И вообще, начинающий преступник находится в заведомо проигрышном положении в сравнении с правоохранителями, у которых за спиной опыт и специальные знания. Конечно, не стопроцентная гарантия, но вероятность попасться выше, чем выкрутиться. Насчет шизофрении и игры, то у автора это не просматривается, скорее наоборот. Насчет жалко-не жалко, то дело не в убитом, а в мотиве убийства, ничего благородного там не просматривается. Получается типично бандитская психология - "не мы такие, жизнь такая".
Послано - 18 Авг 2011 : 17:28:00
Свалка: Ну теперь я хоть вижу тех, кто развалил мою страну с радостными криками "Хлеба и зрелищ" "Джинсов и жвачки"
Нет не джинсов и зрелищ а денег заработанных на перепродаже оных. Не нужно быть таким прямым как 40 см. рельсы и святее папы римского.
Сказок не надо. Многодетным давали без очереди. Да, возможно, надо было беспокоить райкомы-обкомы и ходить с заявлениями.
Для особо одаренных не нужно говорить того о чем вы представления не имеете. Одной единственной льготной очереди на квартиру не было. Их было порядка 10 (многодетные, одиночки инвалиды, участники ВОВ, ветхие и аварийные жилища и т.д.) при таких раскладах квартиру можно было ждать( и ждали десятками лет), или давать на лапу -опять же криминал - "правильный вы наш"
Фарцевать, попрошайничать и барыжить могла узкая группка лиц, проживающая в местах концентрации дефицита и с совершенно без признаков морали. Только бы не работать
Морализаторство комсомольского лидера видно через года. Для вас само понятие работы сводиться к пустопорожнему трепу с трибуны. для особо одаренных фарцовка была единственным способом заработать для городского пацана 13-14 лет. Да в деревнях и селах были другие варианты, но тут уж кто на что учился
для особо одаренных фарцовка была единственным способом заработать для городского пацана 13-14 лет.
Не звиздите, почтенный. Можно было вполне найти работу на время каникул. Да, неквалифицированную, но без всякого напряга. И получать на этой работе БОЛЬШЕ, чем за то же время получал неквалифицированный взрослый мужик. Потому как работающим несовершеннолетним полагалась куча льгот. Это я знаю на СОБСТВЕННОМ опыте, а не по чьим-то там рассказам.
Морализаторство комсомольского лидера видно через года. Для вас само понятие работы сводиться к пустопорожнему трепу с трибуны. для особо одаренных фарцовка была единственным способом заработать для городского пацана 13-14 лет. Да в деревнях и селах были другие варианты, но тут уж кто на что учился
Врать не надо. Чем мог "фарцевать" "городской пацан"? Какой был рынок сбыта и за сколько хотя бы 10% "городских пацанов" его бы насытили до обвала?
Да уж, в деревнях и сёлах пацаны вместо блаженной фарцовки и семкоплёвства сажали леса, да обочины дорог вырубали, за 120 рублей в месяц.
Бла-а-ародным не понять, ручки пачкать западло правильному вору.
"Ольга" замечательное произведение. Но все он построено на патриотизме исходя из реалий 30-40 годов прошлого века. Там тоже сказки хватает, как кстати и жестокости. Но выбирая из двух зол меньшее эту жестокость мы не замечаем. Повторюсь "сова" отвечает за семь мать и двух девочек. Вы бывали в 70-80 года прошлого века в рабочих кварталах. Если да то показная жестокость была отнюдь не лишней. В будущем это снимало ряд проблем, связанных за главенство в "Стае". Повторюсь заработать кроме фарцовки в этом возрасте возможностей не было. На работу тебя бы никто не взял, а подрабатывать летом в деревнях, не у всех была возможность. И сводить фарцовку к жажде обладания джинсами - комсомольская глупость прошедшая через года. Да джинсы и жвачку хотелось, но еще больше хотелось иметь СВОИ деньги на помощь семье, на сводить девчонку в кино на возможность с друзьями пойти в поход и т.д. У очень многих родителей того времени просто не было возможности на эти "Излишества". Многие тут рассуждают с позиции сегодняшних дней либо с позиции "Сынков" и "комсомольско-пионэрских глашатаев".
Послано - 18 Авг 2011 : 17:50:46
Враньё. И даже киздёж. В городах всегда набирали озеленителей, вакансий было навалом. В школах с УПК постоянно шли практики, с 14 лет можно было всё лето работать на производствах по профессии. На юге постоянно требовались руки на сбор яблок, помидоров, клубники. На всей территории СССР - прополка и уборка урожая. Про посадки леса и расчистку обочин уже писал. В деревнях если был свой скот - забудь о лете. Копай, руби, коси и носи.
Кто хотел - тот работал. Кто не хотел - фарцевал и воровал. Дети, мля, "рабочих окраин".
Послано - 18 Авг 2011 : 17:56:37
Уксус вы хотите сказать, что в те времена без трудовой книжки несовершеннолетнего (12-14 лет) вас брали на работу на производство? Так вот вашими словами - это звиздешь. Да подработать можно было, но при этом кто взрослый устраивался по своей трудовой на работу. Да и вообще деньги нужны были круглый год а не три месяца в году.
Свалка. Ну при чем тут вор. Вы прадва твердолобый или повыделываться хочется. Ну никто не скажет современным лотошникам что они воры. Простое купи-продай. Не факт что это есть гуд, ну уж никак не воровоство. Теперь про села. Заметьте именно я первый высказал мнение о возможности заработка в деревнях.И первый свой трудовой рубль (а вернее 30 рублей) я заработал на элеваторе, во время страды, в 10 летнем возрасте, у бабки в селе. Но. Все мы растем, летом у многих с возрастом появляются новые планы (у меня спортивные сборы) и зарабатывать так никак не мог. Так что фпрцовка была отличным способом заработать, а чем фарцевать: ну пожалуйста - джинсы, румынские спортивные костюмы из "элластика", болгарские кроссовки жвачки, дешевая парфюмерия, остальное по мелочи. Это навскидку, с проходящих поездов МОСКВА-София, Москва-Бухарест, Москва-Будапешт и т.д. Возращаясь к произведению - яхочу сказать что пацан поступает по мужски, зарабатывает себе и семье, как может. Что до криминала, то повторюсь трехсотые были плстоянно, а вот с 200 автор перемудрил, хотя как написал уважаемый мною г.Спесивцев таких ДНДшных гнид можно и нужно было наказывать.
Так что фпрцовка была отличным способом заработать, а чем фарцевать: ну пожалуйста - джинсы, румынские спортивные костюмы из "элластика", болгарские кроссовки жвачки, дешевая парфюмерия, остальное по мелочи. Это навскидку, с проходящих поездов МОСКВА-София, Москва-Бухарест, Москва-Будапешт и т.д.
А я вот жил близь тундры - и у нас почему-то поезда Москва-Бухарест не ходили. И фарцовщика увидел только когда в областной центр переехал, у него мама завбазой была. Кубик Рубика, скотина, за двадцатку продавал. При госцене в 4=15. А цыгане в Сочи - за 25. Вот такие страну развалили, а не комсомольцы-ДНДешники.
А про "спортсменов" вообще молчу - боевые отряды рэкета и бандитизма в СССР вырастили. Кормили их, форму бесплатную давали, лыжи всякие - для фарцовки спецом, ага.
"Ольга" замечательное произведение. Но все он построено на патриотизме исходя из реалий 30-40 годов прошлого века. Там тоже сказки хватает, как кстати и жестокости. Но выбирая из двух зол меньшее эту жестокость мы не замечаем. Повторюсь "сова" отвечает за семь мать и двух девочек. Вы бывали в 70-80 года прошлого века в рабочих кварталах. Если да то показная жестокость была отнюдь не лишней. В будущем это снимало ряд проблем, связанных за главенство в "Стае". Повторюсь заработать кроме фарцовки в этом возрасте возможностей не было. На работу тебя бы никто не взял, а подрабатывать летом в деревнях, не у всех была возможность. И сводить фарцовку к жажде обладания джинсами - комсомольская глупость прошедшая через года. Да джинсы и жвачку хотелось, но еще больше хотелось иметь СВОИ деньги на помощь семье, на сводить девчонку в кино на возможность с друзьями пойти в поход и т.д. У очень многих родителей того времени просто не было возможности на эти "Излишества". Многие тут рассуждают с позиции сегодняшних дней либо с позиции "Сынков" и "комсомольско-пионэрских глашатаев".
Думаю, а точнее уверен, что я вырос именно в таких условиях, в рабочем пригороде, среди уличной шпаны и подростковый период у меня был, как раз-таки в 70-х. Мы, с 3-го класса, на каникулах, подрабатывали в соседнем птицесовхозе, ловили кур для вакцинации, чистили птичники, помогали строителям и так далее (платили 2.70 в день). Среди нас фарцовщиков не было, этим занималась золотая молодежь, с которой я познакомился позже, учась в институте. Да и сам факт фарцовки не имеет такого уж большого значения, тут неприятно то, что ГГ, ради своих целей, (достаточно шкурных), использует окружающих и готов идти на все, даже на убийство. Не спорю, такие люди есть, но читать о них желания нет.
Послано - 18 Авг 2011 : 18:04:29
Вот не надо. Не стоит валить людей без необходимости, на же если это плохие люди. Розничная продажа и производство чего либо официально незаконного, не могут проходить без попустительства правоохранительных органов. Совсем. Будь там хоть один сержант милиции который захотел бы накрыть этих клоунов, все бы уже сидели по колониям.Примерно как сейчас с проституцией борются, так и тогда с фарцовкой боролись. Сравнения с мафией не понял. Если там- ничего личного, просто бизнес. То тут беспредельщик на арене, всем боятся. Местная шпана его бы сама прикопала, ибо нафиг столько шума. Комсомольский вожак по приказу КГБ!!! устраивающий мордобой шпане фарцующей по мелкому? Сильно. Наверно в следующей серии завод по варке джинсы будет штурмовать танковая дивизия, но потом разбежится в панике когда ГГ оторвет башню у танка и насадит на ствол самого главного маршала.
Послано - 18 Авг 2011 : 18:05:46
Свалка. Ох получим мы с вами уважаемый от Костика за трындешь. И все же позволю себе усомниться в ваших словах. Про сельскую местность не скажу, знаю что многие так на трудовой кодекс смотрели сквозь плацы, особенно в страду. Тогдашние мои знакомые на гол или два страше т.е. 11-12 лет работали со своими отцами, братьями в поле на комбайнах. Со стороны в эту "Привилегированную" касту не попасть, но заработать копейку было можно. До 14 лет попасть в городе на производство можно было только по чужим документам. После только обучаясь в вечерней школе или на практике ПТУ. остальное было нарушением КЗОТа. И вообще не пойму такой предубежденности к фарцовке, читай сегодняшнему предпринимательству. Мало того, что была возможность этим заниматься круглый год, так еще и появлялась возможность самому одеться и других приодеть.
Послано - 18 Авг 2011 : 18:18:03
Клаус - заработаный рубль, есть самое ценное в жизни. ИМХО разницы как ты его заработал особой нет, то ли ловлей кур для вакцинации (скорее всего в официальной зарплатной ведомости вас не было) то ли работая в садах и огородах, то ли фарцовкой. И золотой молодежи на фарцовку было плевать, у них все было и шмотки и лишний рубль от папы с мамой, я не осуждаю но фарцовка была для рисковых пацанов, а что до того что на грани (или за гранью) тогдашнего закона. Таки да.
свалка. Ну кто виноват тому, что зарабатывать перепродажей у вас не было возможности? Почему же свою детскую обиду нужно переносить на сегодняшнюю действительность? Не было бы у меня такой возможности, зарабатывал бы по другому. Замечу одно вспоминая себя ,тогдашнего фарцовщика, с этим всю свою жизнь связывать не стремился. По этому и учился. И сейчас когда эта самая фарцовка, узаконена заниматься ею никак не тянет.
Послано - 18 Авг 2011 : 18:20:57
Боцман Правильный вор может придумать себе кучу оправданий. Ну типо киллер - просто работа такая. Фарцовка - не работа и никогда таковой не являлась. Последствия распространения т.н. фарцовки мы в России будем расхлебывать долгие и долгие годы. Оттуда пошли темы беспредельных наценок и нечестной торговли, которые ныне у нас процветают.
Что в старые времена сделали бы с купцом, который торгует мелом вместо аспирина, продает краденый товар, "забывает" оплатить товар поставщику? В лучшем случае исключили бы из гильдии и он просто не смог бы торговать, в худшем сгноили бы в долговом яме. Ныне, скорее всего, пострадавшие просто утрутся. Между этими двумя позициями лежит опыт фарцовки, который весьма благоприятствует такому моральному дрейфу.
ЗЫ: Заработать даже без поездки в стройотряд, которая была наиболее серьезным вариантом заработка (некоторые из моих знакомых зарабатывали до трех-четырех тысяч за сезон), можно было даже при моем хилом здоровье. Скажем в вузах была постоянная нехватка лаборантов, многие из моих знакомых реально грузили/разгружали вагоны, причем не так как в книге, кто-то подрабатывал на овощебазах, на самом деле вариантов было достаточно.
Фарцовщики ... да были, один, максимум, два человека на школу. Что характерно больше их как-то не становилось. Т.е. подразумевалось, что эта "тема" не для "серой массы".
Клаус - заработаный рубль, есть самое ценное в жизни. ИМХО разницы как ты его заработал особой нет, то ли ловлей кур для вакцинации (скорее всего в официальной зарплатной ведомости вас не было) то ли работая в садах и огородах, то ли фарцовкой. И золотой молодежи на фарцовку было плевать, у них все было и шмотки и лишний рубль от папы с мамой, я не осуждаю но фарцовка была для рисковых пацанов, а что до того что на грани (или за гранью) тогдашнего закона. Таки да.
свалка. Ну кто виноват тому, что зарабатывать перепродажей у вас не было возможности? Почему же свою детскую обиду нужно переносить на сегодняшнюю действительность? Не было бы у меня такой возможности, зарабатывал бы по другому. Замечу одно вспоминая себя ,тогдашнего фарцовщика, с этим всю свою жизнь связывать не стремился. По этому и учился. И сейчас когда эта самая фарцовка, узаконена заниматься ею никак не тянет.
Были мы в официальных ведомостях, это точно. Насчет золотой молодежи, то может вы заметили, что мы со swalkoй, не сговариваясь, написали, что ей занимались дети блатных, потому как денег никогда не бывает много. Да и кто мог тогда достать дефицит, чтобы его продать. Рисковые пацаны в те времена уже сбивались в стаи, а позднее целыми поездами ехали в Москву, чтобы восстановить социальную справедливость (в их понимании), снимая с москвичей те же джинсы. И, повторюсь, в данной книге фарцовка не главное, важнее цель и средства ее достижения. Цель - шкурная, средства неразборчивые и несоизмеримые с целью.
Послано - 18 Авг 2011 : 18:27:30
Читаю спор, читаю. И никак не могу понять. Как знакомый с темой сказу сразу на предпринимательство фарц, который могли потянуть малолетки походило меньше всего. Скорее наглый кидок и попрошайничество. Малолеток юзали старшие товарищи только так, полноценно бомбить иностранца, а значит менять фирму на нашу продукцию, или не дай бог иметь дело с валютой могли только ребята постарше, 17-18 лет. Единственный "бизнес", который делали малолетки по легенде произошел в Одессе в конце сороковых, когда пацанва умудрилась сменять труссы, хб на их шмотки, скидывая те на Привозе. Так вот этот бизнес быстренько взяли в руки более "опытные" товарищи. А 70-80 годы, в Одессе малолетка к спекуляции в любом виде и близко бы не подошел. Все давно было поделено, даже цеха, которых было море. Его тут же бы сдали в органы, потому что без серьезной крыши - такие дела не делались. Единственное как всех детей использовали - попрошайки. Ну и детская проституция, но это было огромной редкостью. А с беспредельщиков еще и воры в законе чистили и достаточно быстро.
Фарцовка - не работа и никогда таковой не являлась. Последствия распространения т.н. фарцовки мы в России будем расхлебывать долгие и долгие годы. Оттуда пошли темы беспредельных наценок и нечестной торговли, которые ныне у нас процветают.
Классическая фарца - да. никак не работа. Но были еще и цеха, торговать продукцией которых тоже называлось фарцовкой. Но опять же не дети. Там были матерые мужики, как сейчас бы назвали торговые агенты, и 50% продукции цехов все равно распространялась через самые обыкновенные магазины.
Послано - 18 Авг 2011 : 18:32:39
Интересно читать откровения Боцмана. Сразу виден немалый опыт профессионального фарцовщика! А теперь, раз уж вы решили поделиться столь специфическим опытом, может, расскажете и о своём кураторе из органов? Ну, раз уж пошла такая пьянка с разоблачениями, а вы утверждаете, что в книжке - всё правда? Или хотя бы о том, сколько человек вы лично порезали?
Послано - 18 Авг 2011 : 18:34:40
ПУв Петруха, ну причем тут строй отряд?! Ну не в 12 же лет! Фарцовка не работа? А продавец пром товаров работа? Челночники и лотошники работа? Что до цены, давайте не будем. Товар стоит столько денег, сколько за него готовы заплатить - главнейшее правило рынка. И не вина продавцов что государство в обязанности которого входит обеспечивать народ продукцией самоустранилось от решения этой проблемы. Какой краденый товар, о чем вы? Ну зачем передергивать ведь вам же не 20 лет. Все что можно "пришить" фарцовщикам эту не уплата налогов и не законное занятие частной предпринимательской деятельностью. Ну с высоты прожитых лет, государство приняло такое развитие событий, не кажется ли вам что о воровстве а тем более убийстве речь вообще не идет. Почему же при прибыльности фарцовки, как вы правильно пишите на школу их было2-3 человека. А тут все просто: нужно а) не бояться приводов в милицию, и б) самое главное - чтобы тебя кто-то тут взял показал где купить и как продать. С возрастом в студенческие годы действительно можно было заработать деньги по-другому, в т.ч. и стройотряды, хотя туда надо было ой как постараться попасть. Но, как говориться, зачем ремонтировать то, что не ломается? Повторюсь это было на грани (или чуть за гранью) закона, но с высоты прожитых лет никак не всемирный криминал, как многие тут пытаются показать.
Версия для печати
Послано - 16 Авг 2011 : 21:53:30
