Послано - 25 Авг 2011 : 11:35:31
что-то мне уже сомнительно, что Князев наберет большинство в голосовании, так что прямо интересно стало - про запрещение чьего же самопиара думали те, кто голосовал за введение ограничений.
Гляжу, уже кто-то ботов понаклепал. Надо вводить ограничение на количество информативных постов.
наверно достаточно просто не считать голоса тех, кто зарегистрировался после начала этой темы. В смысле - если после начала темы кто-то успел набить 50 сообщений свежему клону.
А назойливость как-то по другому следует сделать неприличной, не хирургическим способом.
Есть мысли?
Конечно, в "Предложениях" я может и невнятно, но формулировал. Труды комментаторов, которые раздражают Хранителей неинформативностью в первую очередь(а затем уже целью попиариться), на мой взгляд, после соответствующего предупреждения следует не удалять, а переносить из Курьера в резервацию, где должно быть что-то в этом роде (из первых страничек КуСИ110):
Послано - 25 Авг 2011 : 11:58:14
shepar Перенос "левых" рассуждений и так производится в "разговоры". В этом ничего нового.
Про остальное не совсем понял. Вернее не понял представленный пример.
Если вы про неинформативные "урапроды", то удалять их из Курьера - нереально. Ибо они давно его составляющая часть, что закреплено в правилах темы. Для информативных отзывов ОлегЗК открыл другую тему, которая, я полагаю, со временем тоже переместится в основной топ.
Переносить запрещённый пиар, а не удалять его? Вот это реально. Тем более тема для самопиара есть. Это выполняемо и более приемлимо, чем то, что предлагал я. То бишь удалять. Я что-то упустил?
Послано - 25 Авг 2011 : 12:27:59
Костик Ничего не упущено, Ваш ответ полностью разъяснил мне все позиции. Пример приводил в надежде, что есть возможность(желание) редактировать комментарий, подлежащий действию Пр.8. до комфортного уровня. Ещё подумал: попробую для себя высушивать комментарии из КуСИ и из темы Олега (по тому примеру выше) в таблице, где удобно будет сортировать и стирать дубли ссылок. Я ведь всё упомянутое себе затягиваю, хотя читать берусь чаще после появления текста у эквадорцев.
что есть возможность(желание) редактировать комментарий, подлежащий действию Пр.8.
Возможность есть. Не вижу препятствий для того чтобы не переносить ограничиваемый пиар в соответствующую ветку. Спасибо за столь конструктивное предложение.
А по-моему - за закрытие ленты КуСИ. Типа: хватит и постов АВЕ с комментами уважаемых мной Петрухххи, Лёхи и ОлегаЗК. Естественно, остальным разрешить только читать вышеперечисленных. В общем, "Остапа понесло..." MARHUZ, человек всерьёз считает, что его мечты должны немедленно воплощаться в действительность. Кстати, ещё раз обращаю внимание инквизитора и хранителей, что ленту загромождают не самопиарщики, а флудильщики, большинство из которых и подняли бучу о самопиаре. Если я не читаю Абердина и Кривцуна, то просто пропускаю их посты. Вполне допускаю, что другим людям их произведения интересны.
Послано - 26 Авг 2011 : 12:19:33
Ограничить! Самопиар, ИМХО, лишен смысла. Ведь интересно мнение читателей о том за какими произведениями стоит следить. Самопиар оправдан один раз - когда появилось новое прозведение.
Послано - 26 Авг 2011 : 14:40:53
Предлагаю не ограничиваться полумерами по запрету самопиара! Наша толерантность не должна ограничиватся рамками этого старого отжившего здравого смысла. Поэтому предлагаю: 1. Убрать логотип "Форум Хранителей" с этой и всех других страниц на форуме. С какой стати форум сам себя рекламирует?!!!
2. Запретить издательствам указывать фамилию автора на обложке. Самопиар удачливых авторов таким образом создает не равные конкурентные условия с теми, кого не печатают.
3. Рекомендовать всем авторам удалить свои произведения из открытого доступа. Ибо публикация в инете не несёт никакой другой цели, кроме самопиара.
4. Другие интересные подробности рекламы и самопиара в магическом мире, в произведении нового, подающего надежды, пока никому не известного автора "Рекламный Маг" ссылку не даю, чтобы не быть обвиненным в самопиаре. (Легко находится через Гугль)
5. Запретить употребление слов " написал", "издал", "выложил", "закончил". Ибо употребление этих слов может быть истолковано, что автор этих слов является писателем. И это может привести к поиску его произведений в интернете. Что ведёт к эффекту, идентичному самопиару.
Предлагаю не ограничиваться полумерами по запрету самопиара! Наша толерантность не должна ограничиватся рамками этого старого отжившего здравого смысла. Поэтому предлагаю: 4. Другие интересные подробности рекламы и самопиара в магическом мире, в произведении нового, подающего надежды, пока никому не известного автора "Рекламный Маг" ссылку не даю, чтобы не быть обвиненным в самопиаре. (Легко находится через Гугль)
Блин. Самые наглые уже самопиарятся в ветке про запрет самопиара.
Блин. Самые наглые уже самопиарятся в ветке про запрет самопиара.
это не наглые, это находчивые(или голодные) здесь же правилами самопиар не запрещен зы всё таки 50 голосов многовато имхо, а уж сотня и за месяц не наберется.
Послано - 27 Авг 2011 : 02:04:34
По-моему, надо оставить только два случая самопиара - начал писать/окончил писать Остальное - если людям нравится, сами напишут
Послано - 27 Авг 2011 : 02:12:01
Не наберёте голосов против Милослава!
Потому что меня надо слушать - всё бы сработало, как по маслу. Предложил же свою кандидатуру на роль "запрещённого к пиару/самопиару", уже бы все нужные голоса набрали. И мне лишние любопыткины не помешали бы - всем хорошо. Наверняка найдутся те, кто хочет чуток читануть того, кого от самопиара отлучают. Подумайте ещё раз и послушайтесь старого яджуджу - это всегда помогает!
Потому что меня надо слушать - всё бы сработало, как по маслу. Предложил же свою кандидатуру на роль "запрещённого к пиару/самопиару", уже бы все нужные голоса набрали. И мне лишние любопыткины не помешали бы - всем хорошо. Наверняка найдутся те, кто хочет чуток читануть того, кого от самопиара отлучают. Подумайте ещё раз и послушайтесь старого яджуджу - это всегда помогает!
Послано - 27 Авг 2011 : 02:39:20
Да дурдом уважаемый Мархуз. Любят просто некоторые всякие там голосования - как же, МОЙ голос что-то там типа решает. Смешно. Сделайте просто - НЕ БОЛЬШЕ 5-ТИ САМОПИАРОВ ЗА ВЫПУСК. ВСЁ! Все довольны. А это так - новая игрушка - Рулетка КуСИ.
Послано - 27 Авг 2011 : 03:10:50
Kern, , я всего лишь новое слово в литературе!
Ходячая мархузятина: без описаний травки-муравки, одёжки со зданиями, бесчисленных диалогов, порносцен. Стиль прост, как ситцевые трусы: жизнь социума, без самокопаний ГГ, развитие мелкопоместной экономики, изредка боёвки (штрих-пунктирные). В общем, то что диагонально не читается, поэтому вместо 20 АЛ всего лишь 12 АЛ. Мусора меньше и тех занудных препон, которые мешают читать. Литературных изысков нет, язык простой, понятный, без ухищрений. Принцип: "Не лезь в чужие дела - занимайся своими!"
Послано - 27 Авг 2011 : 05:29:37
Хм. По-моему, ограничения на самопиар - это большая головная боль для модераторов. Что бы постоянно подсчитывать, сколько раз кто пропиарился, нужна просто куча времени. Хотя я могу чего-то не понимать в нелегком модераторском труде... Я считаю, нужно или запретить самопиар вообще, или не ограничивать. Предпочтительно запретить, но тогда уж заодно обязать всех пиарящих давать не только ссылку, но и отзыв на прочитанное.
Послано - 27 Авг 2011 : 05:53:15
Костик, не знаю, поднимался ли когда-либо этот вопрос. Возможен ли, теоретически, апгрейд движка форума таким образом, чтобы каждый хранитель мог фильтровать свою ленту. Например, не показывать сообщения К. Милослава.
Послано - 27 Авг 2011 : 07:39:35
ride Не понимаю зачем мне пять ваших самопиаров в каждом выпуске? Разумное количество - начал книгу\закончил книгу. Особо интересные авторы у меня в закладках, их я сам отслеживаю. Тут я ищу новых авторов или напоминания о том что пора старых проверить.
MARHUZ посетил вашу страничку, судя по всему, новое слово в литературе не оценили(вернее оценили по достоинству), несмотря на посещаемость подогретую самопиаром. Наверное надо усилить напор самопиара, попробуйте начать рассылать заказные письма, смс и бандероли с рукописью.
ps сорь за оффтоп, но тема всё равно к закрытию близится.
Знаете, у меня не очень много постоянных читателей, и я ими дорожу. Часть этих людей отслеживает мои обновки по "кубикам", а хранители иногда пропускают их (ну не автоматы же они, люди). И мне не влом уведомить об обновлении на этих безусловно полезных страницах. А уж сколько раз за выпуск такое случается? Хм! Разве угадаешь?
Послано - 27 Авг 2011 : 08:40:42
MARHUZ А вот это уже похоже на самопиар, причём какой-то выпяченный. Нельзя ли о себе говорить в иных темах, том же курьере или теме самопиара? Не будьте эгоцентричны. Если бы приняли моё мнение, то я - против, но увы, нужного числа постов не набрали посчитают за бота. Он просто безразличен, пропускаешь пост, да и всё. Или ограничить постами пятью за курьер. А то это такой страшный, хи-хи, удар по его психике - ограничение одним постом. Не будем жестоки
Не всё так просто (со мной), как это смотрится вам по инерции мышления. Попробую мотивированно доказать. Я не гонюсь за количеством посетителей на страничке. Сюрприз? Подтвержу свои слова: открыв страницу на СИ (полтора месяца назад) я сначала выставлял свою книгу по главам и они собирали кол-во посетителей. Потом я вывесил общий файл. А потом стал очищать страничку от излишних отдельных глав, потеряв на этом 2,000 оригинальных посетителей. Если бы я гонялся за рейтингом то не стал бы так делать и имел бы уже 5,000 любопыткиных.
Самопиарю по другой причине - мне нужен фидбэк (обратная связь). Но не на уровне "понравилось или нет", а почему понравилось или из=за чего не понравилось. К сожалению, единственный сайт, который мне порекомендовали и где можно получить ОТЗЫВ, а не блохоловку - "Кубики". Однако, видимо сменились времена и отзывов давно никто не пишет. Какие-то лёгкие трёхсловные приписки к рекламируемым текстам, не более. Зато количество "урапрод" неимоверное.
Вот за единичками, согласными написать хоть какой-то гиперпост-отзыв по моей книге я и гоняюсь. Но видимо уже не догоню никогда, потому что читатели-рецензенты вымерли. Остались "накопители пустоты". Пойду лучше воткну тому, кто рекомендовал КуСи, как сайт наполненный Читателями, умеющими высказаться.
Послано - 27 Авг 2011 : 10:04:55
MARHUZ гиперпост-отзыв Не в той Вы теме, здесь голосуют. А так, на Ваше недоумение, подскажу - Ваша книжка не плоха, но и не достаточно хороша, очень напоминает перестроечные гадкие комедии и, вообще, отображает дух 90-х скорее. Это и мешает именно мне заинтересоваться ею. Но вот Ваши заметки об американской жизни прочитал с огромным интересом - там Вы очень жизненны и актуальны, и замечательно избегаете надуманного конструирования из готовых форм, как в помянутой книге. А, забыл про три слова, вот они: пишите от души
Послано - 27 Авг 2011 : 12:33:53
лично я считаю что вот эта вот новая хрень с голосованием по самопиарам просто нелепое потакание оголтелым флудерам которые сначала захламляли своим поистине бесценным (то бишь гроша ломаного не стоящим) мнением курьер а теперь желают еще и поглумиться над авторами показав свое архивеличие путем использования ими же спровоцированной и проведенной в жизнь поправки к правилам. честное слово молчал долго и упорно но к примеру эти писки эроунда и наглые попытки создать видимость того что тут например идет голосование против спама попросту вывели меня из себя. эроунд посмотрите на себя. давайте оценим весь массив ваших постов на значимость относительно форума? и удалим нафиг все то что по своей "ценности" можно приравнять к флуду и спаму. а потом посмотрим на те пару десятков (хорошо бы если...) что останется. я ПРОТИВ того чтобы милослава ограничивали. он пишет вот так порциями. так же и постится здесь. кому интересно читают. мне неинтересно я пролистываю и читаю что-то еще. вся эта дер*мотень с введением голосований просто нелепа. и на мой взгляд малоэтична. с наилучшими пожеланиями, Эдвард С.Шаадди
Послано - 27 Авг 2011 : 13:09:38
Сергей Калашников пишет:
Знаете, у меня не очень много постоянных читателей, и я ими дорожу. Часть этих людей отслеживает мои обновки по "кубикам", а хранители иногда пропускают их (ну не автоматы же они, люди). И мне не влом уведомить об обновлении на этих безусловно полезных страницах.
ну в общем-то не видно никакой особой трагедии, если кто-то пропустит и позже прочитает сразу двойную проду. Ну а на счет "не автоматы же, люди" - нежелание сразу нескольких человек, отслеживающих вашу страничку, написать про очередное обновление в случаях когда они начинают частить - говорит о том, что интерес ими к вашей страничке - утерян. Заменив урапроды самопиаром вы попросту отсекаете обратную связь.
Сергей Калашников еще раз, отдельно для вас - зачем мне пять ваших самопиаров на выпуск? Вы товарищи Авторы, заигрались, и в погоне за циферками, совсем забыли для чего пишите книги. Вместо того что бы потратить время на проработку сюжета, вы это время убиваете, просиживая на всяческих окололитературных форумах. Действительно интересное произведение, не забудут отпиарить и если у кого то падает посещаемость, без очередной ура-проды - делайте правильные выводы. Я не против самопиара и ура-прод, но во всем должна быть мера.
Костик пишет:
Голосование окончено.
Результат:
За - 28
Против - 26
Предложение ограничить пиар Князева Не прошло.
Голосование было плохой идеей. Лучше ограничить количества пиара\самопиара теми же пятью постами на выпуск, как предлагает ride Хреновый компромисс, но хоть какой то. Пусть будет на совести авторов
Голосование было хорошей идеей. 1) - все недовольные наглядно убедились, что они не составляют большинства. Значит, некоторое время в КуСи по поводу самопиара будет тихо. 2) - авторы имели наглядную возможность убедиться, что их назойливость раздражает половину читателей. Это, возможно, избавит нас от докладов о каждом написанном слове.
Итог голосования - никто из хранителей не ущемлён в своих правах, что есть безусловный плюс для форума. Делайте, дамы и господа, для себя выводы, и продолжаем совместную жизнь дальше.
Послано - 27 Авг 2011 : 19:17:59
Kern Думаю большинство авторов занимаются и проработкой сюжетов и орфографией и сообственно написанием довольно много. Вы же не можете им отказать в праве немного потрепаться на окололитературные темы? Авторы ж тоже люди. Слава богам всё закончилось без крови Как сообщает dokont ни чьи права не ущемлены. Я лично, как и обещал САМОпиариться буду ОДИН раз за выпуск, чтобы сообщить о чём-то новом. Ну там кусок большой выложил, или закончил что. А так вообще у меня проды ежедневно(иногда дважды за день) от 6 к и выше по счётчику Писал бы только ради цифере дважды бы не выкладывал в день, всё равно повторный заходза сутки с одного айпишника не защитывается. Выходит лишнюю проду сваливаю за ноль заходов. Если однажды переборите себя и заглянете в Изгоя - обратите внимание на проработку сюжета и всего прочего. С уважением Радов
Послано - 27 Авг 2011 : 19:24:05
dokont я убедился, что активных участников ~50 человек. 50% на 50% это не большинство, не знаю где вы там его увидели.
dokont я убедился, что активных участников ~50 человек. 50% на 50% это не большинство, не знаю где вы там его увидели.
Это вы о чём? Читаем мой пост снова?
Я про « 1) - все недовольные наглядно убедились, что они не составляют большинства. » Недовольных оказалось 50% от голосовавших, как и довольных. 50% довольных это не большинство, 50% недовольных это не меньшинство. Так понятнее?
ride если удержитесь в рамках заявленного - респект и уважуха.
Kern, чем вам не нравится оборот не составляют большинства?
Здрасте, тем что они и меньшинства не составляют. То что ваше утверждение верно, это не значит что оно корректно. Хотелось бы привести пример верного, но не корректного утверждения про проголосовавших за пиар, да боюсь забанят , ну и зря обижать ничем не заслуживших этого людей не хочется.
Послано - 27 Авг 2011 : 19:58:03
Kern, голосование инициировалось частью хранителей, чтобы добиться определённых решений. Они, безусловно, добились бы их, если бы составляли большинство. В голосовании именно этот момент был важен, о чём я и написал - большинства они не составляют. И чего здесь некорректного?
Я выразил свою мысль так, как счёл нужным, и в том контексте, в каком счёл необходимым. Надеюсь, вы теперь удовлетворены моим разъяснением?
Послано - 27 Авг 2011 : 20:28:51
dokont А-а, так вы свои мысли, сами для себя выражаете. Конечно удовлетворен, простите что сразу не понял. Я же написал в своем посте, с которого начался наш с вами диалог, что проголосовало всего 50 человек из 3000 ежедневных посетителей. Мнения проголосовавших, разделились пополам. Я констатировал, что идея с голосованием была плохая. На что вы ответили что идея правильная и недовольные убедились, что они не составляют большинства. Так вот, недовольные не убедились, так как доказательства не убедительны. Вы же не будете утверждать, что на форуме всего 50 хранителей? Если бы в требуемых условиях голосования, цифры были бы снижены в двое, то голосование состоялось бы в пользу запрета самопиара, потому как необходимое большинство было бы набрано. А вот как раз сторонники самопиара, требуемых голосов не набрали бы. Так что требуемое большинство у недовольных, в процентном соотношение присутствует, чего не скажешь про сторонников самопиара.
ps «Я выразил свою мысль так, как счёл нужным, и в том контексте, в каком счёл необходимым.» в рамочку повешу.
Послано - 27 Авг 2011 : 20:39:36
Kern то что сказал dokontпонял даже я а вот ваша мысль
проголосовало всего 50 человек из 3000 ежедневных посетителей.
стала ясна только в конце флуда
и как вариант - может 3000 просто... скажем так - прозорливее? и они заранее знали каким пшиком это все закончится и заходили просто в КуСИ а на очередной несмешной цирк и вовсе не заглядывали?
Kern то что сказал dokontпонял даже я а вот ваша мысль
проголосовало всего 50 человек из 3000 ежедневных посетителей.
стала ясна только в конце флуда
и как вариант - может 3000 просто... скажем так - прозорливее? и они заранее знали каким пшиком это все закончится и заходили просто в КуСИ а на очередной несмешной цирк и вовсе не заглядывали?
Всё просто- не подавляющего большинства. А без такого соотношения любой запрет впеден.
3000 ежедневно заходят в АК. В тему Курьер Самиздата каждый день не более 1000. В среднем от 500 до 700 человек.
Далеко не все хотят или умеют писать на форумах. Многие приходят тупо за инфой. И весь их сеанс ограничивается 3-4 минутами. Им на происходящие смуты среди пишущих завсегдатаев просто пилевать. Я так думаю многие о них и не подозревают.
В первом голосовании учавствовало более 100 человек, этот результат уже меня шибко удивил.
Послано - 27 Авг 2011 : 21:16:40
Костик я сам зарегистрировался лишь год назад, хотя форум периодически посещаю с года так 2002-2003. А участвую в дискуссиях буквально пару месяцев. Так что меня результат не сильно удивил. На мой взгляд не надо изображать демократию, а ограничить или разрешить самопиар и идиотские ура-проды по 5кб правилами. Между собой инквизиторам проще наверное будет разобраться, как решите так и будет.
я не читаю произведения - саморекламируемые авторами.
Костик я это «я не читаю произведения - саморекламируемые авторами.» в подпись поставил, неужели каждый пост редактировать будете? Может мне убрать? Не знал что это правилами запрещено.
Версия для печати
Послано - 25 Авг 2011 : 11:35:31
здесь же правилами самопиар не запрещен
Как сообщает dokont ни чьи права не ущемлены.