Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей (СИ) - 4

Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей (СИ) - 4

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 07 Сент 2011 :  19:09:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:



Mat пишет:
жизненная правда приводит, как минимум, к размыванию этических позиций.
Отличная связка! Предлагаю следствие (вывод)
Надо или менять реальность (жизненная правда) или этические позиции.
Голосуем?
Мне нравится вариант с изменением реальности.

Зануда. Незлой

Жизненная правда состоит в том, что любого из нас можно так грамотно укусить, что он - ссучится, даст подписку - и сам станет вампиром. Реальность меняется двояко. С точки зрения Панкеевой, ходячего покойника стоит как можно быстрее упокоить. Минус уже в том, что готовый к такому развитию вампир сдаваться и идти на компромиссы - не будет. А уж силушкой его - Дьявол не обидел. По Олдям же, даже у вампира - остаётся надежда... развампириться. При всех возможных последствиях (В Оке, у Валентинова - более брутальный вариант).

Но всё это - сущие мелочи жизни, если сравнить со всё более распространённой позицией, что вампирами и прочими демонами быть - не стыдно и не зазорно...




Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 07 Сент 2011 :  19:47:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
MixShlp пишет:



lasker, любой автор, любой книги рассказывающий о буднях некромасеров, призывает к плохому и бесчеловечному.
А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/3a_bone_dragon.shtml

Плохое и бесчеловечное? *Извиняюсь, не сдержался*


Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 07 Сент 2011 :  20:47:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:
Но всё это - сущие мелочи жизни, если сравнить со всё более распространённой позицией, что вампирами и прочими демонами быть - не стыдно и не зазорно...
Да. Это обстоятельство и беспокоит почти всех участников обсуждения. И непонятно, что можно противопоставить водопаду фэнтезийно оформленных неоднозначно воспринимаемых молодыми людьми произведений. Ведь процесс отделения добра и зла в иносказательно-сказочных произведениях неимоверно запутывается. Даже Волкодава Семёнова поставила в условия выбора между злом и злом, не оставив ему пути добра. А многие авторы занимаются этим многократно, играя на противопоставлениях и конвертациях одного в другое.
Коварный жанр это фэнтези, да ещё и передозировка его нынче очевидна.

Зануда. Незлой

писец
Хранитель



317 сообщений
Послано - 07 Сент 2011 :  22:34:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
MixShlp

писец, кто вам сказал, что у бомжей меньше всего потребностей? желания у них нет, а потребностей может поболе вашего будет.

Честно говоря не понял в чём разница между желаниями и потребностями опустившегося до растительного состояния человека.


За властью на мой взгляд, только больные гоняются.

Мне казалось вы раньше серьёзней выражались. Можно ещё стерилизовать всех заподозренных, как предлагает swalka.
Значит и ваш начальник как и все прочие на разных уровнях в той или иной мере больные люди, и если вам в подчинение дадут лаборанта, вы откажитесь от руководящей роли, чтобы оставаться здоровым и непорочным. И пусть некомпетентные руководят, а умные святоши будут осуждающе смотреть со стороны, позиция конструктивная.

Попробуй кайфануть от своей жены или работы, вот где забирает, куда там герычу...

Наивно до жути... Вам бы слоганы писать... в эпоху соцреализма...


lasker
Магистр


Россия
116 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  00:16:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу lasker Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бомж это типа слово у вас ругательное? Году этак в 96 в Москве у меня украли документы и деньги. Не надо напоминать, наверно, как лужковские сявки относились к иногородним. Хотел переночевать в подъезде, так культурные и воспитанные масквичи, прочитавшие много хороших книг, вызывали милицию или даже собаку спустили. А приютили бомжи в расселёном доме. Дали пожрать. А один, Стёпыч его звали(дай Бог что б был жив и здоров), после стакана дал широкий обзор по писателем "новой волны" фантастики.
писец

Честно говоря не понял в чём разница между желаниями и потребностями опустившегося до растительного состояния человека

Потребность это просто поесть и выпить, а желания, это что б мир поганый лучше стал.



Отредактировано - lasker 08 Сент 2011 00:17:21

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  00:45:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:


Mat пишет:
Но всё это - сущие мелочи жизни, если сравнить со всё более распространённой позицией, что вампирами и прочими демонами быть - не стыдно и не зазорно...
Да. Это обстоятельство и беспокоит почти всех участников обсуждения. И непонятно, что можно противопоставить водопаду фэнтезийно оформленных неоднозначно воспринимаемых молодыми людьми произведений. Ведь процесс отделения добра и зла в иносказательно-сказочных произведениях неимоверно запутывается. Даже Волкодава Семёнова поставила в условия выбора между злом и злом, не оставив ему пути добра. А многие авторы занимаются этим многократно, играя на противопоставлениях и конвертациях одного в другое.
Коварный жанр это фэнтези, да ещё и передозировка его нынче очевидна.

Зануда. Незлой


Сергей, а может быть все дело не в коварстве жанра? Мне кажется, что писатели просто боятся быть "банальными" и потому хотят усложнить ситуацию. Противопоставление добра злу? Фи, как пошло. А вот давайте-ка противопоставим злу обыденному и привычному какое-нибудь аграменное зло, да еще с ворохом извращений и плюс к этому вывернем наизнанку все представления о добре и втопчем его в грязь, как устарелую концепцию. В общем выпустим наружу зверя и заменим мораль и нравственность животными инстинктами, назвав это естественным стремлением человека к свободе.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

писец
Хранитель



317 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  01:40:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
lasker

Бомж это типа слово у вас ругательное?

Да-не, скорее нарицательное.
В принципе я понимаю таких людей, и даже строго не сужу, а некоторых даже жалко. При такой то жизни и дезориентации, слабое звено, без общественной поддержки и опеки, может опуститься до полного исчезновения личности.
Вот только в силу того что позиция, даже если вынужденная -антиобщественная и деструктивная, относительно человеческих перспектив, то и согласиться и принять как должное, это явление не могу. Так-же как и наркоманию, алкоголизм, трудоголизм, монашество и прочие противоестественные для человечества явления.

Отредактировано - писец 08 Сент 2011 02:02:25

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  08:39:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Абердин пишет:
Мне кажется, что писатели просто боятся быть "банальными"
Не кажется. Так и есть.
В дополнение к изложенным Вами рассуждениям, докладываю:
Сочинять о реальных проблемах общества безумно сложно, поскольку разобраться в них - голову можно сломать. Зато в пределах фэнтезийной модели, назначив одних гоблинами, а для других придумав какое-нибудь словечко типа "дроу", можно намесить из собственных переживаний (обижен, не понят, не оценен) чудовищный винегрет. А при лёгком слоге и таланте рассказчика получается увлекательное динамичное чтиво, распутать смысл которого смогут лишь читатели имеющие степень по философии. Остальные же проглотят с горящими глазами и сделают вывод, что люди гадки и предательственны, меркантильны, коварны...
Повторюсь: коварная штука фэнтези.

Зануда. Незлой

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  13:06:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
мне шеф сегодня сказал, что какой бы хороший материал у меня не был, меня не защитят если я не покажу, что мне остро необходимо быть кандидатом. то есть если я доложу материал сухо, безэмоционально, без горящих глаз, то защита пройдет много сложнее, потому что одни воспринимают "что" ты докладываешь, а другие "как". И если им не понравилось как, они не воспринимают что. То есть ты должен показать что живешь этой работой, горишь ею. Иначе будет "не верю!", не верю ни тебе, ни твоему материалу.
Вывод. хорошая книга тогда становится хорошей, когда автор живет ею, сам в нее верит.Нейтак,собственно об этом я и говорил. Одни говорят, что некромант это такая же профессия как и прочие, а другие, что это лучшая профессия... просто градация не более

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  13:39:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MixShlp
Предположим в условном средневековье написали условное фэнтези: Некие медики ударились в некромантию, разрывали могилы, вскрывали трупы. Потом набравшись знаний победили множество болезней, продлили жизнь втрое, и собираются штурмовать бессмертие.
Вопрос: что бы сделал условный инквизитор MixShlp чисто из добрых побуждений и заботе о воспитании человека, с авторами сей фэнтези, и с медиками которые разрывали могилы? И что думает об этих медиках реальный MixShlp?



Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  14:18:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
писец


Да-не, скорее нарицательное.
В принципе я понимаю таких людей, и даже строго не сужу, а некоторых даже жалко. При такой то жизни и дезориентации, слабое звено, без общественной поддержки и опеки, может опуститься до полного исчезновения личности.
Вот только в силу того что позиция, даже если вынужденная -антиобщественная и деструктивная, относительно человеческих перспектив, то и согласиться и принять как должное, это явление не могу. Так-же как и наркоманию, алкоголизм, трудоголизм, монашество и прочие противоестественные для человечества явления.

В Индии, отказавшихся от чуть ли не всех видов социальных взаимодействий "святых подвижников" - весьма уважали. Да и европейское монашество - неплохо канализировало опаснейший потенциально асоциальный элемент... пока очередной ересиарх не умудрялся включить его, всем на страх и на горе, обратно - в социальные взаимодействия.

Сергей Калашников


А многие авторы занимаются этим многократно, играя на противопоставлениях и конвертациях одного в другое.
Коварный жанр это фэнтези, да ещё и передозировка его нынче очевидна.

Ну, постепенно все эти "дракульи" мотивы - доходят-таки до постмодернистской переработки.

Уже в первом "Лабиринте" (Ехо) Макс Фрай пытается использовать вампиризм, как эдакий экспрессивный элемент. Мол, "Тайному Сыскному Войску" - и вампир на службе - сгодится, не миллионами же он обывателей пить будет. Образ ужаса и отвращения читателя, явное дело, уже не вызвал. Не те времена. И Влад Цепеш - является-таки в Рагнареке собственной персоной. Для вящей десакрализации образа. Ибо десекрализация половинная - чревата, а с полной - ещё как-то жить можно.

Затем, вампирьего "героя нашего времени" живописует Вадим Проскурин - "Правда в глазах смотрящего". Там, вампиризм - "один маленький шаг человечка". Так, начинающему магу/богу - захотелось чуть упростить себе п...Путь. Тактическое решение - не слишком удачное, причём. Глушановский писал позднее. Но Проскурин - "уже" не одобряет вампиризма, просто оценивает наших современников столь трезво, как будто уже начитался глушановских.


Сочинять о реальных проблемах общества безумно сложно, поскольку разобраться в них - голову можно сломать.

Никто не отнимал у писателя права на аллегорию, упрощение и даже гротеск
Профессиональный историк Валентинов (Шмалько, "Око") чётко указывает, о чём пишет. У него, как и у Латыниной (в соВейском цикле) - даже не именованные внятно персоналии угадывать можно. Не говоря уж о течениях/тенденциях. Писатель может писать хоть так, что каждый прочтёт своё, не занимая однозначной позиции, как Латынина. Может и чётче - как Валентинов. До тех пор, пока он сумеет проанализировать материал лучше своей аудитории - не соревнуясь ни с гениями, ни с "тайнохранителями высших степеней допуска" - всё ОК

Я бы сказал, что "сочинять" о реальных проблемах общества безумно опасно. Ибо персонажи - вполне могут придти с критическими замечаниями. И далеко не каждый писатель занимает такую позицию, чтобы к нему, как к тому же Марио Пьюзо - ни мафия ни ФБР не имели особых претензий

FH-IN

Уступая консервативной морали - не стоит забывать о прагматичной этике
И отстаивая примат прав живых - не стоит забывать о том, что заметные человеческие массы заботятся о мёртвых - не ради живых...

Т.е., с точки зрения прагматичной этики, лезть на кладбище к фанатикам - опасное безумство. А к нормальным людям - можно; только убирать за собой надо аккуратно. Как несправедливо выходит, однако!




Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  14:22:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:


Абердин пишет:
Мне кажется, что писатели просто боятся быть "банальными"
Не кажется. Так и есть.
В дополнение к изложенным Вами рассуждениям, докладываю:
Сочинять о реальных проблемах общества безумно сложно, поскольку разобраться в них - голову можно сломать. Зато в пределах фэнтезийной модели, назначив одних гоблинами, а для других придумав какое-нибудь словечко типа "дроу", можно намесить из собственных переживаний (обижен, не понят, не оценен) чудовищный винегрет. А при лёгком слоге и таланте рассказчика получается увлекательное динамичное чтиво, распутать смысл которого смогут лишь читатели имеющие степень по философии. Остальные же проглотят с горящими глазами и сделают вывод, что люди гадки и предательственны, меркантильны, коварны...
Повторюсь: коварная штука фэнтези.

Зануда. Незлой

Увы, бороться с этим невозможно. Сие поветрие заразило уже очень многих писателей, так что остается только одно - противопоставить меркантильному эгоцентризму их Главных Героев романтический альтруизм своих собственных и пусть Читатель сам вы берет, что ему требуется. Главное не сдаваться и не поддаваться соблазну.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  15:37:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN, тут есть много путей, и все они зависят от меня-инквизитора. Крайние из них.
Если я фанатично верующий в божественную волю, без всяких возможных ее интерпретаций, то путь у подследственных только один.

Если будучи человеком верующим, склонен к созерцательности, наблюдению за миром, то некроманты еще потрепыхаются на дыбе, или на чем там, дабы я уяснил была ли необходимость выкапывать покойников, или можно было провести разбор и анализ тел в морге, побудительные причины некромантов.
Делали они это для получения удовольствия, знания, или из желания помочь окружающим.

Если побудительная причина первая, значит путь тот же что и в первом случае.

Если вторая значит встанут на одну из форм заметки, начиная с того что будут выполнять свою деятельность под крылом матери-церкви и заканчивая тем что будут отчитываться о своих деяниях в конце года перед местным УВД.

Если была третья побудительная причина то так же на одну из форм заметки, даже с возможной помощью из фондов матери-церкви.

Далее, мне как инквизитору необходимо уяснить, для чего они данные некроманты получали знания, или помогали людям.

Если для того чтобы узнать как поднять соседнее кладбище а узнали что могут помочь это одно, тоже самое если помогали, спасали людей для личного обогащения.

Если же никаких корыстных причин не было то это совсем другое.

Практикум для отцов-инквизиторов закончен. После усвоения, все материалы сдать дежурному секретчику.

Практикум вел инквизитор II ранга Томской епархии, Московской Патриархии, Православной Христианской Церкви, архидиакон MixShlp

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...


Отредактировано - MixShlp 08 Сент 2011 16:14:27

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  16:23:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MixShlp

или можно было провести разбор и анализ тел в морге,

Предположительно тогда не было моргов, они появились когда инквизиция исчезла.


побудительные причины некромантов.

А вот это да, правильно выразились. Мы говорим о фэнтези в которой людей выкапывающих трупы называют некромантами, хотя в условном средневековье некромантов было такое же количество как сейчас, нуль. Но инквизитор имеет дело именно с некромантами.


Далее, мне как инквизитору необходимо уяснить, для чего они данные некроманты получали знания, или помогали людям.
Если для того чтобы узнать как поднять соседнее кладбище а узнали что могут помочь это одно, тоже самое если помогали, спасали людей для личного обогащения.

Инквизитор заботится о душе. Очень своеобразно заботится.
Знакомая картина в этой ветке, не так ли ?=)


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  17:12:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN, почему же своеобразно? Вы видимо не совсем понимаете как тогда воспринимался мир. Жизнь человека на Земле, это лишь короткий всплеск на поверхности воды от удара дождевой капли, а вся остальная жизнь проходит под ее поверхностью. И именно этот краткий всплеск определяет как ты будешь там жить дальше. Для хорошего, ответственного церковнослужителя именно это являлось определяющим. И на всю жизнь человека он смотрит именно с этой точки зрения. Так что это именно сейчас наша жизнь своеобразна, именно сейчас душа на первое место выходит на смертном одре и ни на минуту раньше, да и то не у всех. Забота о теле? Какая чушь! Время инквизиции это был пик расцвета заботы о душе на западе, с точки зрения тогдашней идеологии. Так что инквизитор был обязан заботится о душе наших некромантов, это его долг перед Богом. А поскольку очищение души происходит через наибольшие мучения тела, то сами понимаете... Методы что у церковников, что у некромантов были одинаковыми, цели разные, одним нужна квинтесенция боли тела, другим очищение души. Чувствуете нюанс? Дьявол, как говорится в мелочах...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  18:29:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MixShlp


А поскольку очищение души происходит через наибольшие мучения тела, то сами понимаете... Методы что у церковников, что у некромантов были одинаковыми, цели разные, одним нужна квинтесенция боли тела, другим очищение души. Чувствуете нюанс? Дьявол, как говорится в мелочах...

Иначе говоря, с некромантом - ещё можно договориться. Если не о том, чтобы он - на кроликах экспериментировал, так хоть по больницам (коли отдельных моргов ещё не было) материалы добывал. А с инквизитором договариваться можно лишь при посредстве мистера Кольта, Гатлинга и прочих их коллег...



Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  18:30:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Абердин пишет:
остается только одно - противопоставить меркантильному эгоцентризму их Главных Героев романтический альтруизм своих собственных
Обнаружил различие в наших позициях. Я своих альтруистов пытаюсь обосновать не только романтизмом, но и данными исследований социума. Вот почему мы с вами спорили о Маслоу. Его измышления, действительно мерзковаты, но они небезосновательны.
Зато я не люблю магию, драконов, эльфов, вампиров и прочий паронормал. Они сразу всё путают нафиг.

Зануда. Незлой

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  19:35:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников, увы, магия с одной стороны - завораживает, а с другой - в нее изначально заложены высокая рояльность и мерисьюшность. Блюдо вкусное, но надо суметь его подать так, чтобы у читателя не разыгралась изжога.

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  19:53:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Gepardlia пишет:
надо суметь его подать так, чтобы у читателя не разыгралась изжога.
Да. А кто готовит читателя ко встрече со всем этим?
Докладываю. Авторы. Круг замкнулся.

Зануда. Незлой

Admin
Администратор
Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  20:43:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
FH-IN пишет:



MixShlp
Предположим в условном средневековье написали условное фэнтези: Некие медики ударились в некромантию, разрывали могилы, вскрывали трупы. Потом набравшись знаний победили множество болезней, продлили жизнь втрое, и собираются штурмовать бессмертие.
Вопрос: что бы сделал условный инквизитор MixShlp чисто из добрых побуждений и заботе о воспитании человека, с авторами сей фэнтези, и с медиками которые разрывали могилы? И что думает об этих медиках реальный MixShlp?


У-у, ребята! Вот только разговоров о морали и отношении её к процессу познания нам тут и не хватало до полного обалдения!


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  21:24:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat, договорится о чем? Не спасать душу? Да вас тут же обвинят в пособничестве сатане, и с той точки зрения будут абсолютно правы. Поэтому в итоге договорились изменив точку зрения. К чему это привело можете видеть сами...
Я лично не выступаю за ту точку зрения, мне больше нравится и в эстетическом и в моральном плане позиция космистов. Но ту точку я вполне понимаю. А вот позицию философов и социологов, благодаря которым возник современный запад, понимаю с большим трудом, а периодически (наверное от фаз луны зависит) не понимаю совсем.
Нейтак, не беспокойтесь, особого разговора на эту тему не будет. Думаю и так все понимают о чем речь... все таки Советский Союз еще не закончился... Как известно война заканчивается со смертью последнего солдата, значит нам еще лет 60 жить под гнетом тоталитаризма Советов, потом под гнетом перестройки, а уже потом наступит кайф капитализма... наверное...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 08 Сент 2011 :  21:55:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:


Абердин пишет:
остается только одно - противопоставить меркантильному эгоцентризму их Главных Героев романтический альтруизм своих собственных
Обнаружил различие в наших позициях. Я своих альтруистов пытаюсь обосновать не только романтизмом, но и данными исследований социума. Вот почему мы с вами спорили о Маслоу. Его измышления, действительно мерзковаты, но они небезосновательны.
Зато я не люблю магию, драконов, эльфов, вампиров и прочий паронормал. Они сразу всё путают нафиг.

Зануда. Незлой


Сергей, для меня слово социум того же порядка, что и электорат, только в первое пройдохи от науки вкладывают в качестве основной составляющей базиса животные инстинкты, а во второе пресловутый закон стаи с её альфами и омегами, да ещё смеют называть его Властью От Бога. Поэтому применительно к социуму альтруизм воспринимается его отдельными элементами, как блажь и глупость. Так что мне куда приятнее апеллировать к народу с его бесконечным многообразием столь непохожих друг на друга уникальных личностей.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  11:08:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По поводу хамства, процветающего не только на просторах нашей необъятной но и даже на этой маленькой веточке...
Цитата «...Вежливость — это когда ты разговариваешь с людьми так, чтобы никому из них не захотелось тебя убить...»
Ого, посчитаем, где-то человек пять наверное, потенциальные покойники. А если вспомнить про материальность мысли, проклятья и т.д. то чем больше хамишь многим и разным, тем меньше шансов умереть тихо, спокойно и в отдаленном будующем... Ага?

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...


Отредактировано - MixShlp 09 Сент 2011 11:09:39

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  12:08:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
MixShlp, это все очень условно. Потому что основывается на воспитании. Я, например, убежден, что невоспитанный человек никого не способен воспитать своими книгами. (((

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  12:09:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MixShlp


договорится о чем? Не спасать душу? Да вас тут же обвинят в пособничестве сатане, и с той точки зрения будут абсолютно правы. Поэтому в итоге договорились изменив точку зрения. К чему это привело можете видеть сами...
Я лично не выступаю за ту точку зрения, мне больше нравится и в эстетическом и в моральном плане позиция космистов. Но ту точку я вполне понимаю.

Да чего уж тут непонятного-то?
Для того, чтобы вести переговоры и достигать компромиссов - т.е. - взаимодействовать в реальном мире, надо, чтобы обе стороны "жили" именно в нём. И более того - переносили те свои цели, что не представляются достижимыми в ближайшем будущем - в будущее достаточно отдалённое - как минимум. Когда же "миры невидимые" и цели недостижимые управляют планированием ближайшего будущего (планированием насилия в ближайшем будущем), ситуация сводится к войне на истребление одной (как минимум) из сторон...



А вот позицию философов и социологов, благодаря которым возник современный запад, понимаю с большим трудом, а периодически (наверное от фаз луны зависит) не понимаю совсем.

Жизнеспособные уклады - не распространяются по планете благодаря философии
В становлении Греции и Рима - могли играть немалую роль их жрецы и прочие философы. Хотя и тут - мы слишком мало знаем о становлении успешных культур, чтобы судить об этом уверенно.

Но эффективность/неэффективность скажем - рабовладения в конкретных условиях - не слишком-то зависит от его философского обоснования. Как и необходимость переходить от охоты к скотоводству, а в конечном итоге - и к земледелию.

Да, кто первый подведёт под это дело соответствующую философию, или хоть богов - тот и выиграет. Превзойдёт всех окружающих эффективностью. Затем - плотностью населения. И начнёт "ставить их под новые понятья". Но это - не создаёт между виноделием и Дионисом взаимно однозначной связи Коли виноделие - достаточно эффективно, оно просочится в жизнь хоть "под Диониса", хоть "под Эпикурейство", а хоть бы и под религиозные церемонии совершенно не связанных с ним, теологически, религий. А в тех условиях, где оно - "не обязательно" (ну... не климат - для винограда, грубо говоря; т.е., из важной статьи экспорта оно становится статьёй импорта - убытком и зависимостью от экспортёра), вот там - есть свой шанс и у магометанства.

Современная наука и техника расцвела "на костях" старой, умирающей религии. Расцвела на её упадке - а не на её позитивном вкладе. Культурные уклады лидеров эпохи НТР "вращаются" вокруг университетов. Ну да, вне университетов - они могут мало соответствовать жизни.

Просто процветающее и экспортирующее сельское хозяйство США - 1% экономики, примерно. И... зависит от современных технологий. Получается, что как бы "каждая делянка" - при соответствующем универе. Отсюда - элита и её понятия - из тех же университетов и происходят. И, пока положение не изменится, Силиконовая Долина диктует моду окружающим, а не следует чужой моде.




fasmajor
Мастер Слова



1664 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  13:31:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну да, базис и надстройка...Но помечтать, сидя на кухне, в смысле на форуме так хочеться...


Оккама прав,но истина дороже.

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  13:33:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gepardlia, неправда, может и еще как, ведь есть положительные примеры, а есть отрицательные... если человек читает книгу на тему в которой разбирается даже чуть лучше автора, у него несомненно возникают мысли как исправить книгу, что исправить. Может быть даже он начнет общаться с автором, развивая его и несомненно развиваясь сам. Ведь неужели, когда вы что-то рассказываете своим ученикам, не начинаете лучше разбираться в вопросе?


А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  13:47:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:

...Когда же "миры невидимые" и цели недостижимые управляют планированием ближайшего будущего (планированием насилия в ближайшем будущем), ситуация сводится к войне на истребление одной (как минимум) из сторон...

Есть такая штука, называется интерполяция. В графическом виде выглядит следующим образом. Вы ставите несколько точек на графике, подразумевая некую функцию. Потом проводите интерполяцию, и у вас между точками что вы поставили прорисовываются точки интерполяционной функции, и только от вас зависит насколько эта функция будет соответствовать той что вы подразумевали рисуя свои точки.
То есть, в контексте разговора. У вас есть идея (функция), вы ставите несколько точек соответствующих этой идее (узловые цели), проводите интерполяцию - прорисовываете точки промежуточных целей (их может видеть каждый). Таким образом вероятность войны сводится к минимуму. Поскольку большинство войн происходит из-за недопонимания текущих процессов, страха неизвестности. Здесь же это условие обязательности войны не выполняется...


А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...


Отредактировано - MixShlp 09 Сент 2011 13:48:39

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  14:17:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:


Жизнеспособные уклады - не распространяются по планете благодаря философии
В становлении Греции и Рима - могли играть немалую роль их жрецы и прочие философы. Хотя и тут - мы слишком мало знаем о становлении успешных культур, чтобы судить об этом уверенно.

Но эффективность/неэффективность скажем - рабовладения в конкретных условиях - не слишком-то зависит от его философского обоснования. Как и необходимость переходить от охоты к скотоводству, а в конечном итоге - и к земледелию.

Да, кто первый подведёт под это дело соответствующую философию, или хоть богов - тот и выиграет. Превзойдёт всех окружающих эффективностью. Затем - плотностью населения.

Согласен...


Современная наука и техника расцвела "на костях" старой, умирающей религии. Расцвела на её упадке - а не на её позитивном вкладе. Культурные уклады лидеров эпохи НТР "вращаются" вокруг университетов. Ну да, вне университетов - они могут мало соответствовать жизни.

А кто организовал упадок? Он же не сам возник? В первую очередь сами церковники, и самые главные из них - папы, когда сами своими инцикликами начали подрывать авторитет системы. А во вторую очередь, простые и авторитетные ученые, которые в своих статьях разговорах предлагали, альтернативную, непротиворечивую, понятную всем и каждому точку зрения на окружающее.


Просто процветающее и экспортирующее сельское хозяйство США - 1% экономики, примерно. И... зависит от современных технологий. Получается, что как бы "каждая делянка" - при соответствующем универе. Отсюда - элита и её понятия - из тех же университетов и происходят. И, пока положение не изменится, Силиконовая Долина диктует моду окружающим, а не следует чужой моде.

Если завтра дядя Вася из Урюпинска сделает тачку на антигравитационном двигателе, что будет? А если то же самое сделает председатель РАН Осипов? Где будут все автомобильные заводы? А если товарищи благодаря существующей программе сделают нейрокомп с аппаратной поддержкой любого мозга? Где будет упомянутая вами чуйская долина, а также все наркоманы с нее питающиеся?

Я хочу сказать не надо принижать роль личности в истории, особенно в таком ее аспекте как мода. Здесь авторитет личности вполне конкурентноспособен с авторитетом фирм, корпораций и даже государств. Примеры: Мода на французский язык возникла в элите России благодаря авторитету Екатерины II. Мода на русский язык благодаря Державину и Пушкину с сотоварищами. Мода на суды присяжных благодаря авторитету Гардарики, если точнее авторитету Ярослава Мудрого... и т.п.


А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...


Отредактировано - MixShlp 09 Сент 2011 14:25:51

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  18:29:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Поскольку большинство войн происходит из-за недопонимания текущих процессов, страха неизвестности.

В примере с инквизицией, мы имеем "страх известности"
Т.е., если кого-то нельзя отговорить губить моё тело, дабы спасать мою душу, мы имеем не разрешимое мирными методами противоречие интересов.


А кто организовал упадок? Он же не сам возник? В первую очередь сами церковники, и самые главные из них - папы, когда сами своими инцикликами начали подрывать авторитет системы. А во вторую очередь, простые и авторитетные ученые, которые в своих статьях разговорах предлагали, альтернативную, непротиворечивую, понятную всем и каждому точку зрения на окружающее.

Две стороны и две части исторического процесса
С одной стороны, мы имеем моральное разложение любой чиновной пирамиды, не признающей внешнего суда и прочего контроля. А с другой - морально устаревает любая догматическая система - будь то философская, или теософская. Попытка ползучей реформы догматов (что с одним брачным ритуалом сделали, ироды - ещё немного - и "муж да убоится жены своей"...) приводит молодую и энергичную религию к расколам, а старую - к ползучему уходу паствы явочным порядком. Зачастую - уходу поддержки паствы, когда окончательный уход - не формализуется, вот только авторитет - уже помахал ручкой.


Где будут все автомобильные заводы?

См. Дивов, книга последняя, или там предпоследняя
Голландский капитализм (НТР, значит) - пытались раздавить вместе с Голландией.
Буш (нефтепром) - пытался задавить американскую генетику законом и финансовым прессом (себе он жизнь - в Китае продлевать собрался? ).
Тут практика - за Дивова. Назначенный на заклание клиент будет брыкаться. Правда, в итоге, в хоть на полпроцента свободном мире, развитие технологии контролируют объективные законы в вероятностных формулах своих. Т.е., или О, дивный, новый мир - господи Форде - с изрядным привкусом Оруэлла. Либо - переход-таки на индустрию летающих тарелок.


А если товарищи благодаря существующей программе сделают нейрокомп с аппаратной поддержкой любого мозга? Где будет упомянутая вами чуйская долина, а также все наркоманы с нее питающиеся?

Так именно там - и сделают. Точнее, где бы не пришла в гениальную голову светлая мысль, до ума (до воплощения "в железе") её доведут именно там. Где умеют это делать. И, пока "роботы" будут дослуживать последние дни мистеру Гейтсу (далее - им не потребуется даже, чтобы он - служил им) - это именно у него будет болеть голова о том, чтобы найти в этом новом мире хоть какую, хоть временную нишу для людей...

Впрочем, Шумил - написал когда-то утопию о "закрытии" открытия девайса, способного "довести до ума" любую корову. Закрытия из любви к говядине Ну да, раз(-два-три) - это возможно, но ведь технологический уровень - дойдёт-таки до того, что технологии такого уровня будут "вылезать" из студенческих ошибок на лабораторке...


Я хочу сказать не надо принижать роль личности в истории, особенно в таком ее аспекте как мода.

Чем дальше в лес (научно-технический) - тем больше дров
Как говаривал в таких случаях Терри Пратчетт, "вначале озарение потревожило, по ошибке, корову, муравья и проползавшую по своим делам улитку" (оч. свободный перевод).

На самом деле, привязать абстрактную идею к вполне конкретным современным технологиям реально, именно работая в Кремниевой Долине... ну - и паре-тройке ведущих мировых универов.
Ну да, некоторые идеи - имеют смысл и до создания Ноу-Хау. Всё реже и реже. В таких случаях, ехать в Кремневую Долину (или продавать туда идею на корню) можно будет уже после того, как её сформулируешь. И монополист в воплощении идей будет кочевряжиться не только в вопросах оплаты (хватит автору полпроцента - или, всё же, пяток процентов отвалить придётся - зависит от необходимости участия автора в дальнейшей реализации идеи), но уже на стадии определения целесообразности оного воплощения. Можете себе представить, насколько они гениальными идеями со всего света завалены. Там - вполне может найтись дюжина реализуемых проектов антигравитации - по мусорным корзинам


ПС. Да не бессмертна эта ма... Долина. Трест лопается - изнутри. И бизнес американский - только собственная бюрократия задушить может. Чем и занимается - со всем прилежанием. И учёные первого мира - радостно рисуют таблицы и графики, где отчётливо просматриваются места, где дела вести легко, где их вести - стоит, где их вести - ещё возможно, а где - без криминала - не стоит определённо.





Отредактировано - Mat 09 Сент 2011 18:35:11

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  19:06:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нашли тоже эпицентр. Или вы про сиэтл иносказательно, типа один из центров? тогда да... но я больше поверю в то что биологический комп сделают в институте бехтерева, чем у гейтса... Специфика не та.

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  19:14:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
К слову, любая физмат докторская, да собственно любая докторская должна содержать два три пусть маленьких но фундаментальных открытия... Даже некоторые кандидатские этому условию удовлетворяют. Я думаю на коне в этом вопросе будет тот кто сможет сделать удобоваримый фактограф. С четкой системой поиска (что в принципе есть), и налаженой логикой связей по дереву фактов (чего нет). и тады ой.

В долинке той чего не отнять, так это культуру производства. Однако это не единичный случай, в индонезии же смогли наладить подобное. А вот в китае не получается пока, почему? Вот что интересно!

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  19:54:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

В долинке той чего не отнять, так это культуру производства. Однако это не единичный случай, в индонезии же смогли наладить подобное. А вот в китае не получается пока, почему? Вот что интересно!

А не надо было в культурную революцию всем культурным людям секир-башка делать!
Ну и партийное руководство. Которое способно сосредоточить хоть все ресурсы страны на повороте рек, рытье и осушении морей. Но не способно позволить новым начинаниям самим определить меру своей жизнеспособности.


Или вы про сиэтл иносказательно, типа один из центров?

Когда появляется хоть один такой центр, он - со всей неизбежностью размножается. Спорами Вон, американские иммиграционные чиновники - в ту же Индию (обратно) спецов средней руки (эт - сегодня, а потенциал - кто измерит?) - силком выдавливают. Те, на родине - распространяют научно-техническую культуру. Их - через Сеть - нанимают те же американские компании... а вот в самой Индии Долины создавать - Кали, похоже - не велит

Что любопытно, некоторые фа... корпоративные государства - очень высоко стоят в рейтингах простоты открытия и ведения бизнеса. И удивляются тамошние нацлидеры - почему именно хайтековские и прочие важнейшие меганаты - и не думают размещать ничего важного там, где их можно раздербанить и пересажать сотрудников потому, что конкурент - донёс удачно... или власти - просто захотелось.




Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  20:09:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Гм. Как-то это всё опять стало похоже на жуткий оффтоп.

С другой стороны, средства производства (в том числе в науке, фундаментальной и прикладной) таки определяют рельеф преобладающих общественных отношений. То бишь воспитание, реально, соответствует нуждам производственным.

То есть в обществе, где производством занято процентов так пять, а все остальные работают в сфере обслуживания, общее образование нужно какое? Вот-вот...


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  20:29:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нейтак

Культурное образование нужно
Общее образование - производит культурную адаптацию человека к обществу.
Ну да - и "по клавишам стучать", куда же без этого. Вот я - "человек другой эпохи". Хоть мы с отцом и программисты, а он - так вообще - кандидат физ-мат наук, но новейшая техника от него - ещё в меньшем восторге, чем от меня... Вот "договариваться" с новейшими медиацентрами общее образование и должно учить буквально с детсада. Благо, мотивация-то - естественная.

В научно-техническом обществе, специальное образование нескольких тысяч "экземпляров" научно-технической элиты - в чём-то даже важнее образования общего. Но - не настолько, чтобы из-за них "мучить ненужным" всех менее способных граждан - без изъятья.

У Хаксли (Дивный Новый Мир) - достаточно чётко написано, что альфа плюс не может быть счастлив - в принципе (вся жизнь - борьба, а при примате интеллекта - искания да метания). Уже простой альфа - может быть умеренно счастлив - если его вверх за уши не тянуть - да вниз не сталкивать. А эпсилон - просто обязан (за ради общественного спокойствия) быть счастлив почти абсолютно. И ведь немного ему для этого счастья надо - Планом Путина обойдётся...


ПС. Вот только сегодня слыхал, что некоторые министры образования, "от большого ума" - даже правду соврать способны




Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  20:52:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
MixShlp пишет:


Ведь неужели, когда вы что-то рассказываете своим ученикам, не начинаете лучше разбираться в вопросе?

Нет. Как правило, ученики не могут научить учителя предмету или основам преподавания. Разумеется, речь об ответственном учителе, который не пойдет на урок неподготовленным. Иначе тот превратится в воспоминания вузовской программы. ))) Это скучно и не интересно ученикам. К тому же, урок однозначно будет провальным во всех смыслах. Особенно - в плане дисциплины. Дисциплину реально удержать только при серьезной подготовке, когда одна форма учебной деятельности органично сменяет другую, а ученики ежесекундно вовлечены в учебный процесс. Вы, наверное, не поверите, но время урока расписано буквально поминутно. При этом, учитель должен быть всегда готов к тому, что какой-либо внешний фактор может сорвать тщательно построенный алгоритм, и суметь быстро все вернуть на круги своя. ))

"Срыв урока" с последующим скатыванием в хаос - результат неготовности учителя.

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Отредактировано - Gepardlia 09 Сент 2011 20:59:20

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  20:56:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:



Гм. Как-то это всё опять стало похоже на жуткий оффтоп.

А что вы предлагаете? Игнорировать вопросы не по теме обсуждения? Если оффтоп получится интересным и превысит форумную страницу, то инквизитор вполне может выделить его в новую тему. Интересный оффтоп всегда лучше, чем флейм :)

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  22:14:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gepardlia, так и я о том же, вы ведь готовитесь... я не говорю что ученики вас учат в плане биологии... но если какой местный "Гусь" выкидывает фортель вы же учитесь реагировать? тоесть педагогиге, сами, а не они вас учат...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  22:29:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение
MixShlp, а разве резчик по дереву, к примеру, работая самостоятельно, то есть без помощников, не приобретает опыт в процессе? Профессионализм приходит с опытом, если прилагать серьезные усилия и заниматься самообразованием.

Но речь ведь о писателях? Нет? Тогда скажите, может ли совершенствоваться в профессиональном мастерстве писатель, если неадекватно реагирует на критику и не прилагает усилий для искоренения собственной безграмотности (списывая все на редактора, "команду")? ;))

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 09 Сент 2011 :  23:00:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gepardlia
тут какое дело, я лучшие уроки проводил совершенно к ним не готовясь, и что характерно - ощущение полета от них было не только у меня.

что до писательства, то... тут главное по наши временам:
а) наличие в тексте мысли
б) имение ее все же донести до читателя.
почему "наше время", это не стариковское брюзжание а констатация факта - предыдущие поколения поставили производство "владеющих словом" на поток.
В этой части рынка труда имеется немалая затаренность, да и свеженькие выпускники не спешат идти в школу учителями словесности. Их можно понять, у них есть мечта - стать властителями человеческих душ.
Но ведь какое дело, знание правил стихосложения совсем не позволяет написать второго "Евгения Онегина", да и журналистика требует несколько иных навыков.

Чтобы нести в мир читателя какие-то идеи - надо их иметь, или иметь опыт. А самое главное - не боятся всем этим поделится, щедро, от души не оглядываясь на количество букв и вбитые догмы литературы.

А вот тут - увы, большинство Авторов которых я буду писать с большой буквы - совсем не литинституты заканчивали. ("большинство" - это так, из дани теории вероятности, а то и вовсе 100% выходит без всяких оговорок).
Литературу весьма уверенно пошли профессионалы из других областей. Им ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ.
А вот упрекнуть их можно - только в том что "словом не владеют", владеют - иначе б их никто не читал, просто им чужда система ценностей которая сложилось до того в этом довольно замкнутом и весьма протухшем мирке - "большой литературе". Они принесли с собой СВОИ ценности и свою МЫСЛЬ.

Собственно - такое явление было ВСЕГДА, начал перебирать в голове "класиков" которые по моему мнению достойны этого звания и не нашел там выпускников литинститутов

З.ы. последнее время вообще кашмар, зря я на бедных филологов ополчился - второй волной к ним пошли уже походу "школьные отличницы" то есть, довольно специфические существа с поломанной резким перепадом самооценки психикой.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design