Послано - 25 Авг 2011 : 19:02:44
Ребята, сразу прошу прощения, что не в тему... Но как там г-н Мархуз? Чего ему там издательство ответило? А то столько пыли до потолка поднял, и... тишина. Неужто ответили шифровкой?
ЗЫ. По поводу споров о воспитании и чистой развлекушке почему-то вспоминается творчество Де Сада. Какой там статус его книгам дали в современной Франции? Культурная ценность? или Историческая? или какая? Это я к тому, что, возможно, кто в курсе. Ну, так вот. Могу допустить, что кого-то творчество Де Сада весьма недурно развлечет, кого-то даже позабавит...
А вопрос такой: кто из присутствующих в здравом уме и твердой памяти позволит читать книги Де Сада своим детям? Ну, для развлекушки, самообразования или э-э... полового воспитания?
))))
Примечание: Книги Де Сада признаны национальным достоянием Франции. Во как. ;)
Послано - 25 Авг 2011 : 19:27:22
Gepardlia, а майн кампф надо признать достоянием Германии... Блин, а у нас есть нечто такое же, чтоб признать достоянием, а то Царь-пушка как-то не канает. Это кстати наглядный пример, тог к чему и мы можем прийти
Послано - 25 Авг 2011 : 20:03:32
FH-IN, это не моя теория во вторых это один из многих факторов. А что уж на западе творится это у них смотреть надо, через призму их менталитета. В том же США, где-то читал, одной из причин разрушения семей считают конкуренцию, к которой приучают с детства. А к кооперации только в старших классах школы и в ВУЗах тем не менее не отвергая личной конкуренции, в итоге члены молодой семьи перекладывают на меж личностные отношения рабочие, и начинают в семье "работать". как в какой-нибудь корпорации, с соответствующими атрибутами, подковерной борьбой, интригами, не дай бог появляются дети, их втягивают в эту сферу борьбы, напряжение усиливается, в итоге разрыв...
Послано - 25 Авг 2011 : 20:17:22
Тут знакомая задала риторический вопрос "почему нет международного дня дебилов - так хочется многих поздравить". Так что предлагаю организовать такой день и назначить его на день принятия постановления о новом достоянии Франции. Ну а членам комиссии принявшей сии труды выдать грамоты "Почетный/ая дебил/ка Земли". И в этот день проводить награждение и поздравление...
Тут знакомая задала риторический вопрос "почему нет международного дня дебилов - так хочется многих поздравить". Так что предлагаю организовать такой день и назначить его на день принятия постановления о новом достоянии Франции. Ну а членам комиссии принявшей сии труды выдать грамоты "Почетный/ая дебил/ка Земли". И в этот день проводить награждение и поздравление...
Знакомой порекомендую пересмотреть серию Масяни, где она знак "К" изобрела.
Ну и ушлый вы народ, Ажно оторопь берет! Всяк другого мнит уродом, Несмотря, что сам ...
Полагаю, объяснять, к чему следует призывать и что надо продвигать, чтобы люди (в т.ч. люди массы, люди толпы) стали лучше, тоже излишне.
А я вот не считаю отказ от природного (которое можно назвать и животным, да) чем-то принципиально положительным. Тотальная рассудочность гораздо хуже, чем осознание своего поведения на пять процентов.
Ну вы насмешили. Три четверти того, что вы перечислили - банальная борьба за иерархию в стае. Есть у всех высших обезьян и у многих стайных. Жажда знаний - банальное любопытство, присущее всей молоди хищных. Просто мы сохраняем ювенальное поведение до старости - это главная наша особенность.
Я тоже люблю посмеяться, но здаётся мне, Вы просто много смотрите мультиков, про животных глазами людей, потому и сравниваете подобные желания людей и зверей. И вот хилый, но окончивший курсы адвокатов лев, подкупает избирателей, и становиться главой прайда, потом захватывает все прилегающие территории, опять же умом и хитростью, подгребает под себя все полезные ископаемые и заручается поддержкой слонов, но сын бывшего сильного и справедливого вожака, оказывается ещё умней и на созданном из подручных средств компе, разрабатывает мега-ловушку в которую и попадается хитро-хвостый лев-олигарх. Что-ж посмеёмся вместе, если для Вас это реальный расклад.
Послано - 25 Авг 2011 : 22:38:59
В своей тяге к простоте Свалка, почему-то остановился на животном, что есть странно.. почему именно на этом уровне? Почему не пойти дальше? Дошли бы до элементарного уровня... Типа: электрон потому находится в атоме, что любит протон, но не может с ним слиться в пароксизме любви, потому что сволочь нейтрон мешает. Или на самом все действия живых есть результат отношения клеток друг к другу...
Потом, мне не понятно с каких щей, разум тождественен без эмоциональному? Что за бред??? Наоборот! Никогда не получится сделать искусственный разум без эмоциональной составляющей (мое, и не только мое мнение).
Ну вы насмешили. Три четверти того, что вы перечислили - банальная борьба за иерархию в стае. Есть у всех высших обезьян и у многих стайных. Жажда знаний - банальное любопытство, присущее всей молоди хищных. Просто мы сохраняем ювенальное поведение до старости - это главная наша особенность.
Я тоже люблю посмеяться, но здаётся мне, Вы просто много смотрите мультиков, про животных глазами людей, потому и сравниваете подобные желания людей и зверей. И вот хилый, но окончивший курсы адвокатов лев, подкупает избирателей, и становиться главой прайда, потом захватывает все прилегающие территории, опять же умом и хитростью, подгребает под себя все полезные ископаемые и заручается поддержкой слонов, но сын бывшего сильного и справедливого вожака, оказывается ещё умней и на созданном из подручных средств компе, разрабатывает мега-ловушку в которую и попадается хитро-хвостый лев-олигарх. Что-ж посмеёмся вместе, если для Вас это реальный расклад.
Аффигеть вы сценарии мультов пишете!
А следовало бы вам узнать, что в обезьяньей стае можно получить высокий статус не только физической силой. Такой статус имеют сыновья лидирующей самки, несколько слабых самцов, сумевшие заключить пакт, скандальные и истеричные особи. Есть интриганы, шестёрки и терпилы. Положение покупается сексом, едой, также тиранят в школе стае слабых, занимаются проституцией. Идёт обмен навыками между стаями, путём прихода новых членов для размножения.
Так что не обольщайтесь - ВСЕ, абсолютно ВСЕ движущие силы человечьей суперстаи - ЖИВОТНЫЕ.
Просто, как я уже писал - в нашем обществе одновременно куча иерархий. И особь может быть одновременно "Эй, подбежал сюда за фофаном" и "MeGaDeAtH SuPeRkIlLeR" рвущим всех на тряпочки в "спортивной Кваке" Вот и клинит мозги у половины пипла.
Послано - 25 Авг 2011 : 23:17:45
swalka, нас можно приравнять к чему угодно, так же как и в любом другом можно найти любое другое. Космический корабль похож на кальмара, самолет на птицу, город на улей или муравейник, муравьи похожи на пчел, автомобиль на лошадь...
Если хорошо подумать, то все можно найти в чем угодно. Еще древние говорили, что для того чтобы сказать каков мир достаточно песчинки. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО МИР ИЗ ПЕСЧИНКИ СООТВЕТСТВУЕТ ТОМУ ОТКУДА ПЕСЧИНКА ВЗЯТА.
Не надо утрировать. У всех нас есть что-то общее. Мы с вами общаемся между собой, потому, что знаем общий для нас язык и набор понятий. Два глухонемых математика вполне могут общаться между собой на языке формул (сам видел).
У нас есть что-то общее с рыбами, птицами, жучками и булыжниками, и это не только химический или клеточный состав. Но это не означает что мы птицы, рыбы или булыжники.
Если у нас есть что-то общее с животными в поведении, это не означает что мы животные, это не означает что они люди. Не надо упрощать излишне, это выглядит как преподавание азбуки филологу.
Не надо нас спускать с небес на землю, мы еще туда даже не смотрели, не то что залазить...
swalka, не надо нас спускать с небес на землю, мы еще туда даже не смотрели, не то что залазить...
Я залазил. Довольно долгое время в детстве я летал во сне. Ни с чем не передаваемое ощущение полёта без помощи любых подручных средств или крыльев. Оттолкнулся ногой от земли и - полетел. До сих пор помню, как это здорово! Летают, наверное, многие, только помнят об этом единицы - к сожалению, у многих сны забываются при пробуждении.
Я же всегда помню свои сны, и самые яркие - сны с полётами. Так что, я с детства уверен - человек слегка отклонился от собственной эволюции. Технический путь цивилизации - это такой затянувшийся зигзуг в сторону, который всё равно поставит человека перед выбором: или развиваться самому, или кончиться как виду среди всё возрастающих благ цивилизации.
Шагать дальше в собственной эволюции или деградировать.
Послано - 25 Авг 2011 : 23:58:34
dokont, Да летать прикольно, я еще к тому же над чужой планетой летал, вообще крышу неделю срывало... Однажды ушел в тайгу в автономку на неделю - приснились духи леса, с тех пор к лесу совершенно другое отношение, чем было до этого... Так что сны тоже мощный фактор влияющий на человека... Интнресно, что swalkе снится... боюсь даже представить
Шагать дальше в собственной эволюции или деградировать.
Будем надеяться, как известно, надежда юношей питает, а не питает, так имеет... А если тебя отъимела надежда, это как минимум неприятно
Потом, мне не понятно с каких щей, разум тождественен без эмоциональному? Что за бред??? Наоборот! Никогда не получится сделать искусственный разум без эмоциональной составляющей (мое, и не только мое мнение).
Если речь о моем сообщении, то я такого не имел в виду. Просто животные проявления в человеке тоже бывают весьма прекрасны. Далеко не всегда, конечно, но тем не менее. А инстинктивная "прошивка" вообще незаменима.
Послано - 26 Авг 2011 : 00:30:07
Fr0st Ph0en!x, да нет, не вам... был тут вопель ... непомню ктовопиял, что разум дескать это то что токмо думу думает, абстрактности соображает...
dokont, вот и зачем вы это написали. Сейчас вам дадут прикурить, типа вот оно проявление животного! Дескать не воспринимает такого понятия как "надежда", с самкой путает, еще и чисто животный выбор проявляет, у одной типа крутые бедра, а у другой молочные железы уже в районе колен оканчиваются - не сможет вскормить потомство, вот и не нравится, да и морда лица у нее не симметричная, и гормональное наполнение запаха низкое... Вот оно - животное! из 30-ой квартиры
ВСЕ, абсолютно ВСЕ движущие силы человечьей суперстаи - ЖИВОТНЫЕ.
Бряхня, то есть в корне неправильная трактовка кажущейся конгруэнтности в биосфере, ведущая к примитивному анимализму. swalka, вы забываете об одном манюсеньком пунктике, человек не вершина пищевой цепочки, он венец эволюции биосферы, а потому эксплуатирует и трансформирует под себя не только всю биосфЭру, но и планету со всеми её недрами, а скора эта прожорливая своличь выберется в космос и, представьте себе, устроит Звёздную Экспансию, но только после того, как число жителей Земли перевалит миллиардов эдак за педтдесят, а продолжительность жизни дойдет до 150-170 лет. Да, некоторые аспекты человеческого поведения в социуме можно истолковывать, как животные инстинкты и мотивировки, но лишь потому, что они имеются в остальной природе. Однако, человек на самом деле намного круче, сложнее и опаснее, чем полагают идеологи анимализьма. В общем ребята мелко плавают и мне совершенно непонятно, чего ради вы лезете в эту пересыхающую лужу? Да, кстати, любопытство юных хышников никогда не выходит за пределы их гастрономических пристрастий и связано исключительно с брюхом и берлогой. А раз так, то за каким хреном человеку нужна та же астрофизика? Вот хоть убейся головой ап чугунную батарею три раза, с неё ни фига не стрясёшь ни одного банана или ореха.
Именно она лежит в основе нашей социальности. Она устарела - той же ориентацией на альф. Но когда её пытаются заменить чем-то нашей природе не соответствующим... вообще чудовищно выходит.
Да, некоторые аспекты человеческого поведения в социуме можно истолковывать, как животные инстинкты и мотивировки, но лишь потому, что они имеются в остальной природе. Однако, человек на самом деле намного круче, сложнее и опаснее, чем полагают идеологи анимализьма.
А приведите пример уникального человеческого социального поведения.
Опасней человек именно тем, что я писал - АБСТРАКТНЫМ МЫШЛЕНИЕМ, позволяющим устанавливать связи более высокого порядка. Это РАСШИРЕНИЕ животных возможностей, надстройка.
Да, кстати, любопытство юных хышников никогда не выходит за пределы их гастрономических пристрастий и связано исключительно с брюхом и берлогой.
Это, конечно, не так. Просто советую понаблюдать, как котёнок исследует мир. Он выводит на практике все законы, по которым ему действовать.
А раз так, то за каким хреном человеку нужна та же астрофизика? Вот хоть убейся головой ап чугунную батарею три раза, с неё ни фига не стрясёшь ни одного банана или ореха.
Истинно! Прямо мои слова - вся эта астрофизика дорогостоящее бросание денег даже не на ветер. Кучи типа учёных выдвигают типа гипотезы и ведут типа исследования. Положи десятую часть денег, что были убиты на забавы всей этой своры - давно бы РЕАЛЬНО имели ядерные звездолёты и летали к Плутону.
да животным свойственно сострадание и весь перечисленный набор эмоций.
Животные - они разные бывают. Есть мышь полевая, а есть орангутанг и горилла. От чего сложность поведения зависит? Соображаете? А есть человек разумный. А?
swalka я вас не обрадую - абстрактное мшление животным СВОЙСТВЕННО
swalka абстрактное мышление за скобки задвинул, чтоб не мешало.
Да, может быть вы тогда за swalk`у ответите: обезьяны стихи пишут? Вы, вижу, специалист по мартышкам.
Послано - 26 Авг 2011 : 02:16:32
swalka, точно, абсолютно! А если бы грохнули в колыбельке Уайта или Черепанова, то мы бы летали на самых продвинутых самолетах на конной тяге.
А если бы всех зачинателей буржуазных революций на тот свет отправили, то цивилизация бы пошла по биологическому пути развития, и у нас бы вапче щас крылышки были.
Как там знаменитое постановление звучало, камни с неба падать не могут, ибо небо твердое, так?
Не было бы никаких ядерных звездолетов. И Плутон бы никогда не открыли И галактика бы оставалась молочной рекой бегущей из вымени великой коровы Земун, не будь астрофизиков.
Это, конечно, не так. Просто советую понаблюдать, как котёнок исследует мир. Он выводит на практике все законы, по которым ему действовать.
То есть по вашему ученым может быть только ребенок? Или ученый, это такой специальный человек с задержкой в развитии? А художник это хамелеон, только разучился бедолага окраску менять, вот и приходится менять окраску чего попало.
Это такой специальный бред? Развлечение ума, или реально так считаете?
Послано - 26 Авг 2011 : 02:20:02
аk23872, обезьяны раскладывают узорчатые панно из листьев, и фигурно, прошу прощения, какают, я бы даже сказал скульптурно, но абстрактно, поэтому никто не понял их гениальности. Но зато заметили гениальность экспрессионистов-абстракционистов, и как только заметят гениальность творчества обезьян, то абстракционисты тут же будут причислены к лику шимпанзе, а зеленые макаки станут людьми.
Послано - 26 Авг 2011 : 05:28:24
MixShlp, это вроде бы шимпанзе на 99% человек, а не зелёные макаки. Или это человек на 99% шимпанзе? Старый стал, не помню точно.
Послано - 26 Авг 2011 : 05:47:57
dokont, я вас уверяю, зеленые макаки не меньшие скульпторы, чем шимпанзе, а в чем то их и превосходят! Хотя бы в том, что обитают несколько выше шимпанзе, а скульптуры создают на той же земле, так что уровень абстракции выше точно
А приведите пример уникального человеческого социального поведения.
Да, сколько угодно! Симфонический оркестр со всех трех сторон - композитор, сам оркестр во главе с дирижером и люди, пришедшие в зал. Прибавьте к этому в том числе и меня, грешного. Нет-нет, а все же надеваю на ухи не бог весь какие наушники и слушаю с компа Шостаковича или Свиридова, а ведь я в музыке ни бум-бум и мне, как ни крути, куда больше нравится "Юрай Хип" и вообще весь старый рок. Про "Черный квадрат" Малевича тоже давайте не будем забывать, а он ни к брюху, ни к берлоге, ни к самке никаким боком не относится, но я же за каким-то чертом провел возле него почти час, а вместе со мной немало других людей. Если вы скажете, что искусство подобного рода никак не относится к социуму, то я просто не смогу вам понять.
Опасней человек именно тем, что я писал - АБСТРАКТНЫМ МЫШЛЕНИЕМ, позволяющим устанавливать связи более высокого порядка. Это РАСШИРЕНИЕ животных возможностей, надстройка.
Вот хоть убейте меня, не пойму, что вы вкладываете в это понятие. Даже абстракционизм в искусстве и тот имеет свои композиционные законы. Впрочем, они одинаковы и для реализма. Абстрактное мышление. Да, что же это за хрень такая? Казань брал, Азов брал, объемно-пространственное мышление понимаю, верю в интуицию, сам вывел такую форму, как ситуационное мышление, абстрактного мышления не вижу в упор, как и таких абстракций, которые лежали бы за пределами человеческого ума во всех его многообразных формах.
советую понаблюдать, как котёнок исследует мир.
Батюшки! Вы что же, наблюдая за своим котом сделали выводы относительно всех людей и всей дикой природы? Да, котенок, в первую очередь, ищет где пожрать, кто его враг, где от него сховаться, кто его друг, из чего впоследствии вылезает половой инстинкт, если друг оказался самкой готовой к случке, а еще он ищет где посрать. В общем сплошная ищейка и никакого осознания свое роли в мире. Вы лучше посмотрите на то, что происходит с матерыми котами, которые никогда не покидали своей квартиры, когда их берут и оставляют в чужой квартире. Глаза выпученные, весь сжался в комок, дрожит, забивается в самый дальний угол и часами оттуда не вылезает, а ведь до этого в нем столько гонору было, что, возомнив себя вожаком, метил в квартире все и срал где попало. Кстати, после того, как такой стервец поживет недельку у чужих людей и те не будут оказывать ему знаков внимания, то после возвращения домой данный индивид становится шелковым.
А астрофизику я люблю. Это для меня самая интересная наука. Давеча астрофизики алмазную планету обнаружили. Вся целиком состоит алмазов.
Послано - 26 Авг 2011 : 12:56:29
Генетические доказательства родства человека и шимпанзе довольно любопытны. Инверсии и одно слияние, ниже прицеплю рисунок (слева - человек, справа - шимпанзе) у человека 23 пары хромосом, у шимпанзе - 24. Совпадения генома 98,8%. Разница меньше, чем у крысы и мыши. На рисунке хорошо видны идентичные участки хромосом.
Это я к слову припомнил, кое-что почитал. Просто выше речь об этом заходила, что, мол, нет каких-то там палеонтологических доказательств или что-то в этом роде. Палеонтологических доказательств может и вовсе не быть, генетических вполне достаточно. Об окончательном установлении родства между видами и даже родами мжно говорить лишь при наличии генетических доказательств. Все остальное - от лукавого ;)))
Послано - 26 Авг 2011 : 13:09:33
Gepardlia, речь шла не о родстве - в какой-то степени мы и с вирусом гриппа родственники. Мы говорили о последовательной эволюционной цепочке, когда можно проследить, из какого вида и через какие промежуточные звенья получился другой вид.
Разрывы в эволюционных цепочках часто довольно значительны и выглядят скорее скачком, чем последовательным изменением. Что-то типа калейдоскопа: один и тот же набор цветных стеклышек при незначительном повороте образует совершенно новый узор.
Послано - 26 Авг 2011 : 13:33:00
dokont, ароморфические мутации встречаются гораздо реже всех остальных, тем более, шанс, что такого ранга мутация окажется полезна для вида, очень мал. Именно поэтому ароморфозы столь редки, нежели мелкие мутации. А про их значимость даже говорить не буду - и без того понятно. :)
И они выглядят именно скачком - потому что изменения слишком значимы: освоение новой среды обитания, или как в случае с человеком - речь. Про виды-двойники знаете наверняка? Внешне - одно и то же, а с точки зрения генетики - разные виды. Это я к тому, что в качестве фантастической концепции было бы даже интересно написать роман про два вида людей-двойников. Ух, сколько всего там можно навертеть, если грамотно "подогнать" под все это научную базу )))))
Это, конечно, не так. Просто советую понаблюдать, как котёнок исследует мир. Он выводит на практике все законы, по которым ему действовать.
То есть по вашему ученым может быть только ребенок? Или ученый, это такой специальный человек с задержкой в развитии? А художник это хамелеон, только разучился бедолага окраску менять, вот и приходится менять окраску чего попало.
Это такой специальный бред? Развлечение ума, или реально так считаете?
Это установленный факт - поведение человека весь срок жизни остаётся похожим на поведение молоди.
Именно как раз учёных всегда и сравнивают с большими детьми. Вы не встречали такой фразы? Про хамелеонов это типа убойная хирония?
Разрывы в эволюционных цепочках часто довольно значительны и выглядят скорее скачком, чем последовательным изменением. Что-то типа калейдоскопа: один и тот же набор цветных стеклышек при незначительном повороте образует совершенно новый узор.
Повторю свои тезисы: вы перекопайте ВСЮ кору планеты на ВСЮ глубину отложений - а потом говорите, что "ничего не найдено"
1. Условия фоссилизации останков - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ. По оценкам - от тысячной до сотой части видов "ископались". Т.е. мы выкопали тех, кто жил МАССОВО, в подходящих УСЛОВИЯХ. 2. Видообразование - это острие иглы, идёт на ограниченном участке, в замкнутой популяции.
И эти два пункта чуть ли не взаимоисключающи. Вы можете накопать "переходную форму" только когда она уже оформилась в новый вид и изрядно распространилась.
Да, сколько угодно! Симфонический оркестр со всех трех сторон - композитор, сам оркестр во главе с дирижером и люди, пришедшие в зал.
Социально - иерархическая группа, собравшаяся для заработать на покушать. Есть доминантный вожак, которых рукомахает всеми остальными. А то, что они согласованно извлекают из изделий тяжёлой промышленности гармонически-подобные звукосочетания - это как раз уже АБСТРАКТНАЯ деятельность мозга.
Вот хоть убейте меня, не пойму, что вы вкладываете в это понятие. Даже абстракционизм в искусстве и тот имеет свои композиционные законы. Впрочем, они одинаковы и для реализма. Абстрактное мышление. Да, что же это за хрень такая?
Это ВСЁ мышление, несвойственное нашим животным братьям.
Батюшки! Вы что же, наблюдая за своим котом сделали выводы относительно всех людей и всей дикой природы? Да, котенок, в первую очередь, ищет где пожрать, кто его враг, где от него сховаться, кто его друг, из чего впоследствии вылезает половой инстинкт, если друг оказался самкой готовой к случке, а еще он ищет где посрать.
Нет, это поведение уже взрослой особи. Кстати, на 95% воспроизводимое человеком.
Социально - иерархическая группа, собравшаяся для заработать на покушать. Есть доминантный вожак, которых рукомахает всеми остальными. А то, что они согласованно извлекают из изделий тяжёлой промышленности гармонически-подобные звукосочетания - это как раз уже АБСТРАКТНАЯ деятельность мозга.
Ну, да, как же. swalka, тогда откуда берутся любительские симфонические оркестры? И какого рожна музыканты-любители через интернет сбацали что-то симфоническое, когда каждый записывал свою партию дома, потом все "сшили" и, говорят, клево получилось. Подобным примером несть числа и все они опрокидывают анимализм набок. Им, кстати, некоторым людям типа ученые, просто очень удобно оправдывать свою никчемность. При этом я вовсе не говорю о том, что в человеке нет ничего от животного. Кое-что имеется, но у каждого по разному, а если оперировать большими числами, то в своем подавляющем большинстве в людях все же гораздо больше человеческого. Живой пример - Брестская крепость. Вот спрашивается, на хрена было сражаться, когда и линия фронта откатилась далеко на восток, и комиссаров рядом нету, а немцы в уши каждый день дуют, что Москва пала и Сталин сбежал в Якутию, грозятся оказать медицинскую помощь и дать пожрать и что самое главное, сдохнешь ты в своем доте и никто про твой подвиг не узнает. Однако же нет, люди сражались. За что, за Сталина или все же просто против врага, чтобы как можно сильнее наплевать ему в суп, а там глядишь и он до твоей деревни не дойдет.
Послано - 26 Авг 2011 : 15:54:06
swalka, учитывая, что средний коэффициент фоссилизации по биосфере составляет 0,9%, можно ожидать, что примерно каждая сотая особь любого вида организмов должна оставить нам доказательства своего существования.
swalka, учитывая, что средний коэффициент фоссилизации по биосфере составляет 0,9%, можно ожидать, что примерно каждая сотая особь любого вида организмов должна оставить нам доказательства своего существования.
Версия для печати
Послано - 25 Авг 2011 : 19:02:44
Неужто ответили шифровкой?
, по крайней мере еще не отказывался 
Однажды ушел в тайгу в автономку на неделю - приснились духи леса, с тех пор к лесу совершенно другое отношение, чем было до этого... Так что сны тоже мощный фактор влияющий на человека... Интнресно, что swalkе снится... боюсь даже представить 
