Послано - 12 Сент 2011 : 11:45:42
Странный Вы, Абердин. Я где-то написал, что сейчас лучше, чем раньше? Но Вам больше нравится система при которой мясник из гастронома более уважаемая и престижная професия, чем учитель Ваших детей. А должность на предприяти оценивается спиртом, которым можно распоряжатся.
Не знаю, как у вас, у нас в Волгограде можно было купить практически все. Но на рынке. Но за двойную цену. Если говядина в магазине 1 р 90, а на рынке 4 р, все равно бегали искали магазинную, жаба душила 4 рубля отдавать за то, что можно взять с боем за 2. И так во всем.
Не знаю, как в Волгограде, а в Москве моя мама, инженер, получала 90-110 рублей, и будучи с двумя детьми школьного возраста не очень-то имела возможность покупать что-то на рынке. Каша гречневая, впрочем, была всегда! И еще, из тогдаприятного. В 7 лет меня спокойно (ну мож в 7 и не спокойно, но в 8 уже точно спокойно) отпускали через пол города на транспорте, гуляли во дворе допоздна, и никто не парился. Было ощущение безопасности.
Не знаю, как у вас, у нас в Волгограде можно было купить практически все. Но на рынке. Но за двойную цену. Если говядина в магазине 1 р 90, а на рынке 4 р, все равно бегали искали магазинную, жаба душила 4 рубля отдавать за то, что можно взять с боем за 2. И так во всем.
Не знаю, как в Волгограде, а в Москве моя мама, инженер, получала 90-110 рублей, и будучи с двумя детьми школьного возраста не очень-то имела возможность покупать что-то на рынке. Каша гречневая, впрочем, была всегда! И еще, из тогдаприятного. В 7 лет меня спокойно (ну мож в 7 и не спокойно, но в 8 уже точно спокойно) отпускали через пол города на транспорте, гуляли во дворе допоздна, и никто не парился. Было ощущение безопасности.
Не думаю, что и сейчас мама двоих детей - инженер, сможет их баловать, а уж дать им образование, позволяющее, хоть в перспективе, обрести жилье в столице, это вообще из отдела фантастики.
Странный Вы, Абердин. Я где-то написал, что сейчас лучше, чем раньше? Но Вам больше нравится система при которой мясник из гастронома более уважаемая и престижная професия, чем учитель Ваших детей. А должность на предприяти оценивается спиртом, которым можно распоряжатся.
fasmajor, мною было сказано/написано:
Классик, вы взвалили на свои плечи непосильный труд, доказать некоторым господам, что сегодня намного хуже, чем вчера не смотря на все кажущееся изобилие. Невозможно убедить мыша, угодившего в деревянный ящик-мышеловку, что ему настал пипец, до тех пор, пока он не слопает весь сыр. Только после этого бедный мышик начнет думать - а что же с ним будет дальше? Помрет он с голоду или чьи-то "добрые" руки возьмут его за шкирку и снесут вивисектору. Нет, вместо того, чтобы прогрызть в ящике дырку и свалить из него, он будет жрать в мышеловке сыр и попискивать от восторга, проклиная те дни, когда ему приходилось за каждой крошкой сыра, печенья или колбасы носиться вместе с остальными мышами по кухне.
Где вы видите в этом посте себя? Ваш ник не присутствует в этом посте даже в виде анаграммы.
Послано - 12 Сент 2011 : 15:09:03
Абердин, не изучали Вы науку конспирологию. Если Ваш пост перевести на английскую раскладку и алгоритмизировать по знаку Водолея в созвездии Стрельца, то можно найти хоть fasmajorа, хоть сто имен Шивы. А по сути - моему брюху сегодня лучше, чем при социализме, особенно в последние его годы. А душа в смятении, поскольку не вижу целей, кроме указанных опять же брюхом.
Эта ситуация была неестественной и создавалсь целенаправленно, особенно в 80-е верхушкой КПСС, особенно при Горби.
Вот. А в 1991 годе ужасно великий реформатор Гайдар эту неестественность приказать прекратил. И цены тут же стали естественными. Но некоторым, как оказывается, эта неестественность по душе :-)
Эта ситуация была неестественной и создавалсь целенаправленно, особенно в 80-е верхушкой КПСС, особенно при Горби.
Вот. А в 1991 годе ужасно великий реформатор Гайдар эту неестественность приказать прекратил. И цены тут же стали естественными. Но некоторым, как оказывается, эта неестественность по душе :-)
Учите историю, ныне дохлый, но не менее ужасный Гайдар, начал реформу в 1992 году,а на в 1991, подведя итог стараний Горбачева по развалу экономики. "В 1991 г. кризис привёл к утрате контроля за ростом денежной массы в экономике, а продолжающийся производственный спад — к сокращению объёма товарного предложения. К концу 1991 г. отношение денежной массы к товарному предложению достигло трёхкратного уровня, что свидетельствовало об угрожающем экономическом неравновесии" (Википедия). Так что цены стали неестественными благодаря общим усилиям демократов и запада, который обрушил цены на нефть. Я понимаю, что тролля логикой не проймешь, его нужно просто игнорировать, но все же не удержался.
так, ради интереса... как же и какую же ЦЕЛЬ лично вы потеряли?
Мне вот больше интересно, почему он не изберет себе новую цель? Или хотя бы не продолжит движение к прежним целям? Я что-то не слыхал, чтобы поворот северных рек был напрочь запрещен нынешней конституцией :-)
так, ради интереса... как же и какую же ЦЕЛЬ лично вы потеряли?
Мне вот больше интересно, почему он не изберет себе новую цель? Или хотя бы не продолжит движение к прежним целям? Я что-то не слыхал, чтобы поворот северных рек был напрочь запрещен нынешней конституцией :-)
Мальчики или девочки. Примерно в Вашем возрасте я делал детали, которые летали в космос. Или служили прототипом для тех, которые летали в космос. Я служил в армии, зная, что защищаю Родину. Если бы кто-то сказал тогда, что моей армии прикажут стрелять в мой народ, я со всем сочувствием к бедолаге проводил бы его к психиатру. И потом, чем бы ни занимался, я знал, что работаю на свою страну, на ее будущее. И еще у меня были друзья, если вы понимаете, о чем я говорю. Вот какие у меня амбиции. А потребности я привык укрощать. Позже мне как журналисту приходилось судить конкус стриптизерок, ходить по ночным клубам. Быстро надоело, а журналистское амплуа уже сложилось; так меня письменным приказом гнали на очередную презентацию с французским коньяком, а рядом юная поросль пускала слюни от зависти, не понимая, что мне нужно. Мне нужно работать на страну, а на кучку олигархов. Обслуживание абрамовичей не может быть целью, оно годилось бы как средство, если бы я мечтал, скажем, о "мерседесе". Но мне сто лет не нужно вскакивать по ночам, прислушиваясь к сигналкам во дворе. Жильё есть, кишки набиты... Космоса нет. Опять же, если вы понимаете, о чем я говорю.
Я вас умоляю. Космоса не было уже в 70-ые, Рутина была, прекрасно, хотя и несколько своеобразно, описанная у Пелевина в Омон-Ра. Причем, это не только у нас. Космос всем надоел, все кинулись изучать НЛО, рисунки в пустыне Наска, Деникен вылез со своими палеоконтактами. Утомили всех великие цели. Они не впереди уже, а позади, история это теперь. Миф.
Я вас умоляю. Космоса не было уже в 70-ые, Рутина была, прекрасно, хотя и несколько своеобразно, описанная у Пелевина в Омон-Ра. Причем, это не только у нас. Космос всем надоел, все кинулись изучать НЛО, рисунки в пустыне Наска, Деникен вылез со своими палеоконтактами. Утомили всех великие цели. Они не впереди уже, а позади, история это теперь. Миф.
Странно. Вот г-н товарищ Классик утверждает обратное. Кому верить? Наверное, ему. Ибо помню.
Странно. Вот г-н товарищ Классик утверждает обратное. Кому верить? Наверное, ему. Ибо помню.
Да тут ситуация, в которой все правы, т.к. космос бывает разный. С одной стороны успехи в создании спутниковых группировок, космических станций, все более совершенных носителей, зондов. С другой многим это не казалось успехами, для них космос это - раз, и ты уже у другой звезды. А тут не то что другими звездами - тут даже Марсом не пахло.
Послано - 13 Сент 2011 : 10:02:55
Классик, мы поняли. Ну, я уж точно. Может, я и не помню, родился поздновато. Но в то же время я отродясь не полагал ЛИЧНОЕ благополучие чем-то иным, чем промежуточной целью по пути к чему-то большему. И, кстати, если на этом пути придётся личное благополучие подвинуть, я это переживу. Вполне. Без особых терзаний.
Тут вопрос задавали, какой писатель повлиял на вас больше всего? Я ответил -- Жюль Верн. Полагаю, этого ответа достаточно, чтобы понять, как я отношусь к космосу. К далёкой цели. К мечте.
Никогда мне не стать законченным налогоплательщиком.
Послано - 13 Сент 2011 : 10:05:50
Классик, неужели действительно новое поколение не понимает, о каком КОСМОСЕ идет речь? Это так печально :( Ощущаю себя старой мамонтихой.
Послано - 13 Сент 2011 : 10:27:09
Нейтак Это нас АБС испортили с их хронической любовью к мещанству.)) Хотя это единственный слой - гарантия какой-никакой стабильности...
Послано - 13 Сент 2011 : 10:42:22
VOLYI Сейчас я работаю на благосостояние семьи и ничего более. Мне глубоко плевать на медвепутов и если я за них голосую, то только потому что никто не предложил лучшей альтернативы. Они хоть что-то пытаются делать. В те же времена была идея, пусть Вы поржете, построения социалистического-коммунистического общества. Каждый был уверен что живет в великой стране, стране равных возможностей (пусть это было не совсем так) и в случае че, мы наваляем любому агрессору. Мы гордились своей страной, ну или так: я гордился своей страной. Сейчас я рад всего лишь тому, что моя страна еще существует, пусть сильно урезанная, но существует. З.ы. наверное я не сумел ответить Вам по существу... З.з.ы. и позвольте поинтересоваться, ради чего сейчас живете Вы?
аk23872 По поводу цели. Стараюсь жить по человечески, воспитываю детей, чтобы они не были уродами и надеюсь на то, что если большиснтво будет заниматься тем же самым, то рано или поздно появится и глобальная цель.
VOLYI Сейчас я работаю на благосостояние семьи и ничего более. Мне глубоко плевать на медвепутов и если я за них голосую, то только потому что никто не предложил лучшей альтернативы. Они хоть что-то пытаются делать. В те же времена была идея, пусть Вы поржете, построения социалистического-коммунистического общества. Каждый был уверен что живет в великой стране, стране равных возможностей (пусть это было не совсем так) и в случае че, мы наваляем любому агрессору. Мы гордились своей страной, ну или так: я гордился своей страной. Сейчас я рад всего лишь тому, что моя страна еще существует, пусть сильно урезанная, но существует. З.ы. наверное я не сумел ответить Вам по существу... З.з.ы. и позвольте поинтересоваться, ради чего сейчас живете Вы?
аk23872 По поводу цели. Стараюсь жить по человечески, воспитываю детей, чтобы они не были уродами и надеюсь на то, что если большиснтво будет заниматься тем же самым, то рано или поздно появится и глобальная цель.
т.е. на данный момент вас обижает принадлежность к сообществу проигравших и потеря статуса имперца.(не надо напрягаться на эти слова, меня подобное тоже обижает) а социализм или канибализм стоить это нам в детстве закладывают. к тому же став писателем,вы нашли СВОЙ путь служения той,ушедшей безвременно от нас(плачу навзрыд) советской империи.
Послано - 13 Сент 2011 : 12:40:43
Ну, к брежневскому закату вряд ли многие верили в скорое построение коммунизма. Я на экзамене по диамату доказывал: ну как мы построим материальн базу коммунизма, если тратим срества на помощь Анголе, Монголии и пр.? А если перестанем тратить, станем не коммунистами, а жлобами... Зато всегда существовали масштабные проекты, в котрорых молодой человек мог реализовать себя. На БАМе ко мне подходит женщина: Вы из Москвы, Максима Кусургашева знаете? (радиожурналист популярнейшей р/с "Юность"). Знаю, - говорю, - я у него подрабатывал внештатником. - Пожалуйста, передайте Максиму, что его репортажи с БАМа перевернули мою жизнь. Я под его влиянием приехала сюда, нашла мужа, у нас замечательный ребенок, квартира в Тынде и т.д. и т.п... Буквально на след день в таком же поселке строителей опять подходит женщина: Максима Кусургашева знаете? Я заранее улыбаюсь, а она: передайте этому трепачу, что он мне жизнь сломал! И следует прямо противоположная история... Бытовые условия в этих поселках были тяжелые - всё временное. Зато лет через пять человек мог вернуться домой с машиной и деньгами на квартиру, а иные получали ордена, достигали служебного роста, который в Центральной России был бы просто немыслим.
Послано - 13 Сент 2011 : 14:09:48
VOLYI Да, Вы правы, меня напрягает (как любого нормлаьного человека) принадлежность к проигравшим. Рад, что и Вас также. И по поводу закладки в детстве - тоже согласен. Я немного про другое, тогда старались закладывать иные ценности. Больший упор был сделан на духовность, а не на меркантильность. И еще, если бы мы после развала союза оказались в выигрыше, может я бы и вспоминал по другому. А так - только и остается что плакать навзрыд. Разумеется, это только мое ИМХО и на истинность не претендую.
Бытовые условия в этих поселках были тяжелые - всё временное. Зато лет через пять человек мог вернуться домой с машиной и деньгами на квартиру, а иные получали ордена, достигали служебного роста, который в Центральной России был бы просто немыслим.
Извините, так зачем ехали на БАМ? За личным материальным благополучием (машина, квартира, деньги) и карьерой, или во имя высокой идеи построения светлого будущего для всех, развития окраины СССР, приобщения к индустриальной культуре малых аборигенных народов, крепления дружбы и взаимопомощи с братским китайским народом...? Какую глобальную цель преследовали тысячи приехавших туда по зову партии и комсомола? Вы там были, разговаривали с людьми. Они говорили Вам не что положено, а что думали и чувствовали на самом деле. Я знаю об этом из СМИ того и более позднего времени, ну и немного из личных разговоров с уехавшими.
Послано - 13 Сент 2011 : 17:25:41
«Мальчики или девочки. Примерно в Вашем возрасте я делал детали, которые летали в космос. Или служили прототипом для тех, которые летали в космос. Я служил в армии, зная, что защищаю Родину. Если бы кто-то сказал тогда, что моей армии прикажут стрелять в мой народ, я со всем сочувствием к бедолаге проводил бы его к психиатру. И потом, чем бы ни занимался, я знал, что работаю на свою страну, на ее будущее. И еще у меня были друзья, если вы понимаете, о чем я говорю. Вот какие у меня амбиции. А потребности я привык укрощать» классик как там насчет одной крови было? живи сто лет, брат
Послано - 13 Сент 2011 : 21:03:05
zumbabwa Флаг в руки, голосуйте за Едим Россию. Все, по поводу чего здесь страдают, сделано ЕР. Не знаю никого, кто есть лучше, но уж хуже точно нет. Кстати, пол поводу космоса и проч. 30 лет назад пришлось мне работать в п/п производстве. Копировали мы тогда пиндосовские разработки с отставанием где-то лет девять. Дальше отставание только увеличивалось. И, как, по-вашему мы проиграли из-за пьяницы Ельцына?
Послано - 13 Сент 2011 : 22:20:36
Зубатка, не пойму: Вы нарочно задаете спекулятивные вопросы или так хорошо сохранились в умственном отношении? Да когда ж такие вещи разделялись?! Последний алкаш по бытовому опыту знает, что когда сыт, пьян и нос в табаке, возникает некое томление, именуемое в пирамиде Маслоу потребностью в саморелизации. Алкаш оную легко удовлетворяет, добившись от собутыльника положит ответа на вопрос: "Ты меня уважаешь?!". А не добившись, может и за нож схватиться, ибо потребность не менее острая, чем потребность дышать, только она более высокого порядка. Молодой человек по физическим параметрам превосходит зрелого, но в социальн отношении он еще никто. Это несоответствие толкает его хоть на амбразуру, хоть в уличную драку, лишь бы самоутвердиться, а о цене он не думает. Если в обществе есть социально значимая идея, молодой человек бросается в революцию, на войну, на ударную стройку. Конечно, ему хочется щегольнуть перед девчонками тем, что в данном об-ве в данный момент считается престижным. Рахметовским матрасиком с гвоздями. Орденом. Формой летчика. "Жигуленком" и квартирой в 25 лет. Уверяю, "Жигуленок", заработанный на БАМе, был на порядок престижнее, чем подаренный папой-завмагом. (Не в каждой среде, конечно, потому что ко временам БАМа торгаши уже сформировали отдельный социальн слой). Утилитарная и моральная ценность вознаграждения так сплетены, что не разорвешь. Я вот не понимаю, какие мотивы были у героев гражд войны, которые отказывались от ордена, требуя взамен красные штаны. (А случай типичный, даже миф бытовал, что штаны или орден предлагали на выбор). Возвращаясь к социально значимой идее: если об-во не может ее предложить, то молодой чел-к в поисках социальн признания стремится к внешним атрибутам успеха. Девочке хочется красиво одеться и попасть в клуб с богатеньким, мальчику хочется въехать в родной двор на бэхе… А моральные устои у них в силу возраста еще не утвердились, если вообще есть. На выходе получаем проститутку и бандита. (Глуповато себя чувствую, повторяя такие азы). О чем вы еще спрашивали? «Крепление дружбы и взаимопомощи с братским китайским народом» - плод Вашего воображения. Даманский (1969), китайско-вьетнамская война (1979) – вот какая дружба была. Задачи «приобщения к индустриальной культуре малых аборигенных народов» тоже не стояло. Стратегич роль БАМа – переброска войск и ресурсов к границам далеко не братского Китая. Народнохозяйственная и геополитическая – освоение и заселение региона, чтобы опять же Китай да и Корея не просочились. (Сейчас они это уже сделали, у нас на Дальн Востоке потенциальное Косово). Уверяю Вас, хотя в быту об этом не говорили, строители БАМа прекрасно осознавали роль магистрали и свою лично. Кстати, китайцев и особенно сев корейцев по тайге отлавливали массово, они промышляли охотой и собирательством, а когда и лес воровали. Что наглядно подтверждало роль магистрали и работавших на ней людей.
Послано - 13 Сент 2011 : 22:31:16
Классик А с вьетнамским, а с ливийской джамахирией и проч? Я понимаю, раньше и сахар был слаще и девки сис..., ну, понятно.
Послано - 13 Сент 2011 : 22:58:09
Уважаемый Классик. Во-первых, спасибо за комплимент. Это о Ваших словах, что я хорошо сохранилась. Право, женщине так приятно услышать, что она ещё молодая. Во-вторых, спасибо, что Вы подтвердили мои предположения о примате материальных стимулов над идеальными. И опять же правоту Маркса в том, что "прежде чем творить и выдумывать, человеку надо пить, есть, одеваться и укрываться в жилище от холода" (цитата неточная, так как по памяти) В-третьих, если я Вас правильно поняла, то единственной высокой идеей для строителей БАМа была стратегическая необходимость подготовки региона к будущей войне с Китаем. Но она была вторичной, после машины, квартиры и денег, т.е. после материального благополучия. Но если материальное благополучие как цель было хорошо для СССР, почему это плохо для РФ?
Историю надо помнить. Я об этом и. Но. Еще раз. Космос и сейчас не отменен. Туда регулярно летаю, а так же падают на землю, ракеты. Но №2. Кто-то хочет стать космонавтом? Только честно. Подымите руки.
zumbabva
Стараюсь жить по человечески, воспитываю детей, чтобы они не были уродами и надеюсь на то, что если большиснтво будет заниматься тем же самым, то рано или поздно появится и глобальная цель.
Замечательно. Если бы вы еще не писали плохих книжек..:-)
liil
Классик, неужели действительно новое поколение не понимает, о каком КОСМОСЕ идет речь
Эк народишко, ну так и хочет вперед вылезти. Хоть как. Хоть в соревновании на силу ностальгии. Мы прекрасно поняли о каком Космосе идет речь. О космосе Жуля Верна и далее по списку. Но причем тут СССР? Книги были до него, были при нем, и будут после. Книжная романтика никуда не делась. И с жизнью она довольно сложно соотносится. И это не одно и тоже. Хотя бывали периоды... Но не в 70-ые, 80-ые.
Послано - 13 Сент 2011 : 23:18:16
Вдогонку. И какая бы глобальная идея ни предлагалась обществу, первичным всё равно останется материальное благополучие. Потому что ограничение удовлетворения материальных потребностей ради "высокой" или "глобальной" идеи приемлемо большинством людей в крайне ограниченный срок. Если это во время войны, то "ради победы" и "до победы". Или возрастом человека. Пока нет семьи и есть здоровье. Или недалёким реальным будущим. "Ради детей". Самоограничение потребностей ради чего-то, конечно, возможно и довольно распространено. Но опять же. Ради чего? Эта цель должна быть реально достижима. А когда приходит осознание нереальности цели, её недостижимости, то самоограничение становится глупостью, а внешнее ограничение - тем злом, с которым надо бороться и воевать. До победы.
Вдогонку. И какая бы глобальная идея ни предлагалась обществу, первичным всё равно останется материальное благополучие. Потому что ограничение удовлетворения материальных потребностей ради "высокой" или "глобальной" идеи приемлемо большинством людей в крайне ограниченный срок. Если это во время войны, то "ради победы" и "до победы". Или возрастом человека. Пока нет семьи и есть здоровье. Или недалёким реальным будущим. "Ради детей". Самоограничение потребностей ради чего-то, конечно, возможно и довольно распространено. Но опять же. Ради чего? Эта цель должна быть реально достижима. А когда приходит осознание нереальности цели, её недостижимости, то самоограничение становится глупостью, а внешнее ограничение - тем злом, с которым надо бороться и воевать. До победы.
собственно, это с СССР и произошло, мы перестали поддерживать сов.власть, а сов.власть заботиться о русском, я подчеркиваю, русском народе. (Всем прочим республикам сов.власть явно мешала)
Послано - 14 Сент 2011 : 03:32:36
Glor, спасибо. И тебе сбычи мечт. :) Зубатка, Вы меня неправильно поняли. Прежде всего - я не комплимент Вам отвесил, а вежливое оскорбление. Нарываетесь на невежливое? Маркс не нуждается в подтверждении своей правоты. У него сейчас вообще нет нужд. А приведенная Вами цитата в ХХ веке обрела вид пирамиды Маслоу: физиологич потребности, над ними потребность в безопасности и т.д. Там не примат, а последовательность: не удовлетворив базовые потребности, чел-к просто сдохнет. А без самореализации он сдохнет медленнее: сопьется, сторчится, что мы сейчас и наблюдаем в статистически достоверных кол-вах. Ну, посади бомжа в американскую тюрьму с четырехразовым питание и чистыми простынями - долго ли он будет радоваться? (Так понятнее?). Задача БАМа была не подготовка к войне, а ее предотвращение. Экономически развитый, сравнительно плотно заселенный регион с исправно действующими путями подвоза не захватить без полномасштабной войны, тогда как "ничью" тайгу можно просто занять и поставить хозяев перед фактом. Безусловно, строители БАМа решали свои материальн проблемы. Но легче было решить их, став мясником или приемщиком стеклотары. Разницу между легким и трудным решением платили за общественное признание. Объяснять социальное отличие мясника на «Волге» от бригадира проходчиков на «Волге»? Материальное благополучие как цель было хорошо для СССР, пока помимо него существовал целый спектр других целей, порой мирового масштаба. Как единств цель оно плохо не только для РФ, а для человечества в целом. Если успех измеряется только прибылью, исчезает разница между созидателем и удачливым бандитом. Элитная проститутка оценивается выше, чем бедная студентка. Ну и так далее. Детский какой-то спор. Если материальные потребности первичны, продайте своего ребенка на органы. Обиделись? Значит, понимаете, что у человека есть нечто, отличающее его от свиньи.
аk23872 , здесь в основном люди, которые прочли и прожили поболее твоего, а иные и сами книжки пишут. Напряги воображение и представь, как выглядишь в их глазах, когда поучаешь: «книжная романтика с жизнью довольно сложно соотносится» и т.д… Ты б еще рассказал, откуда берутся дети. Это уже второй орден галоши за данный пост. Первый ты заработал, когда вообще завел разговор о «Жуль Верне». Ты же в принципе не понял, что здесь обсуждают. Не понял даже со второго раза, когда я поставил рядом с космосом БАМ. А обсуждаем Космос в обобщенном смысле, т.е. участие в социально значимых делах (в т.ч., конечно, и в космич программе). Чтобы полистать учебник истории, по которому будет учиться внук, и сказать: «Не читай, лучше я расскажу, как было на самом деле». Вот такие амбиции были у нас, глупых нищих совков.
Зубатка, Вы меня неправильно поняли. Прежде всего - я не комплимент Вам отвесил, а вежливое оскорбление. Нарываетесь на невежливое?
Почему же. Я вполне поняла, что Вы пытаетесь меня оскорбить, но не ответила на Ваше оскорбление, а попыталась перевести его в шутку. Кстати, почему молодость является недостатком, а упоминание о ней оскорблением? А невежливое оскорбление - это какое? А то у разных людей разные представления об оскорблениях. Такую фразу:"Ты что, идейный?!" - никогда не слышали? Так что Вы меня не оскорбили.
Маркс не нуждается в подтверждении своей правоты. У него сейчас вообще нет нужд. А приведенная Вами цитата в ХХ веке обрела вид пирамиды Маслоу: физиологич потребности, над ними потребность в безопасности и т.д. Там не примат, а последовательность: не удовлетворив базовые потребности, чел-к просто сдохнет. А без самореализации он сдохнет медленнее: сопьется, сторчится, что мы сейчас и наблюдаем в статистически достоверных кол-вах. Ну, посади бомжа в американскую тюрьму с четырехразовым питание и чистыми простынями - долго ли он будет радоваться? (Так понятнее?).
Про пирамиду Маслоу я знаю, спасибо. Как и про другие классификации потребностей. А чем плохо будет российскому бомжу в американской тюрьме? Только отсутствием выпивки. Как кстати и многим другим не бомжам (основываюсь на высказываниях людей).
Задача БАМа была не подготовка к войне, а ее предотвращение. Экономически развитый, сравнительно плотно заселенный регион с исправно действующими путями подвоза не захватить без полномасштабной войны, тогда как "ничью" тайгу можно просто занять и поставить хозяев перед фактом.
Эта цель была официально объявлена? Людей призывали на стройку именно этим: надо предотвратить войну с Китаем? Я не помню такого тезиса пропаганды. В основном говорили об экономическом зназначении. Вы не задумывались над проблемой несовпадения официально провозглашаемых и пропагандируемых целей и реальными? Над одновременными порицаниями "вещизма" и "потребительского отношения к жизни" и реальной жизнью. А по-моему это одна из причин глубокого идейного (идеологического) кризиса в СССР.
Безусловно, строители БАМа решали свои материальн проблемы. Но легче было решить их, став мясником или приемщиком стеклотары. Разницу между легким и трудным решением платили за общественное признание. Объяснять социальное отличие мясника на «Волге» от бригадира проходчиков на «Волге»?
Смотря в какой среде. Все работать мясниками или завскладами не могли, устроиться туда было очень трудно. И устроившиеся в этой сфере вполне искренне презирали неудачников, которым пришлось работать проходчиками и т.п. для того, чтобы иметь то же, что и они. Тем более, что и бригадир проходчиков продолжал зависеть от завскладом.
Материальное благополучие как цель было хорошо для СССР, пока помимо него существовал целый спектр других целей, порой мирового масштаба. Как единств цель оно плохо не только для РФ, а для человечества в целом. Если успех измеряется только прибылью, исчезает разница между созидателем и удачливым бандитом. Элитная проститутка оценивается выше, чем бедная студентка.
А так оно и было. Над теми, кто думал иначе издевались и рассказывали про них анекдоты. Не помните? Как уличные грабители жалеют попавшегося им на пути инженера и т.п.
Ну и так далее. Детский какой-то спор. Если материальные потребности первичны, продайте своего ребенка на органы. Обиделись? Значит, понимаете, что у человека есть нечто, отличающее его от свиньи.
Вы правы. Ваша уверенность в том, что именно Ваше мнение - правильное и потому обязательное для других людей, действительно какая-то детская. А если Вашего ребёнка потребует "на органы" государство во имя "высокой глобальной цели", пообещает Вам не деньги, а орден и общественное признание, которое кстати всегда декларировалось официально, но не обязательно существовало реально, отдадите?
Послано - 14 Сент 2011 : 08:49:52
passer Варианты того что не хуже? Хотя бы просто, чтобы оценить. И если можно в личку, чтобы не сорить здесь.
аk23872 Это хобби. Точно такое же, как у Вас писать каменты в форумах. Глупо было бы требовать от Вас покинуть форум и ничего не писать. Поэтому в достаточной мере адекватные люди и не требуют невозможного.
Послано - 14 Сент 2011 : 10:18:43
Браво, Классик, брависсимо! Позвольте бросить свои пять копеек. БАМ и космос это конечно же, но давайте вспомним авиацию и науку, большую и ту, которая НТТМ. И особенно то, как ее в СССР пропагандировали. Естественно, мне припомнились - фильм "Девять дней одного года" Михаила Ромма и роман "Нежность к ревущему зверю" Александра Бахвалова, по которому был снят Попковым и Третьяковым фильм с песнями Визбора. Боже, сколько же мальчиков и девочек после этих фильмов стали буквально грезить Большой Наукой с ее циклотронами и реактивной авиацией. Где все это сейчас? Умерло? Ага, фигушки. Некоторое время назад я задал своему другу, ректору одного из московских ВУЗов вопрос - "Володя, неужели нашей науке пришел пипец?" Он усмехнулся и ответил - "Еще нет. Все еще можно поправить и если будет проявлена политическая воля и в высшую школу вложат деньги, то тетки и бабульки вернутся на кафедры и воспитают новых ученых." И я ему поверил только потому, что вспомнил родной универ и то, сколько женщин, молодых (всего лет на десять старше меня, балбеса), красивых и умных, преподавало на всех его факультетах, а их было немало, то ли 11, то ли 14. Так что потенциал у нас еще есть. Никуда эти милейшие тетушки, а вместе с ними бабушки советской науки не уехали. Плевать они хотели на забугорные синекуры, а потому вопрос стоит сегодня иначе, как изменить вектор движения страны? Блин, впору начать писать роман типа "Мать" Горького с баррикадами и борьбой на них.
Послано - 14 Сент 2011 : 10:27:43
Зубатка, Классик, я с вас фигею. Вот они, преимущества старозаветного воспитания! Будь вам поменее лет, здесь бы уже царил холивар, жестокий в своей беспощадности. Ну а так -- дискуссия.
Замечу однако, что мнение Классика мне ближе. Вот такой я лох, панимаэшь.
По пунктам.
...чем плохо будет российскому бомжу в американской тюрьме? Только отсутствием выпивки. Как кстати и многим другим не бомжам
Так говорить может только не сидевший. И дело вовсе не в выпивке. Мягко спать, вкусно есть, не подвергаться опасности при соблюдении несложных правил и НИЧЕГО ДЛЯ ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ -- это даже маргиналов убивает. Вот вы бы согласились посидеть в амерской тюряге лет десять? И в кого бы превратились в итоге?
Нет, компа вам не дадут. Дадут соседа и колоду карт. Через неделю взвоете. Или даже раньше -- смотря по тому, какой сосед попадётся.
Вы не задумывались над проблемой несовпадения официально провозглашаемых и пропагандируемых целей и реальными?
Любой разумный человек над этим задумывается. Но не в этом дело.
Покажите мне страну, в которой пропагандируемые цели совпадают с реальными. Вы что, на голубом глазу верите, что в США или там Евросоюзе нет разрыва между тайным и явным? Что за чукотская наивность.
бригадир проходчиков продолжал зависеть от завскладом
Опять же: вы уверены, что зависимость не обоюдная, а односторонняя, и завскладом имеет более высокий ранг? Как по мне, от бригадира проходчиков тоже много что зависит.
Над теми, кто думал иначе издевались и рассказывали про них анекдоты.
Как будто про "новых русских" анекдотов не рассказывали...
Ваша уверенность в том, что именно Ваше мнение - правильное и потому обязательное для других людей, действительно какая-то детская. А если Вашего ребёнка потребует "на органы" государство во имя "высокой глобальной цели", пообещает Вам не деньги, а орден и общественное признание, которое кстати всегда декларировалось официально, но не обязательно существовало реально, отдадите?
Знаете, отдадим. И сами пойдём на органы, без особого восторга, но и без протестов. Служба в армии, МЧС, милиции должна быть привилегией, а не отстойником для не сумевших отмазаться лохов. Конечно, если завскладом главнее, тогда милиционер превращается в мента, который тоже на своём месте не основные функции выполняет, а бабло рубит.
Вот только завскладом не главнее. Ни разу. Оборотистее -- да. Богаче -- вполне может быть. Таких есть за что уважать, и очень даже часто. Но космонавтов я уважаю малость побольше.
Послано - 14 Сент 2011 : 11:26:35
Зубатка,Недостаток молодости – отсутствие опыта, которое часто выглядит глупостью. Российскому бомжу будет плохо в американской тюрьме тем, что там нет свободы. А какова истинная цель ввода войск США в Ирак и совпадает ли она с официально объявленной? … Я задумывался над проблемой несовпадения официально провозглашаемых и реальных целей. Вот только что. И решил, что в случае с БАМ такой проблемы нет. Объявили, что надо осваивать новую территорию. В уме держали, что на освоенную китайцы не полезут, и че? В чем несовпадение? Не всю правду-матку резанули? Безусловно, мясники презирали проходчиков, которые с риском для жизни работали в Северо-Муйском тоннеле. А вечерами гордыя мясники прислушивались к шагам на лестничной клетке и со страху напивались до поросячьего визга. Не говоря о том, что свои «Волги» они записывали на тещу… Вы пытаетесь убедить меня, что быть вором престижнее, чем быть работягой. В среде воров дело обстоит именно так. Анекдоты про инженеров и я рассказывал. Смешное там возникает из сопоставления высокого статуса образования и невысокой зарплаты. А если бы грабители, пожалевшие инженера, имели более высокий статус, то анекдота не было бы. Ну, подали Вы нищему – смешно? Я Вам навязываю свое мнение? По-моему, я только и делаю, что отвечаю на Ваши вопросы. Сам не знаю зачем. Объяснять, где черное, а где белое, следовало, пока Вы еще не вышли из возраста подражания, а сейчас бесполезно. Логика не действует. Я ведь ясно сказал: если материальные потребности первичны, продайте своего ребенка на органы. Не продаете – значит, есть что-то важнее бабла. Первичнее. Даже для Вас. И не делайте вид, что не поняли. Тема закрыта, любезнейшая. Ваш вопрос, отдам ли я ребенка государству в обмен на орден, ответом не является по определению, ибо – вопрос. Ответить могу. Мой ребенок из института пошел в армию. Сам. Не потому что выперли, а потому что в вузе ему показалось неинтересно, а папа с мамой вложили, что заниматься неинтересным – значит жизнь у себя отнимать. И отслужил он подводным диверсантом, а сейчас работает водолазом на спасательной станции. А мог бы учить богатых шлюх дайвингу и как сыр в масле кататься. Ненормальный, да? А ордена мне за него не обломилось. Не предлагали даже. :(
Прочитав пост Нейтака: по нек-рым позициям 100% сопадение. Взвейтесь кострами, синие ночи.
Версия для печати
Послано - 12 Сент 2011 : 11:45:42
