Простую истину: Народ не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую или скорей всего червей (с) пока никто не отменял. Так было, так есть, так будет.
Советский Союз свою армию кормил, пока поперек не лопнула. Много она его наспасала?
1941-1945 - ярко и доступно. Сначала думаем, потом пишем.
Классик Ну если вы не фанат, то должны понимать наскольо ваши доводы условны. Моя бабушка при союзе получала зарплату в ... палочках, которыми обозначали трудодни. Потому как цифр не было то ей дали минимальную пенсию, не смотря на стаж и прочее.
Население сейчас само не хочет размножаться, и это не только наша особенность, но и обще-европейская, а вот индо-китайцы и религиозные плодятся, хоть иногда живут в полной нищете это культура, и уровень развития, а не геноцид и преднамеренное истребление.
При Сталине одни бандиты и не только - сидели, другие - не только, но и бандиты - правили, а все остальные сидели тихо и не рыпались, ибо черевато. Тогда могли выпустить уголовников, и замочить обывателей, с хорошим чувством юмора и другими не приличествующими образу раба вольностями.
Так что, дедуля, все что вы говорите это пустое бла-бла-бла, передёргивание и прочие шалости, чтобы натянуть своё одеяло...
Мозг упорно не включаешь? Спроси у бабушки, на какие шиши она жила и детей растила, если с ней палочками расплачивались. Заодно спроси, какой у нее был приусадебный участок - соток 15 или 30? (Если непонятно: земля - средство производства. На помидорах и цветах с 10 соток люди "Волги" покупали). Когда будешь в США, спроси у фермера, платит ли его дедушке государство хоть какую-то пенсию. (Если непонятно: колхоз - это объединение свободных производителей, которым гос-во дало землю и за это требует ЧАСТЬ выращенного по твердым ценам. Колхозник не является госслужащим, и то, что ему вообще платят пенсию - добрая воля гос-ва). Насчет размножения - в том-то и дело, что в 1991-м население еще по инерции размножалось, а потом как-то сразу стало убывать по миллиону в год. Наверное, потому, что его записали в общеевропейцы. А при социализме население у нас было сплошь индокитайским. Насчет бандитов в правительстве Сталина у нас получается терминологический спор. Я придерживаюсь определения УК: "Статья 209. Бандитизм. 1. Создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации" и т.д. А ты говоришь про сталинскую банду, потому что их новодворские так называют. Неконструктивно. Ну, задвинут тебе в ответ про банду либерастов, и че? Спустили пар и разошлись? Насчет коммунистических рабов - такие же глупости, как сталинская банда. Эмоциональное высказывание без особой почвы. Смотри на факты. 400 воздушных таранов в первый год войны - это рабы? Или комиссар с маузером сидел верхом на каждом самолете и на таран гнал? Охотничьи ружья до 60-х голов продавались без разрешения: заходи с улицы и покупай. Позволили бы вооружаться рабам? Люди отдавали все сбережения, продавали дома и вносили деньги в фонд обороны на постройку самолетов и танков - это рабы так старались защитить поработившую их банду? Насчет выпустить уголовников - бред. Выпускали (и, кстати, брали в штрафбаты) ТОЛЬКО осужденных по бытовым статьям на небольшие сроки - сейчас этим занимается комиссия по помилованию. За рецидив давали десятку, за третье преступление ставили к стенке. Примерно так же работает судебн система США: три преступления - 25 лет, даже если это были кражи в супермаркете. Насчет моего бла-бла - не хами, да не хамим будешь. Включи мозг, уже пора. Читай материалы комиссии Яковлева - вот уж кто не стал бы защищать Сталина. Никому не верь на слово, в т.ч. мне. Есть реальная, а не солженицынская статистика, по ней в США сейчас сидит больше народу, чем в страшном ГУЛАГЕ. Есть деидеологизированные мемуары на сайте "Я помню" и в книжках Артема Драбкина. Есть книжки историков (а не идеологов) Алексея Исаева, Александра Дюкова и других далеко не сталинистов. Люди ищут реальную историю в архивах, абстрагируясь от идеологичской помойки, наваленной как справа, так и слева. Наконец, сходи в тупичок Гоблина (что там, сам увидишь).
Послано - 08 Сент 2011 : 03:53:15
С тех пор как постановили ограничить самопиар в этой теме что-то много флуда развелось. Может быть проголосовать за ограничение флуда?
Думать надо! Человек убил 20-30 людей - убийца? Факт.Мы негодуем, его осуждаем, клеймим ярлыками. А если добавить к этим словам еще чуток - "защищая Родину". Это уже герой. Вот так с нами и играют. Там недосказали, здесь сместили акценты и вот мы уже кушаем из говна пирожок.
Ребята СТАРАЙТЕСЬ жить своим умом, а не чужим.Вокруг много фактов. У каждого своя правда. ВСЕГДА ищите ЗА и ПРОТИВ ваших утверждений.
Послано - 08 Сент 2011 : 04:00:18
"... и загадали советские люди Золотой Рыбке три желания: Чтобы говорить свободно, и "Воронки" не забирали. Чтобы в магазине 100 сортов колбасы и джинсы, и без очередей. Чтобы не "догонять" и не "перегонять", а просто жить. Ничего не сказала Рыбка, исполнила желания. И Страна изменилась, а люди нет...
И говорят сейчас много и разное. И даже показывают. Да так, что людям смотреть и слушать уже тошно. И "Воронки" никого не забирают, даже тех, кого стоило бы. И в магазинах всё есть, и очередей нет. Но и денег нет. А у кого есть, те и раньше неплохо комсомольскими работниками жили. И не перегоняем мы сейчас никого, а вовсе даже отстаём. И то, что деды наши "догоняя и перегоняя" построили, доедаем и донашиваем.
Всё исполнила Рыбка, чего желали советские люди. Но зря она тогда промолчала. Может и одумались бы люди..."
А может, и небыло Рыбки? И ничего поменять было нельзя? Вот и пишут сейчас сотни талантливых людей альтернативки, а страну и жизнь менять некому.
А если "продукт" - ворье всех мастей, то не я его заквашивал.
Б.., а кто? На "молодых" не кивай - в детском саду государственные перевороты устраивать несподручно. Ведь ты же дядя рулил тогда страной, с тебя весь спрос. Думал жопой, теперь жопа думает тобой.
Форма хамская, но суть верна. Да, команда Горби измучила народ искусственно созданным дефицитом, талонами на водку и табак. Показали по ТВ колбасу в германских магазинах, сказали: "И у нас так будет через 500 дней", и народ повелся. Я тоже повелся, правда, в 500 дней не верил. Верил в 1000. Но страной я тогда не рулил, даже отделом не командовал. 35 мне было в 1991: мальчишка по тем временам. Тогда начальники работали по-брежневски, до смерти на посту лет в 70 с лишком. Грешен: голосовал за Ельцина. Но - за сохранение СССР. Когда Ельцин развалил СССР, перестал голосовать вообще. И еще ходил защищать Белый Дом. Посмотрел на опереточные баррикады из легковушек против танков, на камеры, глядящие с задворков посольства США, понял, плюнул и ушел. А насчет ворья - повторюсь, не я. Я оное стерег, когда служил "вованом".
Послано - 08 Сент 2011 : 05:57:59
Блин, как почитаешь некоторых людей за ИХ СССР, так непонятно почему столько людей жизни бы не пожалели чтобы избавится от "государства рабочих и крестьян".
Как, говорится, зря в формуле добавленной стоимости Маркса не говорится, что из самолучших яиц, муки и яблок нерадивый повар испечет не пирог, а дрянь какую-то. Так и с СССР - рецепт хороший, а исполнение дрянь.
Послано - 08 Сент 2011 : 06:12:38
bloodmoon, "бы" не считается. Последними, кто реально отдал свои жизни, были немцы, но воевали они не против СССР, а за - землю, восточных рабов и проч. А диссиденты просто зарабатывали политич капитал, чтобы конвертировать его в долларовый.
Послано - 08 Сент 2011 : 06:35:13
Аааа!! Уезжал в командировку - была 9 стр., приехал -14-я. Ну, сейчас почитаю! Счас... Четыре (минимум) страницы - звиздеж, галдеж и провокации. (и этот пост - тоже)
Послано - 08 Сент 2011 : 07:49:35
Классик Да, такими мы уже не будем - в негры и радоваться (пальма на горизонте). Радостных полно - кормушка доступна, чего еще?
Послано - 08 Сент 2011 : 08:11:25
Для любителей вспомнить бабушек и их рабоу за палочки, как доказательство бесчеловечности Советского строя. Вопрос - а вы в курсе, что в США часть людей работала именно за палочки? И было это не в 18 или 19 веке а в просвещенном 20? И закончилась эта практика гораздо позже окончания Второй Мировой войны? И люди на этих работах, уйти или поменять вид деятельности не могли, так как в этом случае подвергались аресту и суду как должники, или как нарушители контракта. Для тех кому будет лень искать о чем я говорил намекну - речь идет о шахтерах.
Послано - 08 Сент 2011 : 09:24:01
Классик, kvn Да ладно, не я начал с бабушек, но как видно все познаётся в сравнении. А вот в сравнении современная пенсионерка России, может позволить себе больше, чем забитая, бесправная, без документов и денег, той эпохи. Люди были закрепощены за своими зонами и не могли позволить себе лишних передвижений(кому предлагали летать аэрофлотом непонятно). Да, за эти трудодни, им позволяли взять ситец в лавке, в остальном кормили себя сами, да ещё и подать с участков отдавали натур-продуктом, чтобы другие также как и сейчас жрали в три горла, ездили на бронированных машинах, играли с западом в войнушку, строили мега-бомбы и супер-космос, которые обывателю были непонятны и нафиг не нужны.
Так что изменилось? Те-же люди, воспитанные в советских семьях и школах, закалённые в советских институтах власти, начали публично показывать свой достаток и откровенно демонстрировать отношение к прочему быдлу.
Сейчас, пенсионерка в деревне, которая не платит городскую квартплату, и имеет приусадебку, тоже спокойно живёт на пенсию, даже может детям помогать. Люди питаются гораздо обильней чем тогда, позволяют себе иметь много лишних ништяков, накопили уже хабара, о котором раньше и мечтать не могли. А тогда хрен что достанешь и мало чего позволишь, и это в богатой всеми ресурсами, огромной и само-обеспеченной стране. Сгущёнка производимая в нашем городе продавалась в Москве, и была страшным дефицитом у нас. Люди не могли позволить себе лишнего, я ещё помню стариков, которым посчастливилось пережить дарованный властью голод, так они всю жизнь копили не богатства, а сухари, такая психо-травма на всю жизнь. Так что сравнение не в пользу прошлого.
Сейчас люди разуверились и не горят энтузиазмом, потому как их всегда использовали для своих целей тупые властители, говорите об прошлом энтузиазме и ура-патриотизме, а забываете как бездарно и безжалостно эксплуатировали людей, ни во что не ставили, считали должным их жертвенность, и растрачивали все человеческие и прочие ресурсы попусту.
Так откуда взяться человеколюбию, у нынешних хозяев жизни и тех кто дорвался до корыта, если они воспитаны на лицемерно-лживой и эксплуататорской закваске. А сейчас правят не либерасты, и не пришедшие с запада или с марса завоеватели, а те-же самые, бывшие коммунисты и их воспитанники, по тем же принципам, и с тем же результатом, просто меньше шифруются...
Послано - 08 Сент 2011 : 10:56:52
Да уж, воистину!
Промывание мозгов раньше было лишь на Западе. Но как только "запад" пришёл в Союз - его моментально применили. Причём на подростках, которые сейчас повзрослели. И обьясняют нам, жившим при социализме, как нам было плохо. Приводя в пример бабушек, но даже не подозревая, что у нас были свои бабушки и свои родители, и свои знакомые и даже... свой опыт!
Попробуй докажи мне, упёртому коммуняке и совку, что лично мне было плохо. Я, например, кайфовал от возможностей. Бесплатная, бесплатное, бесплатные... Жена получала декретные отпуска на 9 месяцев, да ещё среднюю зарплату выплачивали вперёд. Путёвка в Евпаторию на две недели с женой и ребёнком - 130 рублей (проживание и питание). Бесплатная квартира от Желдора. И мне говорят, что я жил плохо! Впрочем мы тоже были примерно такими во многом. Наши деды говорили, что при Сталине было хорошо, а воронки приезжали к богатым. В рабочие кварталы никакое НКВД не приезжало. Ибо незачем! Деды говорили, что именно тогда они были счастливы. А мы спорили и доказывали им, как плохо было при Сталине. Именно тогда мой дед ткнул меня носом в такое чудо, как индустриализация. Вот это был сюрприз. А чуть позже я стал разбираться с "нехорошим волюнтаристом" Хрущёвым. И ошизел от достижений!
Да, сейчас всё проще, жизнь стала измеряться количеством "ништяков", а мы мерили всякими уважениями, дружбами, честями, порядочностями. Как было в 70-е: уважают тех, кто лучше работает, кто от армии не скосил, кто честен. А сейчас другое мерило: размер зарабатываемых денег. Этим и отличаются системы. При капитализме: деньги - товар - деньги и Индивидуализм. Кто не тянет одеяло на себя - Лузер. При социализме: товар - деньги - товар (никакая инфляция не страшна, товар несгораем) и Коллективизм. Результат виден даже сегодня: на форумах, где те "кому за 45" - в основном беседы и предложения помочь, если нужно. В других: бесконечный срач, наезды, беспрестанные попытки укусить и унизить. И ночего не изменится и золотая середина не найдётся. Потому что те, кто не хочет чужих доводов - их просто не рассматривает.
Конечно, скоро то, что было построено при социализме разрушится до конца и тогда наступит момент истины. Потому что в Перестройку и Ускорение ничего нового толком не создали. Вот тогда и послушаем о "проклятых коммуняках", которые плохо построили и теперь жить и работать негде. Всем нам обломится за то, что не обеспечили Новой Демократии материально-техническую базу на века. Чтобы можно было пользоваться её бесконечно и, в то же время, хаять тех, кто всё это создал. Как-то Щаранский высказал, что если бы вернуть всё назад - лично он был бы бойцом за социализм, а не диссидентом. Даже этот чувак наконец-то понял что он, и такие как он, натворил. Но поезд уже ушёл!
Поэтому имеет смысл каждому остаться при своём мнении, а не лечить других. Я так думаю!
Реформу 1961 года. Все остальные были при Горбачёве, когда на социализме был поставлем крест. Помню, как только сломали экономическую систему социализма в 1987 году - сразу начались проблемы. От талонов до гиперинфляции, когда людям зарплату месяцами не выдавали и она обесценивалась. Помню свою тёщу, которая в 1988 году имела на книжке денег на два "жигуля", которые откладывала вместе с тестем на чёрный день. Почти всю жизнь, хоть понемногу, но клали на книжку. А в 1993 году пошла и сняла деньги. Их хватало ровно на две бутылки водки!
Доконт, не нужно приводить МНЕ ваши доводы - я при развитом социализме отслужил в армии, работал, женился, дети рождались. А теперь, живя в Штатах, имею полную возможность сравнивать две системы и два уровня жизни. Да что там сравнивать, если американцы вынуждены носить удешевлённую одежду из некачественных одноразовых материалов, обувь из кожезаменителя, не в состоянии иметь домашние библиотеки и рядовые изделия из хрусталя. Они могут сколько угодно говорить о "завоеваниях демократии", но всё равно не имеют участковых врачей! А "домашний доктор" по карману лишь 15% населения. Ребёнок заболел, хватай подмышку и мчись в госпиталь через весь город, чтобы потом сидеть в очереди до посинения. Страна живёт в арендованном жилье и даже не мечатает о своих квартирах. Всё в рассрочку и все под дамокловым мечом потери работы. Какие "пять дней в неделю, 8 часов в день" - не смешите меня. Даже хорошооплачиваемые работники вынуждены подрабатывать - шестидневка по 10 часов без разговоров.
Ладно, это всё бессмысленно, потому что в это не хотят верить. Завтра на российских участковых врачей не будет денег у правительства и сразу можно будет сравнить на своей шкуре. Кстати, бюллетений, да ещё оплачиваемых в Штатах просто нет. Никому в голову не приходит платить работникам за нерабочее время.
Вообще-то для меня сюрприз, что Кричевский, Комарь и Усов были немцами.
Забыли или передергиваете? На 20 августа 91 планировалось заключение нового союзного договора, а 19-го выступил ГКЧП с попыткой оное сорвать и остаться со старым договором в редакции 20-х годов. Так что у Белого Дома друг другу противостояли сплошь сторонники СССР, только путчисты не видели будущего без "руководящей и направляющей" роли КПСС, а демократы хотели от оной избавиться.
Послано - 08 Сент 2011 : 13:26:44
MARHUZ Ну о "вашей" версии соцреализма мы уже наслышаны, у вас и сено было на вес золота, и подростки за пару часов разгрузки вагонов, могли заработать месячный оклад, но видно - широка была страна родная, и были в ней оазисы рая, в котором посчастливилось жить вам.
Но дело даже не в этом. Лично я совсем не настроен хаять свою страну в которой родился и вырос, но и желания хавать пропаганду якобы красивого прошлого рабства, увы нет.
Что было хорошего, чего-ж не признать, что было неправильно тоже отметить, и хотя о мёртвых либо хорошо... но видно много затупили, если толпы поклонников усатого гения, устремились ему на помощь из будущего, чтобы оптимизировать его работу, помочь и направить. Чтобы не так бездарно и бессмысленно транжирил достояние огромной и богатой всеми ресурсами страны.
И строили имея всю власть и огромные возможности, да только строение оказалось гигантским, но не жизнеспособным, а потом сами и развалили всё, а не какие-то мифические "либерасты", те-же птенцы, того-же гнезда, которые и тогда и сейчас правят, но стрелки почему-то переводят на каких-то демократов и геев-правозащитников, которые мешали и мешают полновластным танцорам...
MARHUZ Ну о "вашей" версии соцреализма мы уже наслышаны, у вас и сено было на вес золота, и подростки за пару часов разгрузки вагонов, могли заработать месячный оклад, но видно - широка была страна родная, и были в ней оазисы рая, в котором посчастливилось жить вам.
Но дело даже не в этом. Лично я совсем не настроен хаять свою страну в которой родился и вырос, но и желания хавать пропаганду якобы красивого прошлого рабства, увы нет.
Что было хорошего, чего-ж не признать, что было неправильно тоже отметить, и хотя о мёртвых либо хорошо... но видно много затупили, если толпы поклонников усатого гения, устремились ему на помощь из будущего, чтобы оптимизировать его работу, помочь и направить. Чтобы не так бездарно и бессмысленно транжирил достояние огромной и богатой всеми ресурсами страны.
И строили имея всю власть и огромные возможности, да только строение оказалось гигантским, но не жизнеспособным, а потом сами и развалили всё, а не какие-то мифические "либерасты", те-же птенцы, того-же гнезда, которые и тогда и сейчас правят, но стрелки почему-то переводят на каких-то демократов и геев-правозащитников, которые мешали и мешают полновластным танцорам...
Если послушать вас, то все было неправильно. Только почему то Россия живет за счет того, что было построено в "неправильное" время, добывая энергоресурсы из разработанных в советское время месторождений и перекачивая их по советским трубопроводам. Разве что "Северный поток" на европейские деньги построили, но его еще даже не открыли. За 20 лет не построено ни одного производства, кроме сборочных цехов иностранных производителей. Дело не только в количестве сортов колбас на прилавках, перспектив нет. Молодой семье на заработанные деньги невозможно купить хоть какое-нибудь жилье, без знакомства можно устроиться только на низкооплачиваемую работу, медицина и образование плавно перетекают в платный сектор. И это можно продолжать бесконечно. Альтернативщики, в большинстве своем, пытаются показать, что социализм можно было удержать, постепенно меняя его сущность, то есть исправляя те недостатки, которыми вы тут тычете. Но и это вам не нравится. Я понимаю, что кто убежал за океан в поисках лучшей жизни, чем при нынешней "демократии", должны свои шекели отрабатывать, но видно и здесь можно подработать в инете, показывая, что все население России "уроды" и "рабы", как вы выше написали.
Послано - 08 Сент 2011 : 14:51:11
klauss, +1 и еще под 100 миллионов человек. Добавлю только одно, от совка новой русской буржуазии досталось в наследство, считай украдено у страны, помимо всех действующих нефтепромыслов еще и 135 000 законсервированных скважин, но поскольку хозяйчики не желают вкладывать деньги в создание внутрипромысловых нефтепроводов, то они не эксплуатируются. Сегодня мы имеем экстенсивную экономику, которая доедает кости Сталина-Хрущева-Брежнева, но что мы будем делать через 15 лет, если в нашей стране кроме экспортно ориентированных нефте и газопроводов, заводов по сжижению газа и предприятий для отверточной сборки больше ничего не строится? В добавок к этому убивают высшую и среднюю школу, профтехобразование, все производящие предприятия и сельское хозяйство. Зато манагеров уже выше крыши.
Ну нет уже давно советского строя. Нету. В нашей стране сейчас какой угодно строй – только не советский. Называйте его либеральным, демократическим, олигархическим, бюрократическим – каким угодно! Но только последнему шизофренику придет в голову назвать современную Россию – советской.
Зачем же тогда быть антисоветчиком? Почему некоторые «особо сознательные» граждане продолжают бороться с тем, чего нет? На языке психологии – они борются с демонами своего сознание. А вернее, своего бессознательного. Тут не политический анализ нужен, а психиатрический. А. Ивакин
Послано - 08 Сент 2011 : 15:57:55
Вот я и предлагаю - давайте в Перу общину создадим. Будем жить по чести и совести, без всеобщей быдловщины и свинства.
Послано - 08 Сент 2011 : 15:58:56
писец, мыслить готовыми - и чужими - формулировками - все равно что вообще не мыслить. Не поддавайся мозгокрутам, сделай усилие. Как только лезет готовая формулировка, поставь за каждым словом знак вопроса. Итак, демократические формулировки: А вот в сравнении современная пенсионерка России, может позволить себе больше(?), чем забитая (?), бесправная(?), без документов (?)и денег(?), той эпохи. Факт: Я не помню, чтобы в СССР пенсионеры шарили по помойкам (разве что в позднегорбачевском). А в 90-е несешь мусор - уже дежурят, косятся, не выкидываешь ли чего полезного. Выработался обычай: оставлять предназначенные на выброс мало-мальски ценные вещи на виду. У меня в подъезде это подоконник, в богатом дворе, где живет Великий Демократ Сванидзе - кирпичная ограда помойки. В мусорниках уже не копаются открыто, как в 90-е, но оставленные вещи исчезают. Вопрос: Забитая советская пенсионерка - это как? Кто ее забил? Что сделал с тушкой? Еще факт: В современной России ежегодно пропадают без вести свыше 120 000 человек. Основной контингент - мужчины, так или иначе попавшие в рабство. Значительн доля - одинокие пенсионеры, владельцы квартир. Сколько именно - не знают даже оценочно, т.к. "освобожденные" квартиры тихо расходятся, преступления остаются латентными. Еще вопрос: Если советская пенсионерка была бесправная, то каких именно прав ее лишили? Прошу перечислить. Или не вякать. И опять вопрос: Если отсутствие документов, а именно паспортов (ты ведь их имел в виду?) у части колхозников - зло, то в каком кошмаре живут граждане США, где большинство в глаза не видело паспорта? Факт Когда я в 40 лет менял советский паспорт, он был как новенький. Доставал я его из шкафа в среднем раз в год, когда брал напрокат байдарки-палатки. Еще паспорт требовали при устройстве на работу и при покупке авиабилета. Железнодорожные продавали так. Милиция с проверкой документов не останавливала. Колхознику в деревне паспорт был нахрен не нужен. Его и выдавали, когда человек собирался переезжать. При Сталине для этого достаточно было принести справку, что ты завербовался на завод. Позже - просто выдавали по требованию. Не факт, что последнее лучше. Поскольку к свободе пойти в городе работать или учиться добавляется свобода пойти в проститутки или грабители. И снова вопрос: А ты уверен, что советская пенсионерка была без денег? Факт: Колхозные пенсии мы уже обсуждали. А в городе кто работал, тот и получал неплохо. Мои родители - т.н. сверхмаксимальную, 132 руб, при средней зарплате по Союзу 180. Батон белого хлеба стоил 13-18 коп. ТЫ пишешь: Да, за эти трудодни, им позволяли взять ситец в лавке, Путаешь с дореволюционным прошлым. В сельмагах попадались дефицитнейшие вещи, я там купил часы-амфибию, которые в столице днем с огнем, и постоянно пополнял библитеку. Тяжелые мотоциклы продавались строго колхозникам, они потом на авторынке толкали "Уралы", требуя до 1000 сверх госцены. ...в остальном кормили себя сами, да ещё и подать с участков отдавали натур-продуктом, Ты бабушку недорасспросил про "палочки". Трудодень - условн единица, твой пай в прибыли колхоза. Могли, скажем, за ремонт трактора начислить 20 трудодней, хотя ты работал два дня, или наоборот: если весь день провалял в поле дурака, тебе начисляли половинку или треть трудодня. После сдачи урожая прибыль делилась на число трудодней, и каждый получал свою долю. Чтобы не выгнали из колхоза, в посл годы соввласти надо было отработать 25 трудодней В ГОД. Кто работал по минимуму, тот так и получал. Зато имел время на приусадебн участок и возможность продать свой урожай на колхозн рынке. На что тут жаловаться? А подать с личн участков - это когда человек вообще ни хрена не делает для колхоза и восполняет своим урожаем не отработанный минимум. ...чтобы другие также как и сейчас жрали в три горла..., Мне нравится "так же, как и сейчас". Есть прогресс. Еще чуть-чуть, и ты почувствуешь разницу. ездили на бронированных машинах Единственный серийный бронированный советский лимузин ЗИС-115 создан для Сталина по вполне конкретному поводу: за годы войны на него покушались пять раз. А так, представь, партийные бонзы ездили без брони. Да и без мигалок в основном. ...играли с западом в войнушку... Ты больной? строили мега-бомбы Спроси у бабушки, что было бы, если бы не построили. и супер-космос, которые обывателю были непонятны и нафиг не нужны. Это тебе они непонятны и нафиг не нужны. "Камеди-клаб", конечно, ближе. А когда над головами 24 раза пролетел через весь Союз "Локхид У2", а на 25-й его сбили, весь народ вздохнул с облегчением. Когда испытали советскую атомную бомбу, камень с души упал. Когда полетел Гагарин, людей вынесло на улицы. Я помню, как все поставили радиоприемники на подоконники, и двор гудел от голоса Левитана, и мужики соображали на троих на лавочках, а жены выносили им закусить. Потому что помимо осуществления Мечты полет Гагарина означал, что теперь наши ракеты достанут США в обход ПРО, которую они выстроили только на одном побережье. Значит, ядерная война по меньшей мере откладывается. Мальчик, они же всерьез собирались нас кончать. Почитай про план "Дропшот" - 100 млн запланированных жертв. И бабушка твоя, и папа с мамой. Заранее скажу: "Они только сдерживали кровожадный СССР" за оправдание не канает. Атомную бомбу построил и применил самый демократический из демократических и самый богатый из богатых режимов. А разрушенному войной полунищему СССР пришлось догонять из последних сил. Среди прочего, и для того, чтобы жил ты. Так что изменилось? Те-же люди, воспитанные в советских семьях и школах, закалённые в советских институтах власти, начали публично показывать свой достаток и откровенно демонстрировать отношение к прочему быдлу. Любая власть нагибает народ. Любая элита гребет под себя. Вопрос: а) в масштабах, б) в том, что народ получает взамен. Я кое о чем писал, да ты пропустил мимо ушей: В СССР народ получал защиту от внешнего врага (необходимость коей все осознавали после ВОВ), нижайший уровень преступности, социальн защищенность, которая и не снилась Западу (здесь есть пост об отсутствии в США участковых врачей, о жилищн вопросе). Да, лекарства были посредственные, зато их не подделывали. Квартиры были неважные, и ждать долго, зато ради них не приходилось влезать в финансовую кабалу на десятилетия. При этом потребности элиты укладывались в тот же советский стандарт, что и потребности народа, только удовлетворялись полностью. У меня участок 6 соток и "Москвич", у секретаря полгектара и "Волга", да и Бог с ним. Нет повода для социальн ненависти. Изменилось то, что в недрах соцсистемы выросла компрадорская буржуазия, т.е. не привязанная к этой стране. Капиталы, недвижимость, дети - всё за рубежом. Россия - не своя. Вроде угнанной машины, из которой выжмут моторесурс, поснимают все ценное и бросят. Насосавшиеся до отвала перебираются за границу, их места занимают голодные. Им не нужна армия, их не волнует уличная преступность и соц защищенность народа, потому что на личн уровне эти вопросы для них решены. Ну и так далее. Устал я и времени убил уйму, так что дальше соображай сам. Если есть такое желание. ЗЫ А насчет ништяков никто не знает. Ведь приходится сравнивать догорбачевский СССР с Россией 2010-х годов, а между ними интервал в 25 лет. Если бы всё продолжалось, как при Брежневе, то выпускались бы у нас те же "Калины", что и сейчас, плюс какие-нить "Москвичи 21800". И китайский ширпотреб никуда бы не делся. В конце концов и компы начали бы делать, отстающие лет на пять от миров уровня. И болтали бы мы с тобой точно так же, только ты нес бы меньше пурги. Но как при Брежневе продолжаться не могло по множеству причин. Имели шансы рвануть, как Китай (и шансов было куда больше, чем у Китая), но получилось только погибнуть. Этого и жалко. Сверхдержавы. А не Сталина.
В мусорниках уже не копаются открыто, как в 90-е, но оставленные вещи исчезают.
Это точно. Давеча купил новые туфли, а старые, но еще крепкие, прямо в магазине затолкал в пакет, вынес и не в урну засунул, а положил на парапет. Пока покупал продукты, на что ушло минут десять, мои старые туфли кому-то уже "приглянулись", как и весь мой прочий гардеробчик, который я имею обыкновение, покупая обновки, засовывать в пакеты и оставлять на видном месте.
Когда полетел Гагарин, людей вынесло на улицы. Я помню, как все поставили радиоприемники на подоконники, и двор гудел от голоса Левитана, и мужики соображали на троих на лавочках, а жены выносили им закусить. Потому что помимо осуществления Мечты полет Гагарина означал, что теперь наши ракеты достанут США в обход ПРО, которую они выстроили только на одном побережье. Значит, ядерная война по меньшей мере откладывается.
И это точно. После полета Гагарина американцы порушили свой "Хромированный купол", оборонительную систему, в которую вбухали прорву денег. Она сразу же устарела и уже не защищала их от ответного удара. Да и "Воевода", по-ихнему "Сатана", тоже попортила им много крови и если бы не Горбач, то американцы и по сию пору молчали бы себе в тряпочку и в мире было бы гораздо спокойнее.
Имели шансы рвануть, как Китай (и шансов было куда больше, чем у Китая), но получилось только погибнуть. Этого и жалко. Сверхдержавы. А не Сталина.
Сейчас, как мне кажется, кажется даже самым отъявленные либерасты за исключением Лерочки Новодворской понимают, что Россия может существовать только в качестве империи при имперском же мышлении руководителей, вот только оно у них какое-то однобокое. Сталин был параноиком и построил Железный занавес, нынешние же ведут себя, как типичные шизофреники и при этом если что и строят, то Большую Железную Трубу, чтобы гнать по ней на Запад все сырьевые ресурсы, какие у нас есть.
Послано - 08 Сент 2011 : 18:01:24
Нынешние осознают, что они временщики и халявщики и утаскивают любые кусочки, что могут уворовать. Они и живут-то давно там, а сюда на работу летают. Не вижу даже в высшем руководстве сколь-нибудь осмысленных действий. А всё чиновничество всех уровней просто ворует, как может, и строит дома и отели в Испании и скупает заправочные сети в Германии.
Вот так вот послушаешь местных краснобаев - как же хорошо жилось при советской власти!
Вы и сюда пришли гадить? Посмотрел ваши посты за месяц, их там несколько десятков, и все сплошная злобная критика, ни одного доброго слова ни авторам, ни хранителям. Комплексы свои изживаете здесь, потому что в реале боитесь рот раскрыть?
Комплексы свои изживаете здесь, потому что в реале боитесь рот раскрыть?
Вот потому и хожу сюда. Знаю, всегда развеселят. Товарисщч, не надо приемы самиздатовской критики переносить на суровую нашу действительность. Чем говорить глупости с умным видом, лучше -- наоборот.
Комплексы свои изживаете здесь, потому что в реале боитесь рот раскрыть?
Вот потому и хожу сюда. Знаю, всегда развеселят. Товарисщч, не надо приемы самиздатовской критики переносить на суровую нашу действительность. Чем говорить глупости с умным видом, лучше -- наоборот.
Да вы, батенька, классический тролль, причем честно признающийся в этом.
- Дедушка, а правда, что в давние времена на "Кубикусе" разговаривали о книгах?
Правда, сынок, было дело. А вот в "Разговорах Курьера" как колготали о политике, так и продолжають...
P.S. Наши... ладно, чего там -- МОИ предки продули третью Мировую (aka "холодная"). Само собой, проигравшая сторона должна платить репарации. Так или иначе. Но дело даже не в репарациях, точнее, не только в них. И при царе бытовало мнение об основном занятии власти: "Воруют...". И сейчас это же самое, по общему мнению, занимает мысли "этих там, наверху".
Не надоело?
Я вам вот что скажу: Россия не станет Империей снова, пока так называемый народ не изменит отношение к, осторожно говоря, власти. Сам по себе подход, что во власти, мол, только тупари, рвачи и карьеристы -- глубоко контрпродуктивен. На Западе есть тролльский вопрос: если ты такой умный, почему ты не богатый? Для наших условий я бы переформулировал: если вы такие умные, почему вы ничем не управляете? Менеджмент -- презренная наука, хуже хиромантии? Ответственность не только за других, но и за себя череп давит? Легче хаять власти, чем ДЕЛАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО ДЛЯ РОДНОЙ СТРАНЫ?
Ну и кто вам доктор, в таком случае -- психоаналитик?
Послано - 08 Сент 2011 : 21:34:30
Не хочу империю. Хочу просто страну русских. От остальных отгородиться либо потравить.
Нейтак пишет:
И при царе бытовало мнение об основном занятии власти: "Воруют...". И сейчас это же самое, по общему мнению, занимает мысли "этих там, наверху". Не надоело?
Нет, не надоело. Они просто кажной день перед глазами - потому и раздражают. Тех, кто ворует там, где денежные фонтаны бьют - мы не знаем и не видим, а потому пофиг. А кто крысятит ЗДЕСЬ, от каждого кирпича отламывая половинку и каждую бочку разбавляя водой - они всем известны. У каждого чиновника несколько "успешных компаний" дочерей, зятьёв и внуков. И они бедный бюджет в пять титек выдаивают.
И при царе бытовало мнение об основном занятии власти: "Воруют...
Рабинович напел?
Нет, батенька. Гиляровский.
Впрочем, не он один, и не он первый...
Воров во власти я не оправдывал и оправдывать не собираюсь. Но повторю ещё раз для тех, кто в танке: до тех пор, пока "управлять" и "воровать" считается синонимами, а само ремесло чиновническое считается стыдным -- во власти по-прежнему будут доминировать рвачи и лишённые стыда ублюдки, а искренне желающих жить по чести там, во власти, будет самый минимум.
Версия для печати
Послано - 08 Сент 2011 : 03:28:35
