Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Школа борцов с критиками

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  22:41:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RaraBestia, поздно, мэтр убег. Наверное, вынашивает "Страшную месть" по Гоголю.

Даже не думал, что его так заденет, вроде предельно корректен был и тактичен, на личности не переходил. Другой бы спасибо сказал за разбор. Может, обиделся, что уже напечатанную разобрал? Типа поправить уже никак? ))))

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Отредактировано - Gepardlia 11 Сент 2011 22:44:10

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  22:44:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tosmile

Так вы и сказали. Не уж-то не помните?

Так я и думал, что ничего, кроме пустобольства, вы выдать в ответ не сможете. Ибо не в первый раз уже.

P.S. К слову, "неужто" пишется в одно слово и слитно.

Абердин

Эки-Ра потребовал с меня 10 страниц, вырванных из контекста, чтобы поизгаляться над ними. Щщазз, разбежался. Кстати, это чиста-канкретна тролльячья методика. Вырвать пару фраз из контекста, да еще переврать их.

Вы ещё расскажите окружающим про то, как я старушек граблю по тёмным переулкам и травлю мышьяком соседских котят. Ну, просто так, до кучи.

Весьма, знаете ли, интересно и поучительно наблюдать (пусть и неприятно - будто за процессом публичной дефикации), как человек, не стесняющий громко кричать о своём обострённом чувстве справедливости и о том, какой он весь из себя правильный, но злыми людьми обиженный, не стесняется сочинять про своих оппонентов совершеннейшую ахинею.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

RaraBestia
Мастер Слова


Россия
1200 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  22:48:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia пишет:



RaraBestia, поздно, мэтр убег. Наверное, вынашивает "Страшную месть" по Гоголю.

Даже не думал, что его так заденет, вроде предельно корректен был и тактичен, на личности не переходил. Другой бы спасибо сказал за разбор. Может, обиделся, что уже напечатанную разобрал? Типа поправить уже никак? ))))

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Забанит всех лет на 15.
А что поправить... Вот отмазаться этим нельзя - это самое обидное.

Бог есть любовь к социалистическому Отечеству! (С) Я.

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  22:52:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra пишет:


Весьма, знаете ли, интересно и поучительно наблюдать (пусть и неприятно - будто за процессом публичной дефикации), как человек, не стесняющий громко кричать о своём обострённом чувстве справедливости и о том, какой он весь из себя правильный, но злыми людьми обиженный, не стесняется сочинять про своих оппонентов совершеннейшую ахинею.

Мне кажется, что я догадался о причине: сочиняет и верит в то, что сочинил. Истово, до фанатизма и "кровавых мальчиков" в глазах.

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

RaraBestia
Мастер Слова


Россия
1200 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  23:01:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, у Абердина сайт свой есть. http://www.aberdinalex.ru/
Кому теперь верить?


«Альтернативная история» и «Космическая опера» - довольно необычные направления фантастики, как следствие, Абердин не получил большой популярности в широком кругу читателей, чем уникальнее и интереснее становятся его произведения.

Бог есть любовь к социалистическому Отечеству! (С) Я.


Отредактировано - RaraBestia 11 Сент 2011 23:03:12

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  23:20:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RaraBestia пишет:


Кому теперь верить?

А что тут такого особенного?

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

RaraBestia
Мастер Слова


Россия
1200 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  23:27:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia пишет:



RaraBestia пишет:


Кому теперь верить?

А что тут такого особенного?

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Самые большие тиражи как раз у альтернативщиков и космооперов. Популярнее этих жанров разве что... даже не знаю что. Сталкеры и зоны?

Оправдание "непонятостью"?

PS. Всё на сегодня. Устал я от Абердина, пойду Пришвина читать.

Бог есть любовь к социалистическому Отечеству! (С) Я.


Отредактировано - RaraBestia 11 Сент 2011 23:32:32

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  23:33:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Доконт, спасибо за предупреждение!

Естественно, я не собираюсь гоняться по реалу за оппонентами. Это неразумно, да и затратно. Того же Пипкина вычислить легко - он сам, недавно, упомянул о Камчатке. Не думаю, что большая проблема проработать списки командированных... Только я давно уже спокойный и отмороженный от общества человек и ничего к сердцу не принимаю. Максимум - ряд рук не пожму и доступ перекрою к своим книжкам. Ради балдежа! Нечего меня, неповторимого, читать и получать удовольствие. Пусть Поселягина читают - у него все слова правильно написаны. И посты Пипкина!

Сегодня последний день моей неопределёнки в реале, когда я могу потарахтеть вволю. Потом буду заглядывать, но возможности не найдётся постить обстоятельно, виноват. Думаю без меня, частого, вы все вздохнёте с облегчением. И мне проще, а то что-то я втюхался в слишком много форумов.

Повторю, я не писатель и на это звание не претендую. Также, я не претендую на массовую аудиторию. Такие закидоны были бы нелепы в моём положении. Кто-то здесь задал бестолковый, в принципе, вопрос: "Вас, что, в школе не заставляли книги читать?" Заставляли, конечно, но я удачно отбрыкивался (о чём везде упоминаю, чтобы не заблуждались). И классика фэнтези мимо меня прошла тоже (впоследствии). Я бывший двоечник, которому из жалости натягивали тройки. Естественно, с такой антиподготовкой, книги не пишут и это правильно. Так что, мои книги только для таких же, как я. Там нет литературных изысков, правильно построенной речи, соблюдения "словаря интеллигентных слов".

Согласитесь, что вам (Кубикам) любое отклонение от правильного изложения не в жилу. Это я и мои мархузиане можем "полазить по инету". Другим такое не дано! Это у меня бортник, говорящий на французском языке, всего лишь обыденность пейзажа, встреченная по дороге. Правильный писатель каждое лыко вставляет в строку с особым прицелом. А так как умелых авторов десятки тысяч, то их сотни тысяч книг дают вам массу наслаждения.
Будем считать, что матч "Мархуз" - "Авторитеты Кубикуса" проигран мной насухую! Поднимаю руки и сдаюсь. Надеюсь, что Александр Панин всё-таки прочитает книжку, чтобы обещанной парой слов добить мой имидж окончательно и бесповоротно. А то, пока ещё, никто здесь не прочёл у меня больше двух глав. А я, как неумейка и неспекулянт, первые главы писал не "как положено", а как ознакомление с параллельным миром (хотя бы частичное). То есть, не для тех, кто глянув на лейбл, тут же покупает джинсы. В конце концов, наверняка написаны и пишутся кучи книг, где вы сразу окунаетесь в активные действия. Пусть вам будет вагон удовольствия от них!

Останемся каждый при своих приоритетах и мнении. Какой смысл ломать копья, когда они никому, по-хорошему, не нужны?


Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  23:40:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RaraBestia пишет:


Кстати, у Абердина сайт свой есть. http://www.aberdinalex.ru/
Кому теперь верить?

«Альтернативная история» и «Космическая опера» - довольно необычные направления фантастики, как следствие, Абердин не получил большой популярности в широком кругу читателей, чем уникальнее и интереснее становятся его произведения.

Бог есть любовь к социалистическому Отечеству! (С) Я.

Мишель, врать вам не привыкать, как и вводить людей в заблуждение. Сайт не мой. Даже год рождения в нем указан неверно, по нему я на год старше получаюсь. Да и по жизни на восток дальше Самары и Тольяти мне забираться не приходилось, не говоря уже о Новосибирске, в котором я никак не мог появиться на свет.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  00:13:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ,


Это у меня бортник, говорящий на французском языке, всего лишь обыденность пейзажа, встреченная по дороге. Правильный писатель каждое лыко вставляет в строку с особым прицелом.

Дело в том, что художественный текст - это тщательно выстроенная композиция, где случайности могут быть, конечно, но лучше, когда все продумано до мелочей - ни единого лишнего образа или лишнего описания. Каждая фраза, жест персонажа прописываются с определенной целью. Все лишнее - отфильтровывается и выпалывается.

Отдельная тема - расстановка ключевых слов в предложениях. Это уже искусство, а не просто школьное сочинение, где мысли - прямиком из головы на бумагу.

Ну, вспомните хоть Чехова. Это же квинтессенция прозы. (Не навязываю, просто вспомнился первым) По Чехову "Ружье обязательно должно выстрелить". В плохо продуманном тексте и сюжете рояли - по пять штук на квадратный метр. Почему? Потому что автор не продумал сюжета, загнал персонажей в творческий "затык", а как выпутать - не знает, или чувствует, что динамика "поплыла", надо бы "накрутить", тут и всплывает рояль.

Поставьте себя на место читателя. Допустим, читаете текст, события перед вами разворачиваются... Это не кино (!), книга должна заставлять читателя мыслить, сопереживать героям активно. А не пассивно ждать с моря погоды. Читатель видит лишь те образы, что изобразил писатель, ничего лишнего, сопереживая, ищет вместе с героями пути решения, пытается предугадать их дальнейшие действия. Главное, чтобы не слишком часто угадывали. Решение должно быть неожиданным, но когда читатель прочтет авторскую задумку, он не взбесится - рояль! Он вспомнит: "О, точно! Ведь об этом уже упоминалось, правда вскользь, я ведь мог и сам догадаться!" )))))) Вот как-то так. Надеюсь, не слишком сумбурно изложил :)

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  00:38:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Отдельная тема - расстановка ключевых слов в предложениях. Это уже искусство, а не просто школьное сочинение, где мысли - прямиком из головы на бумагу.

Эх, Гена, где вы и где искусство? Вы даже на формалиста не тянете. Ладно, продолжайте тешить себя несбыточными надеждами, педант от литералитратуры и политуры.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  00:45:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин
Вы не поленитесь, для нас тупых поясните, будьте любезны, что конкретно вкладываете в понятие "формализм" и в ругательство "педант от литературы". А то, к сожалению, звучит из ваших уст просто "ни о чём".

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  00:54:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra, приготовьтесь к разливам рек в кисельных берегах. ))))) Нас наверняка ждет очередной кризис перепроизводства рояльной фабрики. Просто удивительно, но человек ни слова не понял из того, что я написал постом выше. Иначе подобной реплики "ни о чем" не было бы. Это обычное оскорбление в духе Абердина, ничем не обоснованное, кстати.

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Отредактировано - Gepardlia 12 Сент 2011 01:07:36

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  01:15:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia, я же не писатель!

1. Я никогда этому не учился и даже за школьные сочинения получал двойки. То, что вы пишете, нужно МТА, а я уже не исправлюсь. Я всё понимаю, но это не так просто - оптимизировать текст. Тяжелейшая работа, между прочим. И я лично это знаю, так как написал Большую Форму. Стоит вам такой обьём лично написать - сразу меня поймёте, что желаемое отличается от действительного. А вы, как ребёнок, повторяете советы, которые нужно УМЕТЬ реализовывать. Неужели вы искренне верите, что ВСЯ современная "фанта" именно так пишется? Так почитайте её и убедитесь, что истинные специалисты литературы редки, как алмазы. Ну сколько можно мечтать о прекрасном?

Если пользовать ваши мечталки, то читать сразу станет нечего - некому будет творить на таком уровне. Если еда будет производиться только высококачественная - вся Земля помрёт с голоду. Поэтому нужно учитывать разницу, а не поучать! В крайнем случае, напишите роман сами, по всем правилам и утрите мне нос образцовым примером. А то все говорят о том, как кашу нужно варить - только каши класса "пять звёзд" днём с огнём не сыщешь!

2. "...Решение должно быть неожиданным, но когда читатель прочтет авторскую задумку, он не взбесится - рояль! Он вспомнит: "О, точно! Ведь об этом уже упоминалось, правда вскользь, я ведь мог и сам догадаться!" ))))))..."

Знаете сколько раз были восклицания от моих читателей такого типа, когда я ещё писал книгу и вывешивал её по частям? А результат эпизода с Кауфманом (я здесь, на форуме, его выкладывал), вообще никто предугадать не смог.

3. Ружьё, конечно, может выстрелить, но куда деваться, если истинные цели Старка будут ясны лишь в третьей книге. Потому что он хранит их в тайне, чтобы Истинного Врага не взбудоражить до того, как Старк создаст Отряд супер-класса и супер-вооружениями. На это будет истрачено почти три книги! А вы предлагаете спекулировать на удержание потенциального читателя и всё выложить в "правильно сформатированной" первой главе. Так давайте Бородинскую диараму (или как она там называется) изобразим в виде комикса!
Я не гонюсь за количеством прочитов и поэтому разворачиваю действо постепенно, без дёрганья, которое слишком часто встречается в современной литературе. У меня эпопея, а не мини-повесть! Поэтому, купленные в начале первой книги две ваккуумные мины, бабахнут только в финале трилогии. И сам Старк в концовке погибнет, потому что он себя давно изжил и не имеет право на существование. Да ему, это самое существование, не особо и интересно, что видно по книге. Главный Герой подвигов не совершает самолично, а всего лишь присутствует на подстраховке. Вы такой маразм хоть у какого-нибудь автора встречали? Но он нужен, чтобы ОРГАНИЗОВАТЬ и ДАТЬ ШАНС другим - поэтому и существует, напоследок.

Моя книга не стандартный боевик, а философское произведение под маской боевика. И читатели под неё, точнее книга предназначена конкретным людям, а не всем подряд. Все подряд, начиная читать, считают за ГГ некоего Федю Чугунова. Только потому что привыкли к стандартам и воспринимают первого же выпяченного персонажа - лидером книги. А потом обламываются, что не угадали или из-за того, что оказывается главный перс вообще лишь в конце третьей главы появляется. Вот они и злятся на меня, за то что сделали скоропалительные выводы, как чижики пестрожопые. И начинают возмущаться излишне хитрым автором. А там хитрости нет - всего лишь неторопливое развитие событий, на любителя.
Поэтому я даже рад, что никто из вас книгу полностью не прочитает. Нефиг вам - облезете! Читайте своих правильных авторов, их вам с лихвой хватает. А мои эпизоды люди вынуждены не только читать, но и перечитывать. Потому что развязки оказываются не совсем такие, как они думали. И, естественно, хочется проверить эпизод под другим углом зрения.

Ладно, всё это бред сумасшедшего, потому что никто из вас всё равно видит в Мархузе всего лишь неумеху. И правильно делает!


pipkin
Мастер Слова


Чили
1578 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  01:43:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ пишет:



Gepardlia, я же не писатель!
Моя книга не стандартный боевик, а философское произведение под маской боевика. И читатели под неё, точнее книга предназначена конкретным людям, а не всем подряд.

Смеялся долго.))) Оказывается это "философское произведение" немного немало.) Поразительно, что за странное видение мира у М.

*-------------*
Уставший тролль.

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  02:20:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra пишет:


Абердин
Вы не поленитесь, для нас тупых поясните, будьте любезны, что конкретно вкладываете в понятие "формализм" и в ругательство "педант от литературы". А то, к сожалению, звучит из ваших уст просто "ни о чём".

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...

Я летаю в разные края,
Кто же знает, где мы завтра будем.
Дождик привожу в пустыню я,
Солнце раздаю хорошим людям.

Почему, дружок, да потому
Что я жизнь учу не по учебникам,
Просто я работаю, просто я работаю
Волшебником, волшебником.

Ты идёшь, идёшь по январю,
Холодно, следы как многоточье.
Хочешь я с тобой заговорю,
Руку дам и станет путь короче.

Почему, дружок, да потому
Что я жизнь учу не по учебникам,
Просто я работаю, просто я работаю
Волшебником, волшебником.

Мчатся годы, чувства торопя,
Душу наполняя лёгкой силой,
Хочешь, некрасивую тебя
Сделаю как Золушку красивой.

Почему, дружок, да потому
Что я жизнь учу не по учебникам,
Просто я работаю, просто я работаю
Волшебником, волшебником.

Не жалеть для друга ничего,
Думать о других немножко тоже,
Вот моё простое волшебство,
Может быть и ты мне в нём поможешь.

Почему, дружок, да потому
Что я жизнь учу не по учебникам,
Просто я работаю, просто я работаю
Волшебником, волшебником, волшебником.

Почему, дружок, да потому
Что я жизнь учу не по учебникам,
Просто я работаю, просто я работаю
Волшебником, волшебником, волшебником.

Из этой песни я и почерпнул свое жизненное кредо, но, увы, вам этого не понять. Вы, как мне кажется, точно такой же формалист и педант, как и ваше отражение из Кемерова.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  02:31:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пипкин - молодец, конечно!

С одной стороны, провозглашает свою литературную сверхграмотность, а с другой стороны... пишет с грамматическими ошибками. Образу нужно соответствовать! И, если скобки закрываются, то их следует не забывать открывать сначала. Да и ошибки в простейшем "ни много, ни мало".
Представляю сколько их будет у Самого Грамотного Пипкина Всех Времён и Народов в романе. Наверно, поэтому и не пишет, чтобы не выглядеть убожески? Хотя, наверняка хочется, но понимает "Рождённый ползать - летать не может". А может только трындеть о высоком, хотя и неграмотно.

Абердин! И эти "профессоры" указывают на наши соринки в глазу!!!


Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  02:57:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ, хуже того, они еще и запрещают нам в носу ковырять. Ничего не поделаешь, профессора, однако, камрад. Кстати, я вам пару строк в личку щазз брошу.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  06:28:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин
1. Вы так часто повторяете "вам этого не понять", и при этом ни на один вопрос ответить даже не потрудились.

Александр, вот просто вдумайтесь... Ну, вдумайтесь же, ведь должно же помещаться ещё хоть что-нибудь в вашей голове, кроме ненависти к нам - Тем Кто Вас Не Читает.

Вот большая часть людей в этой теме, если верить вам - формалисты и педанты. Но вы сидите здесь, на этом форуме, в этой ветке. Над вами смеются, вы плюёте в ответ... и ПРОДОЛЖАЕТЕ ТУТ СИДЕТЬ!

Я сперва подумал было: комплекс мессии... Но ведь нет, "мессия" всегда пытается просвещать окружающих, как-то доказывать свою правоту, учить и поучать, а вы...
Просто упрямо сидите в теме, полной (если верить вам) троллей, формалистов и прочих мерзавцев, и с упрямством мазохиста талдычите: "Я - волшебник! И вам меня не понять!"

Ну, разумеется, не понять! Ведь вы ни на один вопрос не отвечаете! :)
Может, банально потому, что вам это не по силам?

2. Ещё раз повторяю, вы можете меня назвать кем угодно и сколько угодно раз. Единственный человек, кто потерпит при этом ущерб - будете только вы сами. Потому, что расходуете на злость собственные нервные клетки, плюс - вас за такие фокусы банят. А мне, между тем, абсолютно параллельно всё, чем вы меня тут до сих пор окрестили. Ибо на "сам дурак" обижается лишь дурак. Понимаете, о чём я?

3. Раз уж вы упрямо отказываетесь говорить нам что есть формализм, я сам это скажу. Формализм - суть соблюдение внешней формы в ущерб существу дела. То есть, если я, Gepardlia или кто-либо ещё говорит о проблемах ФОРМЫ в ваших творениях - это вовсе не делает нас ФОРМАЛИСТАМИ.
Это одна из тех проблем, что вы никак не желаете осознать: вы неверно оперируете понятиями. Причём, делаете это сплошь и рядом.

4. Раз уж вы кинули в меня цитатой, то я вам отвечу тем же.

В человеке все должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.

Однако ж, классик сказал.
А между тем, это требование намного легче возлагается не на человека даже, но на его творения. Например, на книги.
Полагаете, что прекрасная суть искупает уродство формы? Вы трагически заблуждаетесь. Уродливый человек может, скажем, при наличии большого таланта преуспеть в жизни и остаться в доброй памяти людей, а вот плохо написанная книга - едва ли.
А вы свои книги пишете ПЛОХО. Это факт, с которым вы ни-че-гошеньки поделать не можете. Потому и злитесь.


Высокий, худой старик, одетый в тёмный, старомодный костюм с белой сорочкой, стоял у окна…


В коридоре старика приветствовали вежливыми поклонами и добрыми улыбками десятка полтора молодых мужчин и женщин, одетых не просто строго, а подчёркнуто чопорно…


В кабинете, куда молодая женщина, одетая в тёмное платье, завела Сергея Михайловича…

Это вот взято из первых двух тыщ знаков вашего текста. Три описания, выстроенных по одной и той же схеме. Скучные, однотипные описания. Причём, про «тёмное платье» вообще непонятно с какой стати втюхано спустя несколько абзацев после появления девушки. Подозреваю, просто даже для вас оно смотрелось странно рядом с описанием одежды старика. И потому вы воткнули его чуть ниже, не смутившись тем, что выглядит там упоминание платья ни к селу, ни к городу. Типа чтобы было - так получается.
А знаете, как это называется? Не поверите… ПЕДАНТИЗМ.

Причём, в этих описаниях на всё тех же двух тысячах знаков 2 раза повторяется «молодая девушка», 2 раза «молодая женщина», 1 раз «молодой человек» и ещё 1 раз «молодых мужчин и женщин».
8 раз повторяется слово «старик», причём несколько раз - в соседних предложениях.

И вот на эту проблему – повтор слов, словосочетаний и целых фраз – я вам ещё тогда, в прошлый "заход" указывал. Года два назад или больше? Не помните?
Вижу, уровень вашего мастерства остаётся с годами на прежнем уровне.

Собственно, это вот то, что сходу бросается в глаза при беглом прочтении. На более тонкие нюансы стилистики указывать даже не вижу смысла. Разве только замечу (уж коли особо процитировал), что словосочетание «молодая девушка» - суть масло масляное. Девушка элементарно не может быть старой, зрелой или средних лет.

Помните, что я написал вам тогда, два года назад? Если забыли, мне нетрудно напомнить. Неважно, стоящий сюжет в книге или полное барахло, когда написана она не-чи-та-бель-но.

И вы тут хоть ус... об стену убейтесь, но ни в жисть никому, кроме, может, самого себя, не докажете, будто изящный, выверенный слог - признак формального подхода к литературе.
Соответствие формы содержанию - вот признак мастерства. Вам это любой толковый литературовед подтвердит.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 12 Сент 2011 06:31:28

Admin
Администратор
MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  07:22:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Поразительно - опять призыв к штампам!

"Молодая девушка" - это оборот живой речи: "Девушка, вы молоды, очень молоды..." или:
- Девушка!
- Да вообще-то я уже бабушка.
- А почему выглядите, как девушка? Или вы, лапка, меня специально дурите своей внешностью?

Когда-то, при царе Горохе, люди обращались, применяя "сударь" и "сударыня" (сокращения от выражений, класса "милостивый государь"). Сейчас все стали "господами". Только это, как раз-таки формализм - использовать в книгах "правильности". Есть обиходная речь и многим читателям она ближе к сердцу, что обеспечивает читабельность (ту самую). А рекомендуемый заплесневелыми учебниками стиль - непонятен огромному количеству людей, даже если он формально правильный! И является "современным канцеляритом".

Первые две с половиной главы, я писал в соавторстве и, из уважения к соавтору, там куча описаний травки-муравки, зданий и прочих излишков. Потом я остался один и вся "прилепуха", мешающая читателю, ушла. Даже количество диалогов резко уменьшилось. НАМНОГО! И сами диалоги происходят лишь в "местах для болтовни", а не везде, где ни попадя. И саморазмышлений персов практически нет, как и нет давления на читателя через "мудрости болтовни". Любая мысль от меня приходит лишь после соответствующего эпизода, чтобы читатель мог сравнить со СВОИМ взглядом, а не тупо выслушивать мои нотации! В этом суть современной литературы, а не нравоучения Достоевского, диванного философа.

Попробуйте доказать мне что чай не может быть чайным - я моментально разорву пакетик "ЛИптона" и вы сами убедитесь, что такое нечайный чай. И вынуждены будете согласиться, что "чайный чай" - ни разу не тавтология. Иначе, я вас самого за язык поймаю, утверждая, что "бестолковых литературоведов" не бывает. Ибо, если "литературовед" - то уже толковое существо, по определению!

Или я опять не прав?


al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  08:40:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia

По Чехову "Ружье обязательно должно выстрелить".

Gepardlia более чем спорно
Во-первых, Чехов говорил про СЦЕНАРИИ!
там действительно - ничего лишнего, актеры и так будут нести отсебятину , а режиссеру нужно иметь максимальный простор для "прочтения".
а к книге - совсем другие требования, читатель - не профессионал как режиссер, ему нужна картинка, живая а не декорации.
Во-вторых, а как в жизни? или книга на жизнь вообще похожа быть не должна?
в жизни мы ежедневно имеем тысячи оборванных нитей, начатых и не завершенных интриг и т.д.
Лучше всего об этом у Джека Лондона - там где они с проводником о живописи рассуждают

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

pipkin
Мастер Слова


Чили
1578 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  08:57:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ пишет:



Пипкин - молодец, конечно!
С одной стороны, провозглашает свою литературную сверхграмотность, а с другой стороны...


Ээээ. Цитату, пожалуйста, где я так "провозглашал", а иначе вы офоршмачились и будете в обиженниках ходить.

*-------------*
Уставший тролль.

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  10:34:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Ибо не в первый раз уже.

Ибо не первый раз наступаете на одни и те же грабли, любой другой давно бы откинул коньки, а вы даже не замечаете. "Ибо на "сам дурак" обижается лишь дурак. Понимаете, о чём я?"

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  17:21:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ

Или я опять не прав?

Не правы. Для начала хотя бы выясните что такое "штамп".
А потом призадумайтесь о том, что по вашей логике, если имеют право на жизнь утверждения "железо - это металл" и "поленья берёзовые, а берёза - это дерево", то можно смело писать "железный металл" и "деревянное полено". И наивно полагать это "оборотами живой речи".

tosmile

Понимаете, о чём я?

Нет, не понимаю. Ибо то, что вы написали - бессмысленный набор слов. Учитесь выражать свои мысли внятно.

Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать...
Но можно запачкать всё, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 12 Сент 2011 17:37:47

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 21 Сент 2011 :  11:36:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да уж, даже не смешно!

Александр Панин пообещал, что выскажется здесь по моей книге, но так этого и не сделал. Чего я и ожидал, вообще-то. Зачем нужны дела, когда можно трясти словами, а если вдруг схватят за язык, понапридумывать обьяснений. Воистину, права моя книга: "Изумрудный мир (наш) - мир слов, a Оранжевый мир (параллельный нашему) - мир дел". Хочу в Оранжевый мир, подальше от болтунов и обещалкиных!



Отредактировано - MARHUZ 21 Сент 2011 20:44:50

RaraBestia
Мастер Слова


Россия
1200 сообщений
Послано - 21 Сент 2011 :  11:43:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ пишет:

Хочу в Оранжевый мир, подальше от болтунов и обещалкиных!



Может Вам перейти на что-нибудь более лёгкое?

Бог есть любовь к социалистическому Отечеству! (С) Я.

AlPanino
Хранитель


Россия
307 сообщений
Послано - 21 Сент 2011 :  11:50:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ Не Панов, а Панин, это раз. А во-вторых, я пока еще читаю ваше творчество. Вы же не хотите чтобы я написал отзыв по первой главе?

Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 21 Сент 2011 :  20:43:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Александр, извиняюсь за огрех с фамилией!

Бегу в пост исправлять. А отзыв буду ждать, хотя книга и принята в тираж, а я уже пишу ещё одну. Но не продолжение пока, а "попаданство в петровские времена". Чего-то меня тянет на изьезженные вдоль и поперёк темы. Дошло до абсолютной непредсказуемости. Я, как-то, чисто для того, чтобы застолбить сюжетный вариант - вывесил один синопсис. Абсолютно сырой, в спешке написанный, без всяких задумок написать по нему книгу (разве что в далёком будущем). Дело в том, что там тема ещё более избитая-перебитая практически всеми писателями. Ничего нового сказать практически невозможно. Тема - попаданство в ВОВ.
И тут произошла странная вещь - он был воспринят, хотя это всего лишь синопсис. Разные, незнакомые мне люди, захотели книгу по этому синопсису. Я, честно говоря, удивился - наплыв огромный (на моём нупском уровне посещений, конечно), куча положительных оценок, комментов. Вот и планируй после этого тематику!

Да уж, правильно о таких, как я, говорят: "Век живи, век учись - всё равно ты помрёшь неучёным!"


Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  00:01:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы про попаданство школьника в демона напишите - еще не то начнется.

« – А я ведь, Петя, тебе новость принесла.
– Что, опять дэфолт объявят?
– Да фу ты ну ты лапти гнуты, разогнуты, подогнуты, на телеге проезжамши, всех гусей передавимши! Нет, Петя.»©

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  03:23:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С демонами проблема!

Дело в том, что я могу описывать только то, что знаю и понимаю. А демоны - незнакомые мне субьекты и их психологию, физиологию, поведенческие реакции придётся высасывать из пальца. А без психологии и поведения, книга становится лишь текстом, набором букв. Так что, у меня такой фортель никогда не получится. Поэтому и аудитория читателей-мархузиан ограничена, моё интересно и читабельно лишь для небольшой части читателей.
Может быть, когда наберу стажа и опыта, хотя бы лет десять (и стоя одной ногой в могиле по возрасту) - смогу. Но к тому времени давным-давно придут другие интересы.


meppopucm
Хранитель



265 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  05:43:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Вы про попаданство школьника в демона напишите - еще не то начнется.

а я бы хотел почитать про попадалово школьника в демона. настоящего школьника если вы понимаете о чем я. ситуация такая, что написано море текстов где демоном становится кто угодно, бывают даже взрослые и образованные люди..
читая эти опусы все чаще возникает ощущение что это школоло описывает, как он попадает в демона [последнее что пытался читать это муть с непроизносимым названием беле-чего-то-там] а не писатель, который описывает школьника, который попадает.


MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  11:42:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну что, мастера первых строк, потягаемся!

"Мир, где нас не ждали" уже в прошлом. Вернусь к нему, когда продолжение буду писать. А сегодня идёт "Старший царь Иоанн Пятый". Как раз в вашем стиле - написаны лишь пролог и 3/4 первой главы. Вот ссылка (чтобы здесь текстом не загромождать):
http://samlib.ru/editors/m/marhuz/
по ней найдёте всё, что нужно для экзекуции.

Попробуйте-ка загрызите меня, всезнайки несусветные!


Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  12:02:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ, Вы всерьез полагаете, что после подначки, сделанной в грубой и уничижительной манере, кому-то захочется ковыряться в вашем тексте? Ищите помощи по правке стиля и логики у вашего редактора. Ему, в конце концов, за эту работу деньги платят.

Вряд ли добровольные редакторы, закусив удила, ринутся к вам на помощь в ответ на хамство:


Попробуйте-ка загрызите меня, всезнайки несусветные!

)))

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  12:13:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Амбиции дело хорошее, но имеет смысл их слегка умерить!

Мне не нужна помощь от вас, вы её просто не умеете оказывать. Да и чем может помочь автору тот, кто сам не писал? А вот похохотаться над вашей "критикой" было бы славно.
No business, just personal!




Отредактировано - MARHUZ 22 Сент 2011 12:14:26

Holger
Хранитель



384 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  13:35:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ пишет:



Амбиции дело хорошее, но имеет смысл их слегка умерить!

Золотые слова!

"Как почетный святой, почетный великомученик, почетный папа
римский нашего королевства..." (с)



Отредактировано - Holger 22 Сент 2011 13:40:51

Ferentarius
Хранитель


Россия
316 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  13:55:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ferentarius  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ, вообще-то стиль Вам реально не мешало бы поправить. Почитать того же "Петра" Толстого. А заодно поискать документы по той эпохе. А то от текста так и несет современной подворотней. Кстати... этизод, построенный на игре слов ни разу не улыбнул. Именно потому, что близкое сочетание "сиськи-телки-дойки", применительно к той ситуации - это низкоуровневый современный сленг.


tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  15:34:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ
Неплохой способ рекламы. Сначала "поспрашивать совета", затем в тоне "а вам слабо" пропиарить произведение, к которому вы, по идее, вообще-то только начали примеряться. Ибо любую более менее серьёзную книгу о той эпохе за неделю, прошедшую за время сделанного вами поста, изучить невозможно.

Короче, чОрный пеар. Вот и вся ваша общительность здесь.


Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  17:12:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ пишет:


С демонами проблема!

Дело в том, что я могу описывать только то, что знаю и понимаю. А демоны - незнакомые мне субьекты и их психологию, физиологию, поведенческие реакции придётся высасывать из пальца. А без психологии и поведения, книга становится лишь текстом, набором букв.


Да какая разница? Такие тексты вообще можно писать не вполне по-русски, да еще и делая опечатки в каждом первом слове. Главное - побольше подростковых комплексов, мечей, артефактов и девственниц! Вот тогда ваша страница станет по-настоящему посещаемой. Вспомните Каютова.
А самое главное - что для текстов подобного толка все столь нелюбимые вами "лит. изыски" не нужны настолько, насколько вообще могут быть не нужны.

MARHUZ пишет:


Так что, у меня такой фортель никогда не получится. Поэтому и аудитория читателей-мархузиан ограничена, моё интересно и читабельно лишь для небольшой части читателей.

Получится-получится, вы просто попробуйте.

meppopucm пишет:


а я бы хотел почитать про попадалово школьника в демона. настоящего школьника если вы понимаете о чем я. ситуация такая, что написано море текстов где демоном становится кто угодно, бывают даже взрослые и образованные люди..

А между прочим, я знаю подобное произведение. Причем одно из моих любимых на СИ. Правда, там сложно найти тот переизбыток пубертатных комплексов, о котором шла речь выше.
Мамченко Петр Вячеславович, "Слово рыцаря Тьмы".

meppopucm пишет:


читая эти опусы все чаще возникает ощущение что это школоло описывает, как он попадает в демона [последнее что пытался читать это муть с непроизносимым названием беле-чего-то-там] а не писатель, который описывает школьника, который попадает.

Ну, кто бы сомневался, что обычно все именно так и обстоит.

tchr пишет:


MARHUZ
Короче, чОрный пеар. Вот и вся ваша общительность здесь.

И не только здесь, увы.

« – А я ведь, Петя, тебе новость принесла.
– Что, опять дэфолт объявят?
– Да фу ты ну ты лапти гнуты, разогнуты, подогнуты, на телеге проезжамши, всех гусей передавимши! Нет, Петя.»©


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 22 Сент 2011 17:20:41

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 23 Сент 2011 :  06:23:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый Ferentarius!

Со стилем - накладка. Я даже статьи пишу таким же стилем. Дело в том, что если использовать стиль Толстого, то просто получится копия, да ещё и неудачная. Да и зачем нужен ещё один автор (к десяткам тысяч) с нормальным взвешенным стилем? И так всё переполнено. Поэтому и пишу в стиле, которым говорю и думаю, то есть мархузианским. Пусть это нелитературно, зато понятно и читабельно для части любителей "фанты".
А с высокопарностью у меня действительно большие проблемы. Всё-таки уличное воспитание сказывается до сих пор. Да и меняться уже поздно, я пожилой человек со своими устаканившимеся тараканами.

Tchr!

Вопрос на засыпку: когда я просил совета по книжке? Вы упорно почему-то принимаете меня за кого-то другого. Повторю ещё раз: я - человек самостоятельный, а книга уже принята в тираж в том виде, как она есть. Да и в процессе написание я гнул свою линию и часто отказывался от советов. Мне не хотелось повторять ошибки многих авторов, которые пишут годами. Непрерывно переделывая текст под рекомендации комментаторов! Свою книгу я редактировал лишь два раза - большего из меня не выдавить. Зато быстро написал и она быстро ушла по назначению.
И новую книгу я пишу так, как мне хочется. Потому что считаю, что автор должен быть раскован. Поэтому заблаговременно отказываюсь от всех советов повсюду, где пиарюсь. Мне, конечно, интересно ОБЩЕЕ МНЕНИЕ, но не больше. На уровне: "Сойдёт за третий сорт" или "Лажа какая-то" - такое меня вполне устраивает. А деталировка останется на мне, извините.


tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 23 Сент 2011 :  08:05:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MARHUZ пишет:

Tchr!

Вопрос на засыпку: когда я просил совета по книжке? Вы упорно почему-то принимаете меня за кого-то другого.


Начинаю писать книгу о попаданстве личности современника в персонаж времён Петра Первого!

Взято отсюда.

"Поздравляю Вас, гражданин, соврамши."

Или, случилось страшное, и НЕКТО постит за различные псто от вашего имени?


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:

Ответить на тему "Школа борцов с критиками"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design