Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей (СИ) - 5
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 10 Сент 2011 :  23:18:46  Показать инфо об авторе  Посетить страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Предыдущая тема здесь


Не хамите, да не хамимы будете!

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 10 Сент 2011 :  20:13:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
А чем математика не пролетарская, если в школьном задачнике именно пионеры яблоки собирают?
MixShlp
Вечноживущие в живой природе только некоторые микробы. Так что я не претендую ;).
Практик же я в том смысле, что не мечтаю о реальности, а конструирую ее. Правда, меньше через воспитание, больше через образование.
Нейтак
Не симбиоз. Кооперация.

Копия из Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей (СИ) - 4 - 10 Сент 2011 23:22:22

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 10 Сент 2011 :  20:22:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, ну не надо так бредить... физика на очереди... кто бы против здравого смысла пошел, да и против заветов того же Ильича.
Али во главе ГОЭЛРО не друг евоный был? Али не оный друг возглавлял институт энергетики? Али не физики ракеты делали, самолеты запускали?С кибернетикой да генетикой понятно, науки новые веками не опробованные, и то, после Вавилова, никто на генетику бочку не катил. Да и про кибернетику быстро успокоились, даже в моду вошла.
Так что ваша чушь прекрасна в своем полете, только запускайте ее повыше стенок фактов.
Если вы говорите про отдельных тупорезов перегибщиков, то им быстро ручки скручивали. Не забывайте что та система работала одинаково для всех... и если товарищи ученые на кого-то начинали жаловаться то происходило тоже самое, что и в случае когда кто-то начинал жаловаться на товарищей ученых. Собиралась комиссия и разбиралась суть претензий.
Это вас сейчас могут с работы турнуть, если что не так сделаете. Ибо демократия и у начальника тоже права есть. А тогда погнать за просто так никого нельзя было.
И зажимать без последствий тоже, разве что тех кто совсем безгласый и за себя постоять не может... Так таких и сейчас давят, причем вообще без последствий.

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...


Перемещено из Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей (СИ) - 4 - 10 Сент 2011 23:21:48

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 10 Сент 2011 :  20:28:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana, микробы тоже не вечные... Вечна только информация, и то с точки зрения времени существования человечества. Вы через образование, я через исследования... Да и здесь как-то тоже не строители воздушных замков собрались. Обсуждаются вполне реалистичные вещи... Пока не пришел Mat, и не начал поросят запускать выше облака ходячего ниже забора стоячего...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...


Перемещено из Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей (СИ) - 4 - 10 Сент 2011 23:21:16

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 10 Сент 2011 :  21:28:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp
Собранию не хватает знаний в области социальной психологии, социологии и политологии. Чтобы мечтать конструктивно, надо знать матчасть.
Что до информации... РНК, ДНК разве не информация? До недавнего времени считалось, что вполне возможно существование сегодня вируса, который застал динозавров. Время жизни человечества по сравнению со временем жизни вируса... точнее, со временем существования хранимой им информации... Gepardlia, что сегодня говорит микробиология по этому поводу?


Перемещено из Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей (СИ) - 4 - 10 Сент 2011 23:21:16

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 10 Сент 2011 :  22:18:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp


С кибернетикой да генетикой понятно, науки новые веками не опробованные, и то, после Вавилова, никто на генетику бочку не катил. Да и про кибернетику быстро успокоились, даже в моду вошла.

Борьба с вейсманизмом-морганизмом-менделизмом - на протяжении поколения шла, дольше, нежели с кибернетикой.

Лысенкам с их Лепешинскими - никто "ручек не скручивал". Пережили войну, занимали командные высоты до прихода Никиты Сергеевича. Который репрессированные науки - реабилитировал... а затем - начал репрессировать направления в искусстве

В целом, китайским товарищам - было кого копировать.

А уволить не могли по причинам суть вменяемым. По профессиональной линии уволить было практически невозможно. Зато по партийной... Многие должности "уходили" вместе с партбилетом - без права занимать. Соответствующая запись могла сделать человека безработным - по профессии, по всем прочим престижным. Поэта, успешно зарабатывающего переводчиком, могли выслать и/или посадить - за "тунеядство". Ибо официально в стране был только один наниматель. И не работать на него было вполне противозаконно.

В воспитательном смысле - не только поколения без генетиков/кибернетиков воспитывались. Прям по Оруэллу, воспитывались поколения, привыкшие к изменчивости истории (вслед за линией партии). Воспитывалось неуважение к деньгам. А значит - и к труду. И, мягко говоря - крайняя подозрительность в трудовых отношениях.




Перемещено из Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей (СИ) - 4 - 10 Сент 2011 23:21:16

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 10 Сент 2011 :  23:02:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MatНе надо выводить тождество деньги = труд, сейчас это даже не смешно.
По партийной линии конечно можно было уволить, но для этого надо было шибко "потрудится". Лысенко, между нами девочками, не так уж и неправ был. И глупцом не был, как его иногда представляют. По поводу изменчивости истории, кто хотел знать тот знал. Рты всем не затыкали. Просто создавали тенденцию. Точно так же как и сейчас и у нас и за бугром. Последнее веяние не слышали, что СССР виновато в организации Второй Мировой. Ничего в этом плане не изменилось, нигде.
А что значит крайняя подозрительность в трудовых отношениях? Не совсем понял...

Lana
Собранию не хватает знаний в области социальной психологии, социологии и политологии. Чтобы мечтать конструктивно, надо знать матчасть.

Хе, как-то так получилось, что наиболее мной читаемые авторы, совсем даже не профессионалы в литературе.
А насчет перечисленных вами направлений, мы не занимаемся наукой, а для прочего вполне достаточно вдумчивого наблюдения за окружающим и здравого смысла...(Страну после войны не ученые поднимали, точнее не только они, а в основном просто рабоче руки, без высших знаниев)
Правда смысл здесь не у всех здравый, точнее вообще не у всех, иначе бы и темы этой не было. Люди со здравым смыслом деньги зарабатывают, а не на форумах препираются.

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...


Отредактировано - MixShlp 10 Сент 2011 23:36:45

Перемещено из Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей (СИ) - 4 - 10 Сент 2011 23:21:16

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  04:22:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana пишет:


Gepardlia, что сегодня говорит микробиология по этому поводу?

Вполне вероятно. В конце концов, вирус - это ДНК или РНК в белковой оболочке - капсиде. Иногда внутри может содержаться еще и фермент, что, как правило, актуально для ретровирусов, чья наследственная информация хранится в форме РНК.

Формально говоря, вирус вне клетки - мертв. Активируется вирус при контакте с мембранным комплексом клетки (определенного вида), разумеется, все на уровне капсида и мембраны - то есть на макромолекулярном уровне.

В этом смысле вирус, который паразитировал на вымершем виде, в каком-то смысле его переживет, хотя и останется не активированным. )) Наибольшее число вирусов содержится в водах Мирового океана, и сконцентрированы на дне. Так что там по всей вероятности могут "залегать" и вирусы, являющиеся современниками динозавров.

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  13:27:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia пишет:



Lana пишет:


Gepardlia, что сегодня говорит микробиология по этому поводу?

Вполне вероятно. В конце концов, вирус - это ДНК или РНК в белковой оболочке - капсиде. Иногда внутри может содержаться еще и фермент, что, как правило, актуально для ретровирусов, чья наследственная информация хранится в форме РНК.

Формально говоря, вирус вне клетки - мертв. Активируется вирус при контакте с мембранным комплексом клетки (определенного вида), разумеется, все на уровне капсида и мембраны - то есть на макромолекулярном уровне.

В этом смысле вирус, который паразитировал на вымершем виде, в каком-то смысле его переживет, хотя и останется не активированным. )) Наибольшее число вирусов содержится в водах Мирового океана, и сконцентрированы на дне. Так что там по всей вероятности могут "залегать" и вирусы, являющиеся современниками динозавров.Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Гм. А мне вот, в порядке оффтопа, ещё такой вопрос интересен: какова степень изменчивости вирусов вне клеток на больших временных отрезках? Или, проще говоря, с какой скоростью "портится" молекулярно записанная информация под воздействием тепловых и радиационных разрывов межатомных связей? Кто-то исследования на эту тему проводил или нет? По идее, должны были, коль скоро всерьёз рассматривались проекты воссоздания вымерших видов (динозавров, например) на основании ископаемой ДНК.


Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  15:26:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нейтак пишет:


Гм. А мне вот, в порядке оффтопа, ещё такой вопрос интересен: какова степень изменчивости вирусов вне клеток на больших временных отрезках? Или, проще говоря, с какой скоростью "портится" молекулярно записанная информация под воздействием тепловых и радиационных разрывов межатомных связей? Кто-то исследования на эту тему проводил или нет? По идее, должны были, коль скоро всерьёз рассматривались проекты воссоздания вымерших видов (динозавров, например) на основании ископаемой ДНК.

Если честно, то никогда этим не интересовался. И из университетского курса ничего не припоминается. :( Попробую разузнать что-нибудь.

Мутационные изменения обычно происходят при копировании или репарации ДНК в живой клетке. По логике, может повреждаться молекула ДНК или РНК вируса и в белковом капсиде, но сохранит ли она при этом вирулентность - под большим вопросом. Если исключить агрессивные среды и экстремальную температуру, то стабильность "покоящегося" вируса должна лежать в пределах периода полураспада атомов, входящих в состав молекул. Если исключить наличие в молекуле радиоактивных изотопов, то ДНК вирусов эпохи динозавров вполне способна сохраниться до наших дней в неизменном виде.

(это если просто рассуждать логически), а факты попробую поискать. Вдруг повезет ;)

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Отредактировано - Gepardlia 11 Сент 2011 15:34:24

al1618
Мастер Слова


Украина
1504 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  15:35:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нейтак

"какова степень изменчивости вирусов вне клеток на больших временных отрезках?какова степень изменчивости вирусов вне клеток на больших временных отрезках?"

насколько помню - НИКАКАЯ, считается что вирус в не клетки МЕРТВЫЙ. Это вообще грубо говоря - простейший автомат, изменчивость он проявляет только в среде, каковой для него есть клетка.
Вне нее - может быть только поврежден, и кстати - уничтожается ОЧЕНЬ легко (теже бактерии в состоянии споры устойчивей на порядки)

Да вспомнилось, вдруг кому пригодится - вирусы могут не убивать клетку (как обычно). Клетка продолжает жить и делится в течении длительного срока (десятки поколений!) после чего происходит срабатывание счетчика и все клетки-потомки первоначально зараженной лопаются и в мир выходят неисчислимое число вирусов, вот такой вот "забавный" механизм преодоления барьера иммунитета - времени на выработку иммунного ответа просто не остается...

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  17:03:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618, да я в курсе, что именно в живой клетке изменчивость наследственной инфы максимальна. Подходящая среда, ошибки рекомбинации, то-сё... но ведь мёртвое тоже изменчиво. Достаточно вспомнить, например, про взаимную диффузию металлов. Или про окаменение древесины. Про выветривание, про образование метаморфических горных пород...

В мире нет неизменного. Всё течёт, всё меняется, разнятся лишь относительные скорости этих перемен. Вот мне и стало интересно, с какой скоростью меняется наследственная информация в вирусе ВНЕ клетки. Атом радона, к примеру, распался поблизости, излучением макромолекулу посекло -- и что дальше? Вирус сдох? С какой вероятностью? Ну и пр. под.

Интересно. Хотя и оффтоп. Но интересно.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  17:18:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Офф-топ
Скрытый текст

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  18:02:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Атом радона, к примеру, распался поблизости, излучением макромолекулу посекло -- и что дальше? Вирус сдох? С какой вероятностью? Ну и пр. под.

Мутация при размножение есть замена одних букв (аминокислот) другими, добавление и выпадение букв генной записи (ДНК, РНК - для ретровируса). Да, жизнеспособность может быть утрачена и в этом случае.

Вне клетки, повреждения вируса вышеперечисленных типов - практически невозможны. Т.е., вне клетки происходит не необнаружимая до "воплощении в белке" мутация, но явная поломка генетического материала. И тут мы плавно переходим к тебе борьбы клетки с явными генетическими повреждениями (когда их достаточно много, клетки и до "самоубийства" могут дойти ). В любом случае, механизмы копирования генетического материала в клетке - не предполагают копирования ничего, кроме имеющихся букв-аминокислот. Глюк скопирован - не будет.




Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  18:56:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana

Скрытый текст

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

swalka
Мастер Слова


Russia
5364 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  19:17:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia пишет:


Если исключить агрессивные среды и экстремальную температуру, то стабильность "покоящегося" вируса должна лежать в пределах периода полураспада атомов, входящих в состав молекул. Если исключить наличие в молекуле радиоактивных изотопов, то ДНК вирусов эпохи динозавров вполне способна сохраниться до наших дней в неизменном виде.

Хы.
Чем сложней молекула - тем быстрее рушится. Не абсолютный ноль чай, да и излучение ионизирующее в природе есть ПО УМОЛЧАНИЮ ВЕЗДЕ.

В частности, ДНК в несколько тысяч лет представляют собой набор обрывков.

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  19:26:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

В частности, ДНК в несколько тысяч лет представляют собой набор обрывков.

Ну дак и размножиться такое ДНК - лишь руками учёных может. Иных половых органов у него - не предусмотрено



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  19:27:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

В частности, ДНК в несколько тысяч лет представляют собой набор обрывков.

swalka
ДНК в несколько тысяч лет... или метров? ;)
А РНК?

Отредактировано - Lana 11 Сент 2011 19:29:15

swalka
Мастер Слова


Russia
5364 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  20:01:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
возрастом, возрастом.
А какая, наффик, разница - молекуле ДНК разваливаться или РНК?
Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 11 Сент 2011 :  20:10:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
swalka, разница существенная. ДНК - две цепочки, соединенных для вящей прочности водородными связями, РНК - одна цепочка. Не забывайте и об упаковке. ДНК вируса или РНК - не столь важно, вне клетки - они представляют собой червертичную структуру, проще корабельный канат порвать, чем упакованную ДНК. Гораздо более уязвимы ДНК или РНК в клетке, в "размотанном" состоянии. Чтобы повредить ДНК в капсиде, сначала надо капсид сломать. А это белок. Очень прочный. Некоторые по прочности могут с кристаллической решеткой поспорить. ;) Потому я и писал - о температуре и агрессивных средах, то есть, о факторах, вызывающих денатурацию белка.

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Отредактировано - Gepardlia 11 Сент 2011 20:13:50

Admin
Администратор
MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  00:41:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дамы и господа, тут пытались поднять политические вопросы
Мне интересно, что вы скажете об этом предложении:

Скрытый текст


Отредактировано - MixShlp 12 Сент 2011 00:43:54

fasmajor
Мастер Слова



1656 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  01:05:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может я и ошибаюсь, но это баян, и довольно старый - население мира достигло уже семи милиардов. А идея? Идея может заставить немцев и русских размножаться? Да и немцы уже нацарствовались наРусси...

Оккама прав,но истина дороже.

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  14:19:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp, статью Герберта Швайгера я прочитал впервые и очень удивился. Блин, так я же на эту тему уже не один роман накатал! И еще напишу про то, что не хинди-русси бхай-бхай, а Германия и Россия, как единая евразийская Империя, единственный гарант мира и прогресса. За статью СПОСИБО, я ее закопипастил себе в архив и нижайше прошу дать еще и ссылку.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!


Отредактировано - Абердин 12 Сент 2011 14:29:46

swalka
Мастер Слова


Russia
5364 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  14:54:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И как будем сливаться в объятьях?
Каждому бюргеру по три славянских раба?
MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 12 Сент 2011 :  18:22:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
каждому славянскому рабу по три немецких бургера...Абердин, ссылку только завтра, с работы...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  09:49:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин, http://www.zlev.ru/49_88.htm#_ftn1

А чего это заблокирован? Ссылку то взять сможет?

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  10:54:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как всегда, с оффтопом, разговор свернул с темы воспитания, и завял благополучно.

На уроках дети "юзают" телефоны и айфоны, на эвглену под микроскопом не клюют. )))) Вспоминаю свои школьные годы - с каким нетерпением мы ждали биологию, а уж если лабораторная - так и вовсе красота. Разумеется, в моем детстве не было ни мобильных телефонов, ни айфонов, даже пейджеров - и тех не было.

Вопрос поднимал на родительских собраниях неоднократно - родители только в собственной беспомощности расписываются.

Очень сложно говорить о воспитании литературой, потому что детям с раннего детства не прививается навык абстрактно-образного мышления, а ведь без этого невозможно получать удовольствие от чтения. Так что подрастающее поколение сейчас мало читающее. А жаль.

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

nurrus2
Хранитель



774 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  14:25:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia пишет:


На уроках дети "юзают" телефоны и айфоны, на эвглену под микроскопом не клюют. )))) Вспоминаю свои школьные годы - с каким нетерпением мы ждали биологию, а уж если лабораторная - так и вовсе красота.

Выведите на проектор и поставьте пару опытов.

И нефиг гнать на подрастающее поколение - один раз глянуть в телескоп двадцать лет назад было круто, сейчас без труда можно посомтреть фильмы бибиси о галактиках, земле, глянуть снимки телескопа Хаббла.

может быть просто вы не успеваете за подрастающим поколением?


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  15:26:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
вот и нарисовалось два подхода... один это расчитать, и сделать авиамодель самому, другой поныть над душой у родителей и они тебе купят авиамодель, заводскую, с наворотами... С одной стороны своя то модель дороже-сам делал, душу вкладывал. С другой заводская баще, красивее, да и летает может лучше. Но однозначно во втором случае конструктора из нытика не вырастет.
С одной с на вирус по телевизиру смотреть, с другой видеть как сосед легкие выхаркивает.

А по поводу телефонов, думаю с первого класса надо вводить уроки этики, а сейчас минут 15 с утра какую-нибудь сценку из самих учеников... не важно на каком уроке. главное 15 минут первого урока сценка (сама сценка 5 минут, 10 минут разбор полетов). и пояснение что в поведении неправильно. и сценки на любые темы: банкир - секретарша. стюардесса-пьяный пассажир. гопник - шахматист. (причем в одном случае гопник самый сильный, а в другом самый слабый) сюда же где нибудь и телефон вписать можно.
Да и дома можно такие сценки устраивать, особенно если детей больше одного, тогда даже обязательно!
А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...


Отредактировано - MixShlp 13 Сент 2011 15:30:13

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  16:32:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nurrus2 пишет:


Выведите на проектор и поставьте пару опытов.

И нефиг гнать на подрастающее поколение - один раз глянуть в телескоп двадцать лет назад было круто, сейчас без труда можно посомтреть фильмы бибиси о галактиках, земле, глянуть снимки телескопа Хаббла.

может быть просто вы не успеваете за подрастающим поколением?

Наше поколение - это поколение практиков, а подрастающее, к прискорбию,- поколение потребителей-визуалов. (((

Неужели вы всерьез думаете, что интересней посмотреть на зеленую эвглену с мультимедиа-проектора, чем самому настроить микроскоп, подготовить микропрепарат и увидеть ее живьем?

Мне кажется, что интересней это может быть только по одной причине, можно просто лениво, одним глазом, смотреть на экран, не отрывая рук от айфона? )) Я ошибаюсь? ;)

MixShlp, Спасибо, очень любопытная мысль. Завтра же поинтересуюсь, есть ли такое в программе начальной школы. Мне, работающему в среднем и старшем звене, это просто неизвестно.

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Отредактировано - Gepardlia 13 Сент 2011 16:36:47

swalka
Мастер Слова


Russia
5364 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  16:41:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gepardlia пишет:



nurrus2 пишет:


Выведите на проектор и поставьте пару опытов.

И нефиг гнать на подрастающее поколение - один раз глянуть в телескоп двадцать лет назад было круто, сейчас без труда можно посомтреть фильмы бибиси о галактиках, земле, глянуть снимки телескопа Хаббла.

может быть просто вы не успеваете за подрастающим поколением?

Наше поколение - это поколение практиков, а подрастающее, к прискорбию,- поколение потребителей-визуалов. (((

Неужели вы всерьез думаете, что интересней посмотреть на зеленую эвглену с мультимедиа-проектора, чем самому настроить микроскоп, подготовить микропрепарат и увидеть ее живьем?

Мне кажется, что интересней это может быть только по одной причине, можно просто лениво, одним глазом, смотреть на экран, не отрывая рук от айфона? )) Я ошибаюсь? ;)

MixShlp, Спасибо, очень любопытная мысль. Завтра же поинтересуюсь, есть ли такое в программе начальной школы. Мне, работающему в среднем и старшем звене, это просто неизвестно.


Расслабьтесь.
Найдётся один ребёнок из тысячи, которому это будет интересно.
Вот его и надо учить.
А остальным хватит вконтакта и калькулятора в телефоне.

Весь мир так живёт.

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  17:47:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
swalkaТогда уж надо разрабатывать отдельную программу для каждого ребенка. В итоге видимо к этому и придем, но пока ресурсов не хватит.
Gepardlia, насколько я знаю такой программы нет. А зачем вам программа, проведите у себя в классе такое... Только главное с утра... критичность восприятия выше.

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  18:20:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
swalka, ваша правда. :)

О дьявольщина! Почему же сверху требуют результативности не с этого, который один на тысячу, а со всех! ))))

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.


Отредактировано - Gepardlia 13 Сент 2011 18:32:20

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  18:31:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp, проводил неоднократно, возможно, форма была несколько другая, но суть та же. Без толку. Это все равно что отобрать у алкаша пузырь с водкой. Результативность одинакова. )))) То есть, практически нулевая.

Встречались отдельные "жертвы вконтактного воспитания", которые даже имели наглость проситься выйти из класса по причине того, что им звонит мама или папа. Прямо во время урока. Правда, когда я предлагал ответить лично "папе-маме" на звонок и объяснить, что звонить во время урока ребенку нельзя, "папы-мамы" резко сбрасывали звонок, словно предчувствуя предстоящий разговор на расстоянии. )))))

Бывает такое всего разок-другой за весь учебный год, но повторяется ежегодно с завидной регулярностью. И, думаю, неспроста. Значит кто-то дает "слабину". Вот и проверяют - "прокатит" ли на сей раз.

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  18:52:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я думаю тут как раз форма и важна... нотации разве действуют? Лозунги? Да нет конечно, разве что на самых твердолобопрямолинейных... Тут как про книги... Хорошая книга - где читатель додумывает, сам сюжет достраивает - известный факт. Так и здесь, сделать так чтоб ученик сам понял неверность своего поведения, показав его (поведения) глупость или подлость это тоже искусство... это наверное педагогика называется?

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  19:10:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не знаю, мне нравится Вконтакт.
Удобнейшее средство общения с коллегами и студентами. Раз.
И колоссальное хранилище как научно-популярного кино, так и лекций лучших современных спецов и педагогов.
Два.
Один из первых вопросов, которые я задаю студентам при первом знакомстве - есть ли у них аккаунт вконтакте и есть ли у них там группа. После того, как руки поднимает 98-100% присутствующих и выясняется, что группа есть, объясняю, как они попали, и что отмазки типа "не нашел" книгу, фильм, вопросы к, не катят.
А поведение ребенков в школе по-свински часто результат педагогической запущенности, в первую очередь, родительской. Зачем приучать ребенка к книге? Проще смартфоном откупиться.

Отредактировано - Lana 13 Сент 2011 19:12:39

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1028 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  19:30:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana, а я позавчера внучку (младшую) выпорол.
Неспокойно на душе, но когда человек поступает дурно, прекрасно это осознавая, что-то делать необходимо. Ну, я, по рецепту предков... мы с ней после этого не в ссоре.

Зануда. Незлой

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  19:59:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
телесное наказание иногда вещь необходимая... в меру

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

swalka
Мастер Слова


Russia
5364 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  20:02:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana пишет:



Не знаю, мне нравится Вконтакт.
Удобнейшее средство общения с коллегами и студентами. Раз.
И колоссальное хранилище как научно-популярного кино, так и лекций лучших современных спецов и педагогов.
Два.

Угу. Вся эрудиция на внешних носителях.
Только лохи учат то, что можно за три секунды найти в инете.
Потому и не имеют ни малейшего понятия о структуре и взаимосвязях НИКАКИХ явлений.
В голове каша из клипов, вконтакта и Пилы-78
MixShlp
Мастер Слова


Russia
1365 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  20:13:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
нет, всетаки в определенной степени такие сайты необходимы... я например для сына много чего с ютюба накачал, в основном фильмы с физико-химическими экспериментами, чего в школе никак не покажут

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

Gepardlia
Хранитель


Россия
507 сообщений
Послано - 13 Сент 2011 :  20:20:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gepardlia  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana пишет:


А поведение ребенков в школе по-свински часто результат педагогической запущенности, в первую очередь, родительской. Зачем приучать ребенка к книге? Проще смартфоном откупиться. :(

Справедливо. То ли темп жизни изменился, то ли еще что... Только многие родители сейчас работают как каторжные день и ночь, а когда приходят домой - им элементарно сил на собственных детей не хватает. Конечно - сунуть смартфон в руки, чтобы отстал, включить мультики по ящику - чтобы не донимал вопросами. Причем "мультики", еще не самый худший вариант. Кстати, как-то сыну позволил смотреть мультики столько, сколько захочет. Вечером, после купания спрашиваю: "Ну, что, сына, мультик перед сном?". Он ответил: "Не хочу мультик, лучше книжку почитай" )))))) И полчаса читали вслух "Денискины рассказы".

Все, что вы напишите, может (и будет!) использовано против вас.

Тема продолжается на 10 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Литература и воспитание человека с точки зрения авторов/читателей (СИ) - 5"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design