Правда, хороший, умный маг не станет плевать на общепризнанную этику. Тем более -- плевать демонстративно. Это в мало-мальски долгосрочной перспективе не окупается, знаете ли.
А как же закон логики, что несуществующий объект может обладать любыми свойствами)? Маг может быть чем угодно и делать что угодно.
На счёт тёмных и пр. В большинстве книг эти самые тёмные после небольшого копка оказываются кругом белые и пушистые. В меньшей части тёмностью ГГ прикрывается полная ассоциативность автора и, соответственно, неумение им описать эти самые социальные отношения из-за этого и вводится тёмность как заплатка на неумелость автора описать соц. отношения. Ну и в минимальном количестве книг тёмность это на самом деле злодейство или жестокость.
В меньшей части тёмностью ГГ прикрывается полная ассоциативность автора и, соответственно, неумение им описать эти самые социальные отношения из-за этого и вводится тёмность как заплатка на неумелость автора описать соц. отношения.
Может все-таки асоциальность а не ассоциативностьь. А если ассоциативность то с чем?
В меньшей части тёмностью ГГ прикрывается полная ассоциативность автора и, соответственно, неумение им описать эти самые социальные отношения из-за этого и вводится тёмность как заплатка на неумелость автора описать соц. отношения.
Может все-таки асоциальность а не ассоциативностьь. А если ассоциативность то с чем?
Автозамена в браузере, однако.) Конечно асоциальность.)
Послано - 13 Окт 2011 : 12:49:05
Uksus, мертвый не плохой. Плохой тот кто поднимает мертвое тело, запихивая или не запихивая в него душу. Плохой тот кто из тел конструированием занимается... И вообще о мертвых тут не говорили... Хотя уже говорили
Прохвессоров на вас нету. Хорош ужо о гравитациях-шмавитациях спорить. Особенно Нейтак, мастер бредятины фентезятины.
*добродушно* Да ладно вам. Если я в основном камуфлируюсь под автора фэнтези, это что, превращает меня в воинствующего невежду? По существу возразить на мои аргументы нечего, так и не ругайтесь.
Напоминаю ещё раз: Андрей Смирнов пишет "фэнтезятину". И "Дочь железного дракона" -- "фэнтезятина". И "Дети немилости". И много чего ещё.
А если кого напрягают концептуально усложнённые наборы реалий -- добро пожаловать в реализм обратно. Раз воображение фунциклирует с перебоями, не надо себя мучить.
Послано - 13 Окт 2011 : 14:23:18
pipkin, вы уж чересчур буквалист. Я даже не стану в очередной раз напоминать о том, что любой художественный текст является метафорой действительности. Фиг с ним, обойдусь самым очевидным. Может быть, в Текущей Реальности таких магов, какими их описывают в современной фэнтези, не существует. Или даже в принципе быть не может (что уже сомнительнее: много ли мы знаем о том, что может быть?). Однако же маг всё равно остаётся человеком или уж как минимум разумным существом -- этого-то вы отрицать не будете? А существо разумное, как правило, в курсе, что логика и этика -- две взаимодополняющие системы принятия решений. Попытка полностью отбросить этику так же "продуктивна", как бег на одной ноге.
Можно отбросить и это. В конце концов, маг не обязан быть умным. Но. Но. Если магов в тексте более одного, то уж наверняка найдутся среди них и те, которые следят за порядком. Обычный-то смертный магу мало что может противопоставить, даже если он -- ветеран войны с многолетним стажем и опытом выживания в самых жутких условиях. Но сами маги своих коллег контролировать очень даже могут. И заботиться о простом люде, хотя бы как о дойном стаде -- станут непременно.
Ergo: если попаданец поднял целое кладбище и к нему не возникло никаких вопросов (кроме вопроса "почему только одно? Силёнок на полдюжины не хватило или опыта маловато?) -- это не потому, что фэнтези повествует о выдуманных реалиях. Это потому, что "автор" попросту не представляет, о чём пишет, и не способен просчитать последствия активности своего "героя".
Послано - 13 Окт 2011 : 15:06:19
это может значит также что по местным законам - он имеет на это право(кстати пример с прахом по кварталу(как я понимаю это Глушановский) - там ГГ имел право так поступить только вот даже коллеги удивились почему самооборона сразу ТАК круто,кое кто даже задумался на тему а почему в законе про самооборону магов нет никаких ограничений)
либо - в том что ГГ местных жителей поставил в позу - или я поднимаю скелетов, только кости, души ваших предков в раю уже, или сами пойдете работать, что желаете?
существо разумное, как правило, в курсе, что логика и этика -- две взаимодополняющие системы принятия решений. Попытка полностью отбросить этику так же "продуктивна", как бег на одной ноге.
Тут стоит провести критерии разумности. Человечество спокойно уничтожает себеподобных, про других приматов даже не говорю. Соб-но, те же американские художества по миру показывают, что этика ими к не англосаксам не применяется. Опять же, будут ли для высшего существа(или тем кто себя считаем ими), что человеческий вид относится к кем, к кому применима этика? Всё не просто и опят всё идёт сторону любых свойств несуществующего объекта.
Послано - 13 Окт 2011 : 20:16:33
Ну, считаться с другими волей-неволей придется любому существу, если только оно не обладает недостижимо большими личными возможностями (ну, там, двадцать тысяч магических мегатонн в секунду). Да и то, в принципе, не панацея.
Ну, считаться с другими волей-неволей придется любому существу, если только оно не обладает недостижимо большими личными возможностями (ну, там, двадцать тысяч магических мегатонн в секунду). Да и то, в принципе, не панацея.
Ну способности не существующие и говорить придётся ли с ними считаться или нет это чистая демагогия.)
Послано - 13 Окт 2011 : 20:53:00
Почему же демагогия? Мы же обсуждаем в рамках фантастической системы и банальной логики, разве нет? А с точки зрения бытовой логики все очень просто: если твои способности не уникальны, а потому кто-то (в одиночку или объединившись) может навалять тебе по шее - придется следить за своим поведением и "внешней политикой". По пустякам связываться не станут, но в случае чего-то серьезного (ну, там, массового поднятия аристократических родовых захоронений или других столь же возмутительных поступков) - люлей точно выдадут. Поэтому полностью противопоставить себя системе никакой маг не сможет (если, опять-таки, его возможности не уникальны).
Почему же демагогия? Мы же обсуждаем в рамках фантастической системы и банальной логики, разве нет? А с точки зрения бытовой логики все очень просто: если твои способности не уникальны, а потому кто-то (в одиночку или объединившись) может навалять тебе по шее - придется следить за своим поведением и "внешней политикой". По пустякам связываться не станут, но в случае чего-то серьезного (ну, там, массового поднятия аристократических родовых захоронений или других столь же возмутительных поступков) - люлей точно выдадут. Поэтому полностью противопоставить себя системе никакой маг не сможет (если, опять-таки, его возможности не уникальны).
Ладно. Пусть маги это американцы, а обычные люди это арабы. Почему не происходит написанных вами событий? Учитывая, что убивают и женщин и детей. Становятся ли эти американцы изгоями среди тех, среди кого живут? Рассуждать "просто так" бессмысленно, это имеет какой-то смысл только на конкретном примере.
Как то всё грустно. Хотя может я зажрался, хз, но последнее время абсолютно ничего для себя не нахожу =
из того что анонсировалось относительно слабо
http://samlib.ru/w/wikarti_a/ - освоение ГГ скажем так 'подарка' кое чьего(реально даже по написанному - все гораздо сложнее). НФ
http://samlib.ru/e/efimow_a_i - НФ, не совсем про людей(кроме того же Хрустального яблока и частично - Войны в потемках). http://samlib.ru/l/lotosh_e/ - НФ. (первая книга _выглядит_ как фэнтэзи, вторая как социальная фантастика, мир единый, далекое будущие(угу-а проблемы то очень знакомые)
из другого хотябы относительно читабельного(и не анонсировшегося), на мой взгляд, могу три разных посоветовать(да - все - на любителя): # - Темный целитель - наши попаданки - всем попаданкам попаданки - к концу первой книги - ГГ единственная и главная богиня этого мира, при этом в принципе признает что ей есть чему учится(у кого-тоже есть)(вернутся назад у нее возможности нет) http://samlib.ru/l/lysak_s_w/ - Летающая ведьма(офицер-подводник,попаданец в будущие, тело-женское, угу - и первая женщина-военный пилот космофлота) (интриги,etc)(ведьмой ГГ является в прямом смысле) http://samlib.ru/k/kuzxmina_n/ - Тайна,etc - на любителя принцесс, магшкол, интриг,etc - написано более менее неполохо http://samlib.ru/s/stepanow_s_a/ - если кому Morrowind (игрушка) еще нравилась - имеем 3+ Мб одного большого квеста ГГ 'после' событий игры, все развивается оччень медленно
Послано - 14 Окт 2011 : 09:06:27
На странице у Гуткина, это который "Попадать так с музыкой", прошла информация, что он скончался 11 октября.Не могу сказать, что мое любимое произведение, но время от времени читал. Жалко мужика, вроде всего за 60 было.
Ладно. Пусть маги это американцы, а обычные люди это арабы. Почему не происходит написанных вами событий? Учитывая, что убивают и женщин и детей. Становятся ли эти американцы изгоями среди тех, среди кого живут?
Однако ж, согласитесь, что за свой политикой им все равно волей-неволей приходится следить. И принимать какие-то компромиссные решения. Если же они поставят себя принципиально против всей системы - все так легко не обойдется. Опять-таки, речь изначально шла именно о наиболее разумном поведении. Конечно, можно рассчитывать на трусость\осторожность\расчетливость остального общества, но нарочито испытывать чужое терпение, зная, что возможен ответ (пусть, скажем, и "отложенный") - очень глупо и недальновидно.
Послано - 14 Окт 2011 : 22:59:02
Огромная просьба, если у кого есть первая часть трилогии Парашистай "Доктор Ахтин" Игоря Полякова, то не могли бы вы мне ее скинуть на ящик eol.temnyj@yandex.ru плииз.
Послано - 14 Окт 2011 : 23:48:42
Я бы ещё совершенно не рекомендовал путать политику сообщества магов по отношению к своим отщепенцам либо меньшинствам (таким, как у меня -- некроманты в "Костяном драконе") и внешнюю политику магов по отношению к не магам. Это, что называется, две большие разницы.
Притом я склонен полагать, что до тех пор, пока маги не научатся при помощи своей Силы и к тому же существенно дешевле выращивать себе еду, изготавливать бытовые мелочи, одежду и инструменты, возводить магией постройки, да, прах побери, -- вместо зачатия, вынашивания, вскармливания и воспитания потомства использовать не женщин, а какие-нибудь колдовские маточные репликаторы, -- до тех пор расплеваться с обществом "просто" людей они не смогут. Притом вряд ли маги будут этим обществом править. Почему -- подробно расписано в "Попытке говорить".
Ну а насчёт категорического "магов не бывает, ибо магия -- миф!" советую почитать это:
Послано - 16 Окт 2011 : 21:55:25
Наконец-то нашёл закономерность!
С самого начала, ещё три месяца назад, мне дали кучу советов по технике пиара на СИ.
1. Ходить повсюду и выставлять другим хорошие отметки. Отмёл из-за нехватки времени, ни разу не использовав.
2. Оставлять везде комменты. С этим напряжёнка. Чтобы комментировать произведения - их нужно читать, а руки не доходят. Я, вон, "Харьков" только одну треть прочитал за два месяца, хотя книга очень нравится. Так что изо всех комментов по 1-2 у Спесивцева, Ермаковой и Мегедя, переписка с Гаврюченковым и разок заглянул к Толе Радову в "Флудоветвь". Впрочем и мне тоже редко пишут. Я всех "советчиков" разгоняю, чтобы не мешали работать.
3. Ставить людям именно хорошие оценки. Инструмент мне незнакомый, да и оценивать то, что не читал не могу.
4. Пиариться на "Кубиках". Самопиар ничего не даёт, кроме бессмысленных бодалок. Так что в КуСи посамопиарился лишь 3-4 раза за три месяца и всё. Другие вообще почти не пиарят и не урапродят, слава богу!
Зато выявилась закономерность по мере вывешивания второй книги, которая пишется пока (за один месяц). Когда вывешиваю очередную проду - количество посетителей от 400 до 500. Когда ничего нет - лишь 150-300.
Вот и вся недолга! Пишешь - люди приходят, не пишешь - не приходят. (Чую, что сделал открытие, которое всем давным-давно известно. А что делать - приходится действовать методом научного тыка!)
Послано - 17 Окт 2011 : 18:20:56
MARHUZ А зачем вам пиар? У вас же издательства книги сами с руками отрывают.
Первую книгу написал и её решили тиражировать
Талантище. А чтобы работать не мешали отключите комментарии или лучше вообще не выкладывайте на СИ. Обратите внимание, Донцова, Маринина и иже с ними, вообще на СИ не выкладываются, на "Кубиках" не появляются, и миллионные тиражи каждый месяц. Написали
Большую Форму
и сразу в издательство её. Вас там уже знают.
ps не могли бы вы дать ссылочку на вашу первую изданную книгу, очень интересует, можно не на издательство, а на интернет магазин. pps что то на ваш Авторский Сайт попасть не могу. Может завистники хакеров заddosить ваш сайт наняли? Свяжитесь с хостером, что за дела, пусть в отдел "К" обратятся.
Да ну что вы, даже в мыслях не было. К тому же это не ребёнок, а ветеран-штурмовик Ангольской войны, создатель уникальной системы кача, изобретатель новых жанров в литературе, опальный политик и пр. пр. пр. В числе прочего -
Официально, я погиб в мае 1995 года, будучи в Москве (в районе ст.м."Беляево", на стройке).
Другие вообще почти не пиарят и не урапродят, слава богу!
Вероятно, причина в этом: MARHUZ пишет:
Я всех "советчиков" разгоняю, чтобы не мешали работать.
Да, кстати, а в чем соль пиара при помощи хороших оценок? о_0 Там же только АйПи отображается и другие оценки, проставленные с него. Логичнее уж оставлять всем подряд комменты, преисполненные патоки и прочей толстой лести.
Я - нуп не только в литературе, но и в компах. Сайт закрыли, а почему - я не знаю. И разбираться не хочу, насильно мил не будешь. Всё равно в нём не было ничего, кроме сплошной статейно-чебучной мархузятины. Эдакое складбище моей нетлятины. На изданную книжку ссылку дам не раньше декабря-января. Таковы условия Лениздата, у них свои планы и множество книг на очереди, а типография одна. (Читайте меня чаще и повсюду - не придётся переспрашивать то, о чём я писал). Кстати, а зачем же вам мой сайт? Там для вас действительно ничего интересного нет. Примитивен я - как обыденный бульдозер.
Книги не я посылаю в издательство, а они сами берут или не берут. Это бизнес, а не комсомольское собрание по выборам комсорга. Поэтому, если ЛИ захочет и вторую книжку - переведут её под крыло главного редактора. Захотят издать - напишут соответствующий пост и вышлют договор. От меня ничего не зависит в таких делах. Хотя чудес не бывает. Не могут брать в тираж книги человека, который менее десяти месяцев в литературе, одну за другой. Есть куча других авторов с интересными книгами. Так что "Иоанна" я пишу для развлечения и забавы. Как своей, так и прихожан. Чтобы народ слегка отдохнул от "серьёзного чтения". Всем классно!
Кирилл!
Я не знаю в чём соль пиара по оценкам и даже не беру такие советы в голову. Меня устраивает моя система: писать медленно, но верно. Если книга востребована - люди придут, если ненужна - никто не появится, кроме 30-40 вечных бродилок. Одну треть "Иоанна" уже накатал за месяц - можно самому себе попочивать с чувством "мы пахали!" А комменты с лестью или руганью пусть Редкий Бестия пишет. Он для всех вас кумирный кумир - имеете полное право заглядывать к нему в рот и восхищаться крутизной.
Послано - 17 Окт 2011 : 22:37:16
Доброго времени суток. Не ориентируюсь на этом форуме поэтому сразу извиняюсь если вопрос не туда. К сути - года полтора назад появилось желание написать фэнтези. Весной я решился писать. В принципе идет неплохо но хотелось бы мнения со стороны.
Основную линию повествования более-менее продумал. Пишу рваными кусками, то есть отрывками из замышляемого начала, конца середины книги. Связывать в единое целое пока не собираюсь. Пишется таким способом гораздо удобнее чем по порядку( для меня по крайней мере) В чем минусы я примерно представляю но, все же хочу послушать понимающих людей.
Хотелось бы обратить в некоторых моментах внимание на второстепенных персонажей, вот здесь я начал плавать. Глубоко показывать характер персонажа или подробно описать его - утяжелять книгу. Склоняюсь к тому что надо просто поставить таких персонажей в определенную ситуацию и немного сместить фокус событий с гг на второстепенного. Одного получилось написать а вот как быть дальше не соображаю.
Так как пишу фэнтези - естественно присутствует магия и иже с ней. Надеюсь что достаточно понятно систематизировал магию. НО я абсолютно не ориентируюсь в рубке. Именно в применении профессиональным воином уровня нашего средневековья колюще-рубящего оружия. Трактирную драку или владение ножом на уровне грабителя описать и показать смогу. Опыт есть (разбойные нападения никогда не совершал буде возникнет у кого сомнение, просто жил 2 года с дедом преподающим айкидо, и разбираюсь в таком вопросе). Прошу кого-нибудь подсказать выход из ситуации - в голове вертится значимая часть книги где нужно описать пару сшибок латников, конников и просто дуелей. Буду рад просто ссылкам не какие либо ресурсы советы и т.д.
Спасибо за внимание) ЗЫ. Всяческих шуток в стиле мусорок и замаявшихся троллей не надо, не для этого писал.
Послано - 17 Окт 2011 : 22:48:30
Не надо глядеть мне в рот! Не надо! Я ещё сигнализацию на новые зубы не поставил. А то мало ли чо... И серебряные ложки пропадают, знаете...
Послано - 17 Окт 2011 : 22:58:47
Меньше зубов нужно иметь!
И серебряных ложек! Тогда ничего пропадать не будет и можно сэкономить на сигналке. Или встроенный пулемёт установить. Или обoих к Пипкину отправить - пусть хоть за подол подержатся с наслаждением. Кстати, кто спёр мою епитимью? Что за беспредел в стакане воды!!!
Послано - 17 Окт 2011 : 23:41:48
cheti Вы не указали ссылку на то, что уже написали. Поэтому о плюсах и минусах можно только догадываться. Советую скопипастить пост в "Самопиар" По поводу описаний боев с применением фехтования, можно только посоветовать описывать общий план. Сколько литературы не прочитай, без практики всё равно будут проскальзывать ляпы. Поэтому применение специфических терминов и детальное описание приемов - не желательно. Литературу могут посоветовать в разделе Посоветуйте мне, пожалуйста... Создайте тему типа - "Стратегия и тактика средневековых боев" и туда же этот же пост копируйте, с ссылкой на написанное.
MARHUZ меня ссылка не на текст, а на ISBN интересует, так что издательство против не будет. ps сайт меня интересовал, поскольку он у вас в профиле указан. Вдруг захотелось взглянуть. Автор стремящийся к пиару, должен иметь свой сайт, страницу в ЖЖ, аккаунт в твиттере, фейсбуке итп итд. Поройте гугль на предмет - индекс цитирования, перекрестные ссылки,SEO.
Послано - 17 Окт 2011 : 23:54:41
Kern Да рано ещё о ссылках. От подписания договора до издания может и два месяца пройти, а может год-полтора. Так что от Мархуза это уже не зависит.
Послано - 18 Окт 2011 : 00:04:00
cheti Втеме КуСи киньте ссылку с пометкой самопиар. По крайней мере поизгаляться обязательно заглянут, я по крайней мере точно))). А для того чтобы изгаляться - прочитают. Единственное условие - не обижаться. И не корчить из себя литературного корифея или нуба. Относитесяь несколько отстраненно, это Вам поможет. Не пытайтесь сраться со всеми подряд, посмотрите по постам, есть ники, которые делают это из спортивного интереса. Если произведение вызовет интерес, то Вас будут урапродить, если не вызовет - самопиарьтесь, тгда наберет необходимое количетсов почитателей. Удачи.)))
Послано - 18 Окт 2011 : 00:04:42
Керн спасибо. На СИ выкладывать не собираюсь, книгу пишу как подарок моему близкому другу, так что никуда выкладывать не буду) Так что видимо тему создавать не к месту будет. Насчет литературы - гляну, спасибо еще раз за наводку.
Я не знаю в чём соль пиара по оценкам и даже не беру такие советы в голову.
Да меня тупо техническая сторона вопроса интересует, я не представляю, как это может работать. о_0 Хорошо, что вы на вооружение всякую гадость не берете, конечно. Но, по-моему, это само собой разумеется для адекватного человека, поэтому не понимаю, зачем этим на форуме хвастаться. MARHUZ пишет:
Одну треть "Иоанна" уже накатал за месяц - можно самому себе попочивать с чувством "мы пахали!"
Я вас в очередной раз с этим поздравлю. Вот только опять не могу понять, зачем об этом навязчиво трезвонить на каждом углу. Тем более, что вам времени на интернет жалко. MARHUZ пишет:
А комменты с лестью или руганью пусть Редкий Бестия пишет. Он для всех вас кумирный кумир - имеете полное право заглядывать к нему в рот и восхищаться крутизной.
О, как вы проницательны. Сразу просекли нашу быдлоиерархию! Глаз-алмаз! Да правду-матку сразу! Труъ.
cheti пишет:
На СИ выкладывать не собираюсь, книгу пишу как подарок моему близкому другу, так что никуда выкладывать не буду) Так что видимо тему создавать не к месту будет.
Что ж вы, действительно только для одного человека пишете?
Керн спасибо. На СИ выкладывать не собираюсь, книгу пишу как подарок моему близкому другу, так что никуда выкладывать не буду) Так что видимо тему создавать не к месту будет. Насчет литературы - гляну, спасибо еще раз за наводку.
глядеть по этой теме там скорее всего бесполезно, там спросить надо. Можно еще по форумам ретроспективщиков полазить и там поспрашивать. А насчет того, что не выкладываетесь, эт вы зря. Вдруг, что то на хорошем уровне получится. И копейка лишняя в карман и народ порадуете.
Послано - 18 Окт 2011 : 12:15:30
Керн, феникс я же написал каким способом пишу - отрывками из разных частей. Максимум что можно выложить - короткие полу связанные рассказы. А про то что пишу только одному человеку..если коротко то мой друг - заядлый читатель фэнтези, правда не признает книги в электронном формате. Есть у него мечта - быть обладателем единственной книги и быть единственным кто эту книгу прочитал..я вот и хочу подарить ему мечту. Да и личного там очень много. Керн я воспользуюсь вашим советом, после того как схожу в клуб кендо может тамошние ребята умеют что-либо. А вообще, хотелось бы ответов на 2 других моих вопроса.
Послано - 18 Окт 2011 : 14:55:11
Нейтак Феерически эмоциональная статья "Ни о чём". И упомянута сцылко на очередного сферического "сноба". Г-ди Б-же Мой! Уважаемый пейсатель - вы сцылки читайте, прежде чем их постить.
Послано - 18 Окт 2011 : 18:51:41
cheti, быть специалистом во всех вопросах не может даже pipkin. Если вы в чём-то не разбираетесь, не пытайтесь использовать железячный подход. Описывайте не сшибки, а ощущения, возникающие у героев. "Язык эмоций универсален" -- это раз... и во-вторых: даже если у вас получится написать технически безупречный текст, не вызывающий никаких ярких ощущений у читающего, толку с такого "произведения" будет примерно столько же, как с фальшивых ёлочных игрушек из анекдота.
Главное всё-таки не железо, а люди. Если героев удастся сделать живыми, они могут у вас хоть двуручниками бриться под сенью развесистой клюквы -- это всё равно будет интересно читать. Если же персонажи, при самой реалистичной "боёвке", окажутся варёным картоном под кетчупом... ну, сами понимаете.
Версия для печати
Послано - 13 Окт 2011 : 07:53:24
Да и то, в принципе, не панацея.
