Пытался прочитать Джока два раза, но постоянно спотыкался об зтот туповатенький юморок и позтому не пошло. Костик вроде писал, что со второго раза осилил. Смотрю его здесь постоянно урапродят. Хее...может в третий раз попробовать. Народ подскажите, а зтот юморок у него на протяжении всех книг?
Послано - 03 Окт 2011 : 22:50:47
к сожалению, да. И если первые две... ну пусть три книги я еше преодолел, то теперь просто смотрю по диаганли - интересно, до чего автор дойдет.
Пытался прочитать Джока два раза, но постоянно спотыкался об зтот туповатенький юморок и позтому не пошло. Костик вроде писал, что со второго раза осилил. Смотрю его здесь постоянно урапродят. Хее...может в третий раз попробовать. Народ подскажите, а зтот юморок у него на протяжении всех книг?
Обо всех книгах судить не могу. Сам Джока почитал, но достаточно быстро охладел. Нет, юморок меня не напрягает, язык... к этому тоже притерпеться можно. Меня заставляло спотыкаться другое. Цитирую собственный электронный блокнот:
...третью книгу читать не буду и последующие тоже. Почему? ГГ не нравится. Слишком близок к “реальному управленцу”. Пример. Едет барон Джок по чужой земле. Сманивает чужих крестьян, активно. Появляется хозяин земли. Джок устраивает засаду, вырезает нападающих и едет дальше, весело посвистывая. О том, как он сам отнёсся бы к… существу, вздумавшему сманивать ЕГО крестьян – ни тени мысли. И так далее, и так далее. Я убил? Был в своём праве. Я ограбил, обманул, захватил, поставил себе на службу? Так и надо, ведь это всё сделано для меня и моего клана! Итог: клану хорошо, Джоку хорошо, а вот всем остальным… что называется, я – Д’Артаньян, а кто не понимает этого – пидорас. Удобная жизненная позиция. Куча народа читает про Джока и тащится, а меня периодически поташнивает. Так что Руб – лесом.
Примерно из указанных соображений Рин Бродяга с изрядной дозой гадливости смотрел на Сейвела в первой книге "Попытки говорить". Хороший господин, но как человек -- брр!
Пытался прочитать Джока два раза, но постоянно спотыкался об зтот туповатенький юморок и позтому не пошло. Костик вроде писал, что со второго раза осилил. Смотрю его здесь постоянно урапродят. Хее...может в третий раз попробовать. Народ подскажите, а зтот юморок у него на протяжении всех книг?
Я убил? Был в своём праве. Я ограбил, обманул, захватил, поставил себе на службу? Так и надо, ведь это всё сделано для меня и моего клана! Итог: клану хорошо, Джоку хорошо, а вот всем остальным… что называется, я – Д’Артаньян, а кто не понимает этого – пидорас. Удобная жизненная позиция. Куча народа читает про Джока и тащится, а меня периодически поташнивает. Так что Руб – лесом.[/i]
Примерно из указанных соображений Рин Бродяга с изрядной дозой гадливости смотрел на Сейвела в первой книге "Попытки говорить". Хороший господин, но как человек -- брр!
Дело в том, что у нас люди зачастую хотят быть сволочами. Так как желание властвовать не только в книгах, но и в душе у многих. ГГ у Руба действительно неадекватен, так как ВОВСЕ не думает о последствиях своих действий. Такое ощущение, что подобное было бы если бы кухарку сделали Императрицей, хотя не факт, проститутка у престола у нас уже была, и ничего, адекватная вроде. Так что я с вами согласен. P.S. Дошёл до второй части, с первой попытки, потом бросил. И не из-за юмора, а из-за идиотизма. Читать дальше буду только под дулом автомата.
Патрацкая, Рыбаченко, Рыжков - регулярно в скрипте.
Читайте внимательно! Я написал, что те произведения, которые НЕ попадают в скрипт, на мой взгляд, читать не стоит. Я ничего не писал о тех произведениях, которые в скрипт попадают.
Читаю Савина и вроде нравится, но не оставляет ощущение искусственности ситуации. Будь я командиром АПЛ в таком варианте истории хернул бы ядрёным батоном какой нибудь Гамбург и потребовал бы остановки войны и вывода войск из СССР. Через неделю взорвал бы Дрезден или Мюнхен если не послушались бы и т.д. 24 гранита по моему более чем серьёзная сила что бы остановить войну, а попаданцы в этом случае занимаются на мой взгляд хернёй, Шеера по Карскому морю гоняют. Пока они развлекаются и терзаются моралью, как институтки применять или не применять ядрёны ракеты, может миллион наших граждан в оккупации погибнет. Американцы через пару лет хернут Хиросиму с Нагасаки и джапы сразу сдадутся, при этом моралью особо не заморачивались.
Послано - 04 Окт 2011 : 07:24:20
Robi Нейтак Denicij Руба читал и буду читать - всяко без любви к вомперам ;) И нет у него той искусственности ситуации, что отметил Дейл у Савина, где "моральных" обоснований в наличии.
Читаю Савина и вроде нравится, но не оставляет ощущение искусственности ситуации. Будь я командиром АПЛ в таком варианте истории хернул бы ядрёным батоном какой нибудь Гамбург и потребовал бы остановки войны и вывода войск из СССР. Через неделю взорвал бы Дрезден или Мюнхен если не послушались бы и т.д. 24 гранита по моему более чем серьёзная сила что бы остановить войну, а попаданцы в этом случае занимаются на мой взгляд хернёй, Шеера по Карскому морю гоняют. Пока они развлекаются и терзаются моралью, как институтки применять или не применять ядрёны ракеты, может миллион наших граждан в оккупации погибнет. Американцы через пару лет хернут Хиросиму с Нагасаки и джапы сразу сдадутся, при этом моралью особо не заморачивались.
Какое-то у Вас батенька дикое впечатление о причинах капитуляции Японии.Причём здесь ядрён-батон?
Читаю Савина и вроде нравится, но не оставляет ощущение искусственности ситуации. Будь я командиром АПЛ в таком варианте истории хернул бы ядрёным батоном какой нибудь Гамбург и потребовал бы остановки войны и вывода войск из СССР.
Тут несколько чисто технических проблем :) : 1) П-700 изначально противокорабельный комплекс и возможность удара по береговым целям там глубоко вторична. 2) Дальность около 600км, но это в случае если есть внешнее целеуказание, иначе меньше.
Послано - 04 Окт 2011 : 10:48:53
Cleverus Безусловно, вступление СССР в войну стало главной причиной капитуляции, но без применения ЯО Япония ещё минимум год бы воевала и требовался бы десант непосредственно на Острова. Американцам после Окинавы этого делать очень не хотелось.
Robi Нейтак Denicij Руба читал и буду читать - всяко без любви к вомперам ;) И нет у него той искусственности ситуации, что отметил Дейл у Савина, где "моральных" обоснований в наличии.
*пожимает плечами* Да читайте на здоровье -- что я, запрещаю? Если Джок как личность мне не нравится, это означает, что Джок не нравится мне как личность, и ничего более. Предполагаю, что другим читателям может нравиться как раз то, что меня отталкивает: радостная безапелляционность, очаровательный эгоизм и жёсткая установка на достижение цели, неизбежно сужающая кругозор. Вообще Джок -- не самый противный МС, про какого мне доводилось читать. И характер раскрыт качественно, о чём я уже писал.
Короче, Руб просто "не мой" автор, только и всего.
Ну а вомпэры -- они тоже разные бывают. В том числе отказывающиеся пить кровь по моральным соображениям (в связи с чем вспоминается мне аж Корбу из олдфагам памятной фэнтезийной игрушки, да...)
Послано - 04 Окт 2011 : 12:07:31
Нейтак "радостная безапелляционность, очаровательный эгоизм" Так, это же литература (какая-никакая)? Акцентрует определнные черты и именно для реакции на них... Это именно не "личность", а символ... О какой "личности" Вы вообще говорите-то?! ;) В литературе, в частности, и в искусстве, в целом? Нет там личностей (Вас обманули :), там маски личностей, надеваемые автором - лицедейство мастерское (когда верю) или примитивное. Не больше.
Нейтак "радостная безапелляционность, очаровательный эгоизм" Так, это же литература (какая-никакая)? Акцентрует определнные черты и именно для реакции на них... Это именно не "личность", а символ... О какой "личности" Вы вообще говорите-то?! ;) В литературе, в частности, и в искусстве, в целом? Нет там личностей (Вас обманули :), там маски личностей, надеваемые автором - лицедейство мастерское (когда верю) или примитивное. Не больше.
Тогда переформулирую малость. (Хотя мне-то казалось, что нормальные, серьёзно относящиеся к делу писатели занимаются не бичеванием психотипов либо там социальных ролей, не замыкаются на том, что, мол, мещанин во дворянстве есть плохо и нехорошо, и узурпация трона тоже повод для ай-яй-яй; нет, хорошие писатели по мере сил создают яркие, индивидуальные, неординарные характеры. Ну, там, Майлз Форкосиган, Тэйон вер Алория, король Дольф, да тот же Северус Снейп...)
Предположим, писатель на страницах своих текстов действительно машет руками и дрыгает ногами в маске, сработанной на потребу публике. Очень многие авторы иного просто не умеют, так что -- пусть даже так. Но. Подразумевается, что читатель должен как-то в это действо встроиться. Как правило, это означает ассоциировать себя с героем и немного помахать руками да подрыгать ногами в той же самой маске.
Так вот, я даже в шутку и на время с большой неохотой примеряю маски вроде маски Джока. Для меня это неприятно, потому что ролевые игры тесно связаны с реальностью, а IRL я такую маску носить бы не стал. Другие маски мне более по нраву.
Надеюсь, я чётко объяснил всё и никого этим объяснением не задел. Ну не мой герой Джок, не мой. Не осуждаю читающих о его приключениях, но сам о них читать более не хочу. Dixi.
Послано - 04 Окт 2011 : 13:03:25
Нейтак Вы смотрите передачи, типа "Мир животных"? :) Есть манера действий от противного, ну, описать тошнотворного мерзавца, наградив его умом, харизмой и т.п. Чем лучше/хуже изображения "образцового арийца", если решает, скажем, одну задачу: сеять разумное/доброе? :) Тут в мастерстве пишущего дело, а не в профиле маски. И прямолинейность не есть качество ума-добра-... и т.п.
Послано - 04 Окт 2011 : 13:05:37
Нейтак, прмеры КРАЙНЕ неудачно подобрали. Это ведь лента кубикуса посвящённая СИ, иноземщину многие её завсегдатаи давно не читают. Хотя Форкосигана, конечно, знает большинство, остальые для меня - непонятные словосочетания.
Послано - 04 Окт 2011 : 13:32:38
*Пожимает плечами* Примеры подбираю, как умею. Кстати, и Тэйон, и Дольф -- нашими авторами придуманы, так что пропорция -- фифти-фифти, никому не обидно. (Если интересно, кто такие -- загляните в "Город и ветер" Парфёновой и в "Убить некроманта" Далина... вот этот последний -- именно что, как OlegZK пишет, во многом от противного написан. Сравнение именно его с Джоком вполне корректное ещё и потому, что оба -- люди власти. Но насколько разные, боже-ж-ты-мой!)
Что же касаемо до мастерства пишущего -- у Руба оно есть. Всё же 2 первых книги я прочёл, чего не было бы, будь он малограмотным МТА. Повторюсь ещё раз: мне не автор не нравится, а его герой не по нутру. Особенно с учётом того, как автор радостно оправдывает любые его... выверты дивного характера.
P.S. Кстати, "иноземщину" и я последние лет десять читаю очень редко, с большим разбором. Проблема перевода, да... но поднимать её в очередной раз имеет смысл не здесь, а в "Разговорах". Если возникнет такое желание.
Послано - 04 Окт 2011 : 14:09:35
Нейтак, приношу извинения и посыпаю голову пеплом. Далин кажется у меня в НС есть - маразм подкрался незаметно. В отношении Вашего спора с OlegZK трусливо воздержусь. По себе знаю, что иногда очень неплохая книга не идёт категорически. И из-за какой-нибудь мелочи, а уж неприятие позиции гг - совсем не мелочь. Но на фоне нынеших правителей я восприял гг Руба как вполне приличного человека.
Послано - 04 Окт 2011 : 14:12:02
Руба не читал, не читаю и не буду. Сколько раз пытался начать, глядя на отклики - но простите меня, даже те "первые две книги" читать просто невозможно. И не нашёл я там "мастерства пишущего" Мастер-пишущий сделает персонажа если не привлекательным, то интересным. А кроме хуморка я там ничего не увидел.
Послано - 04 Окт 2011 : 14:13:05
Нейтак Именно проблемы перевода ;( - Форкосигана не осилил, чего ради напрягаться-продираться через подстрочник? Хватило, в свое время.
... остальые для меня - непонятные словосочетания.
У-у-у как всё запущено! Переводы читать не надо - бо кака. С любого языка на любой "изюминка" теряется. Пытался классиков (Чехова, Толстых и тыды) на немецком/английском читать, так бросил после первых абзатцев.
И если кто скажет, что он/она к обучению языкам не способен/-бна, то авторитетно заявляю - после пары затрещин способность к изучению чего бы то ни было возрастает экспоненциально. Проверял на кош... себе, детях, сослуживцах и коллегах по работе - работает. И возраст учёбе не помеха.
Версия для печати
Послано - 03 Окт 2011 : 22:29:54
В отношении Вашего спора с OlegZK трусливо воздержусь. По себе знаю, что иногда очень неплохая книга не идёт категорически. И из-за какой-нибудь мелочи, а уж неприятие позиции гг - совсем не мелочь. Но на фоне нынеших правителей я восприял гг Руба как вполне приличного человека.