Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 19

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Костик
Инквизитор


Россия
16974 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  19:52:53  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль
Предыдущая тема


Malevsky
Мастер Слова



1113 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  19:08:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
al1618 пишет:



OlegZK пишет:



Нейтак
Эко Вас растащило :)
Тут с понятием "русский" немногим меньше мнений чем самих русских.

Этот вопрос имеет простой ответ.
Исконно русский человек вопрос - "А почему ты считаешь что ты - русский?" задает не другим, а себе :) .

Хорошая вера.
Такими вопросами должны мучаться неуверенные в себе, особенно интеллигенты, особенно с приметной конструкцией глаз и мочек ушей.
На такой вопрос есть всегда ответ - в нос.



Отредактировано - Malevsky 29 Дек 2011 19:16:55

Перемещено из Разговоры Курьера - 18 - 29 Дек 2011 19:53:44

Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  19:24:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK пишет:


Тут с понятием "русский" немногим меньше мнений чем самих русских.

Понятие "русский", необходимо расширить и углубить .


al1618 пишет:


Этот вопрос имеет простой ответ.
Исконно русский человек вопрос - "А почему ты считаешь что ты - русский?" задает не другим, а себе :) .

Исконно русский человек, такими вопросами не заморачивается, у нас совсем другие приоритеты в вопросах к себе.
я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.


Отредактировано - Kern 29 Дек 2011 19:32:20

Перемещено из Разговоры Курьера - 18 - 29 Дек 2011 19:53:31

karenfalcon
Мастер Слова


Россия
2160 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  19:27:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
al1618 Передёргиваете вы, главный и подсознательно-генетический постулат -выживание вида. Именно отсюда нетерпимость, все остальное условности. В любом случае, если рассе необходимы схожие с человечеством условия жизни(планета, пища) то это уже, как минимум конкурент и если человечество это знание "затрет" "общечеловеческими ценностями" и иной всякой вымученой хренью -оно(человечество) труп!

Выбирая Богов-выбираешь Судьбу! (с)Вергилий
Мой Бог меня рабом не кличет


Отредактировано - karenfalcon 29 Дек 2011 19:33:29

Перемещено из Разговоры Курьера - 18 - 29 Дек 2011 19:53:31

VOLYI
Хранитель


Россия
446 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  19:39:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:



al1618, +100500

С моей колокольни, любой обладатель сознания, достаточно развитого, чтобы пройти расширенный тест Тьюринга, должен быть приравнен в правах к людям. Будь то клон, андроид, робот, "просто" интеллектуальный компьютер, сетевой интеллект, инопланетянин, плазмоид, чёрт в ступе... не важно. Отвергая равенство в разуме, мы превращаемся в антропоцентристов-шовинистов. А то и попросту фашистов.

Принцип "разумны только люди" использовать можно -- но границы понятия "человек" нуждаются в расширении.


Нейтак, а вы ведь не христианин, Вы сатанист? Надеюсь вы не обиделись на этот вопрос? Я плохо отношусь и к тем, и к другим. И чую, по комментам, что некоторые авторы имеющие многоплановые произведения, тоже давно не относят себя к рабам божьим. )



Перемещено из Разговоры Курьера - 18 - 29 Дек 2011 19:53:31

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  19:45:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Malevsky

И в чём заслуга такого "технического способа мышления" ? К художественному тексту это не имеет отношения.

ну это вопрос вкуса. Когото и когда наш попаданец со Сталиным "чисто конкретно" разговаривает не коробит.
К тому же я неопытный - герои у меня творят что им хочется, а не то что им хочется для маркетинга, но это вы и так поняли

Как сейчас помню: ночь, иду по посту артвооружения, помечаю кусты и читаю наизусть УГиКС: Часовой обязан:...

Если я правильно Вас понял, то это скорее другой пункт: "Часовому запрещено - отправлять естественные надобности..."
Этот пункт многие осознавали только пытаясь кричать перерезанным горлом.


Они тоже жрут и т.д. - это объединяет ?

Они думают и мыслят (это разное), чувствуют и стремятся - этого мало?
Как там у классика - "человек есть сумма всех его свершений, надежд на будущее и сожалений о прошлом".

У Калашникова герой совокупляется с крокодилом.

Не с крокодилом, а с крокодилихой, там особь женского полу.
И не с крокодилихой, а с динозаврихой - совсем другой и вид и отряд
надо быть точным в мелочах.
И вообще - Запрета на межвидовые половые сношения пришел из Торы (ЕМНИП) но даже в ней речь идет о ЖИВОТНОМ.
Что касается связей с разумными существами то они совсем не отрицаются и не порицаются - "Ангелы увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал"


"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Перемещено из Разговоры Курьера - 18 - 29 Дек 2011 19:53:31

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:03:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
SWarog пишет:



Блин, люди, ломайте копья в другой ветке

Так ведь пусто - почему не по обсуждать прочитанное?
Так оцените - как всем надоели сообщения в стиле АВЕ - одина ссылка без единого слова, что стоило хоть кому-то сказать пару фраз и пошло нормальное обсуждение.
karenfalcon

Передёргиваете вы, главный и подсознательно-генетический постулат -выживание вида.

Симбиоз в живой природе расспростране гораздо шире чем антогонизм. Дадже отношения между хищником и объектом охоты скорее симбиотические. "Волк - санитар леса" верно абсолютно.

Именно отсюда нетерпимость, все остальное условности

Сотрудничество в человека заложено генетически, все остальное - "человек человеку волк" придумано для подержки права нарушать этот базовый постулат.
Причем какраз человек в своем сознании не ограничивается одним видом - отношение к собаке и лошади у него не менее дружеские чем к соплеменнику.
В любом случае ВНУТРИВИДОВАЯ конкуренция - вообще путь к гибели. Слишком недавно мы отошли от пропасти глобальной ядерной войны - а уже забыли.

В любом случае, если рассе необходимы схожие с человечеством условия жизни(планета, пища) то это уже, как минимум конкурент

Очень уж знакомый тезис - про "жизненное пространство" не находите?
Реально - освоить бы то что есть, не превратить колыбель в помойку.
Экстенсивное расширение - тупик. Система разваливается не выдержав собственного веса.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 29 Дек 2011 20:04:07

Malevsky
Мастер Слова



1113 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:04:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
al1618 пишет: Когото и когда наш попаданец со Сталиным "чисто конкретно" разговаривает не коробит.

Более удобного варианта не нашли ?

al1618 пишет: Если я правильно Вас понял, то это скорее другой пункт: "Часовому запрещено - отправлять естественные надобности..."

Человек с ружом тем и отличается от прочих, что отвечает за свои действия непосредственно.

al1618 пишет: Они думают и мыслят (это разное), чувствуют и стремятся - этого мало?

Объясню дальше. Для начала займитесь спасением лошадей, из которых колбасу делают, а они читать умеют. Хрен ли за инопланетных кошечек взялись ?

al1618 пишет: Как там у классика - "человек есть сумма всех его свершений, надежд на будущее и сожалений о прошлом".

Человек это кровь и дерьмо.

al1618 пишет: И вообще - Запрета на межвидовые половые сношения пришел из Торы (ЕМНИП) но даже в ней речь идет о ЖИВОТНОМ.

Объясняю, зачем все ваши и ваших коллег межвидовые метания нужны. Если возможно межвидовое скрещивание, то пи... тоже люди.
Это и есть единственная цель - обосновать извраты в околочеловеческом обществе.


karenfalcon
Мастер Слова


Россия
2160 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:10:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:



karenfalcon считает, что
генетический постулат -выживание вида. Именно отсюда нетерпимость, все остальное условности.
С этим трудно поспорить. Однако данная модель хороша для каменного века, когда он ещё для всех каменный. Подобная модель поведения для индейцев или коренного населения Гаваев привела к противоположному результату (и исключения как раз усугубляют картину). То есть нетерпимость, как генетический постулат, должна быть преодолена для выживания вида. Наверное - усилием разума.
Malevsky нехорошо разумную ящерку словами всякими обзывать. Ей тепло нужно шибче, чем теплокровным.
Зануда. Незлой

Вы тоже передёргиваете.Ваши гавайци и иже с ними -ЛЮДИ! Человеческая расса, плохие или хорошие не важно, люди и всё. А вот чужие.. это совсем не гавайцы.
Так что хреновый у вас контраргумент, если мягко. В любом случае нас рассудит время. хочу заметить, что ваши мировозрения жизнеспособны, но совсем не для теперешних людей. А главенство разума начнётся тогда, когда люди станут другими. Но это уже будет не человеческая расса, а что-то иное.

Выбирая Богов-выбираешь Судьбу! (с)Вергилий
Мой Бог меня рабом не кличет


Отредактировано - karenfalcon 29 Дек 2011 20:19:28

Malevsky
Мастер Слова



1113 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:11:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:


То есть нетерпимость, как генетический постулат, должна быть преодолена для выживания вида. Наверное - усилием разума.

Калашников - приветствует межвидовое скрещивание.
Постулирует:
Генетическое нарушение - это усилие разума.
Нарушение генетического базиса - условие выживания вида.

Где здесь логика ?



Отредактировано - Malevsky 29 Дек 2011 20:14:10

Слава КПСС
Посвященный



37 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:21:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
karenfalcon пишет:


Передёргиваете вы, главный и подсознательно-генетический постулат -выживание вида. Именно отсюда нетерпимость, все остальное условности. В любом случае, если рассе необходимы схожие с человечеством условия жизни(планета, пища) то это уже, как минимум конкурент и если человечество это знание "затрет" "общечеловеческими ценностями" и иной всякой вымученой хренью -оно(человечество) труп!

Если это принцип абсолютизировать, то выходит, что люди должны истреблять чужих, белые истреблять негров, русские - татар, москвичи - тверетян, арбатские - покровских, ивановы - сидоровых? Это такоя же фигня получается, как гипертрофированная овощечеловечность.


Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:22:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
karenfalcon Так эта тема как раз и рассмотрена (с другой стороны) в написаниях Ал1618.
Malevsky - Если Вы предполагаете, что от такого лживого "коллажа" из надёрганных Вами фраз, я приду в ярость, то Вы, батенька, чегтовски пгавы.

Зануда. Незлой

karenfalcon
Мастер Слова


Россия
2160 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:23:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
al1618 Симбиоз в живой природе расспростране гораздо шире чем антогонизм. Дадже отношения между хищником и объектом охоты скорее симбиотические. "Волк - санитар леса" верно абсолютно. Вы это оленю расскажите, он то вас поймет. Он ваще торчит от своего симбиоза с волками.

Выбирая Богов-выбираешь Судьбу! (с)Вергилий
Мой Бог меня рабом не кличет

Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:29:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
karenfalcon оленю не реально, лучше человеку про его симбиоз с глистами.

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.

Malevsky
Мастер Слова



1113 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:30:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:


что от такого лживого "коллажа" из надёрганных Вами фраз,

Слишком быстро отказываетесь от своих идей.


al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:32:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
karenfalcon пишет:



al1618 Симбиоз в живой природе расспростране гораздо шире чем антогонизм. Дадже отношения между хищником и объектом охоты скорее симбиотические. "Волк - санитар леса" верно абсолютно.
Вы это оленю расскажите, он то вас поймет. Он ваще торчит от своего симбиоза с волками.

Говоря о выгоде для вида - глупо принимать во внимание мнение конкретного оленя
К тому же он совсем не лишен возможности оказывать сопротивление. И рельно - на охоте хищник чаще остается без жратвы - это тоже выгодно уже ЕГО виду.
А от элиминации неспособных (и нападать и защищаться) - вид только выигрывает.
Как и от необходимости защищать слабых, а не чтобы каждый сам за себя.

Но что-то у нас дискуссии не получается ;)
Кого никогда не понимал так это социал-дарвинистов. Я не ошибся?

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:37:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Malevsky упрекает
Сергей Калашников Слишком быстро отказываетесь от своих идей.
Дискуссии методом детсадовской дразнилки наскучили мне полвека тому назад.

Зануда. Незлой

karenfalcon
Мастер Слова


Россия
2160 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:43:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Слава КПСС пишет:



karenfalcon пишет:


Передёргиваете вы, главный и подсознательно-генетический постулат -выживание вида. Именно отсюда нетерпимость, все остальное условности. В любом случае, если рассе необходимы схожие с человечеством условия жизни(планета, пища) то это уже, как минимум конкурент и если человечество это знание "затрет" "общечеловеческими ценностями" и иной всякой вымученой хренью -оно(человечество) труп!

Если это принцип абсолютизировать, то выходит, что люди должны истреблять чужих, белые истреблять негров, русские - татар, москвичи - тверетян, арбатские - покровских, ивановы - сидоровых? Это такоя же фигня получается, как гипертрофированная овощечеловечность.



Ну бред, а если поймёте , то вот вам. "...Любое вещество может быть ядом или лекарством, всё дело в дозировке..."(с) Иными словами, во всём нужна достаточность. Состояние покоя, некая усреднённо-сбалансированная форма. Но, как это не грусно, людям не нравятся "среднячки" не в чём, они не инересны. Они серы и обыденны.... дальше уж сами. Вы, кстати, сами этому и образщик, во как в крайность кинулись, любите, что бы "сильно", "хлёстко" хоть и не в тему. Самому приятно? А если по теме, возможно я не люблю некоторых людей, а иних ненавижу, но я люблю Человечество в целом, ибо сам его часть. Я человек, это мой вид, я этим горжусь. И не колеблясь отдам всё и жизнь, ради выживания этого человечества, именно в целом, как вида, а не голодных негров в Африке и т.д.

Выбирая Богов-выбираешь Судьбу! (с)Вергилий
Мой Бог меня рабом не кличет


Отредактировано - karenfalcon 29 Дек 2011 21:09:32

VOLYI
Хранитель


Россия
446 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  20:52:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
что-то в разговоре обходите главный, наиглавнейший симбиоз в человеческой жизни. мне пояснить? Речь идёт о власти. Впрочем, речь всегда идёт о Власти.Все предыдущие аРАТОРЫ, спорят (если слить воду) о власти. власти одного экземпляра над другим.


Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  21:00:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Слава КПСС, боюсь, Вы неверно поняли karenfalcon.
Если это принцип абсолютизировать
Начиная отсюда Вы его утверждение инвертировали. Для karenfalcon свои - это Хомо Сапиенсы. Иные виды он к своим не причисляет - и вот тут как раз спор и начался на основании предположения о наличии разума у других биологических видов. Так вот, рассуждениям на эту тему al1618 посвящает значительную часть своих текстов. Я тоже касался данной темы, но существенно менее глубоко. Хотя сходство наших позиций в этой области легко отметить.
Впрочем, я ведь о том, что karenfalconа Вы трамбанули не за то, что он имел ввиду.

Зануда. Незлой

Admin
Администратор
Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  21:20:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
VOLYI отмечает
что-то в разговоре обходите главный, наиглавнейший симбиоз в человеческой жизни. мне пояснить? Речь идёт о власти. Впрочем, речь всегда идёт о Власти.Все предыдущие аРАТОРЫ, спорят (если слить воду) о власти. власти одного экземпляра над другим.
Действительно, управленческая деятельность - важнейший элемент внутривидового сотрудничества. Однако, применение в этой связи термина "власть" мне представляется слишком расплывчатым заделом для конструктивной дискуссии.
Власть - это возможность распоряжаться ресурсами. А будет ли она использована для эффективного управления производительными силами? Или её основная задача сохранить самоё себя, потому что найдутся другие субъекты желающие распоряжаться ресурсами, за что начнётся конкуренция. Вот начиная с этого момента термин "симбиоз" утрачивает смысл, поскольку при внутривидовой конкуренции начинается разбирательство в вопросе кто свой, а кто чужой, ресурсы, естественно, тратятся на борьбу и... достаточно оглядеться, и вот они мы.

Зануда. Незлой

karenfalcon
Мастер Слова


Россия
2160 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  21:22:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
VOLYI пишет:



что-то в разговоре обходите главный, наиглавнейший симбиоз в человеческой жизни. мне пояснить? Речь идёт о власти. Впрочем, речь всегда идёт о Власти.Все предыдущие аРАТОРЫ, спорят (если слить воду) о власти. власти одного экземпляра над другим.



Никакой это не симбиоз, а древняя детская игра под названием "Власть". Ибо к реальной абсолютной власти не имеет никакого отнощения. Люди играют, выигрывая свои фантики и пруться от этого, но это просто -пшик. Реальная, абсолютная власть власть -это тяжкая ноша, чудовищная ответственность, она неподьёмна, болезнена и практически безрадостна. Вот возмите Бога( ну не важно какого, не суть) его власть абсолютна? Да, по сравнению с людской игрой "во власть" это качественно другое. А он торчит от своей власти?

Выбирая Богов-выбираешь Судьбу! (с)Вергилий
Мой Бог меня рабом не кличет


Отредактировано - karenfalcon 29 Дек 2011 21:23:55

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  21:30:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
karenfalcon

Реальная, абсолютная власть власть -это тяжкая ноша, чудовищная ответственность, она неподьёмна, болезнена и практически безрадостна.

Совпадаем полностью
кроме

Ибо к реальной абсолютной власти не имеет никакого отнощения. Люди играют, выигрывая свои фантики и пруться от этого, но это просто -пшик.

Это тоже древнее изобретение. Как и у любого молодняка все начинается с игры. А когда понимаешь что игра закончилась, а ты заигрался, и бросить уже тоже нельзя. И даже брать или не брать "следующий вес" - выбор сомнительный, не сказать иллюзорный

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  22:08:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
В сущности, все неправы.
Внутривидовая конкуренция у человека жесточайшая.
А уж ненависть к немного отличающемуся от тебя - это чисто биологический механизм, для разведения близких видов.
Когда скрещивание ещё возможно, но качество потомства хероватое.
Сюда попадают внешний вид, очертания тела, цвет, жесты, звуки, запах, поведение.
А для человека - ещё язык и культура.
Так что как раз для этой обезьянки - только если она не уродливая пародия, типа наших высших приматов - ничего из биологической ненависти не грозит.
Была бы кошкообразной - человечество просто описалось бы от восторга.

А власть и прочее - такой же биологический механизм стайной иерархии.
Не влезешь наверх - съедят всё твоё вкусненькое и трахнут всё твоё женское.



VOLYI
Хранитель


Россия
446 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  22:27:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
власть - симбиоз или паразитизм? являются люди власти людьми? может быть мутация? может это те самые волосатые чужаки? ясно одно, без неё разумным не выжить.
ПС насчёт тяжёлой ноши, для дохляка и 15кг. в тяжесть. я ж говорю, мутация.
ПСС детская игра? ню-ню
пссс "Власть - это возможность распоряжаться ресурсами."-----не так. Подчинение власти - это симбиоз менее удачливых с более удачливыми. мы сами подкатываем к ним, если это симбиоз то с нашей стороны, т.с простецов.


Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 29 Дек 2011 :  23:48:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
VOLYI утверждает
Подчинение власти - это симбиоз менее удачливых с более удачливыми.
С этим не поспоришь, но данное утверждение не отрицает предложенного мною определения, а, скорее, является деталировкой.
Утверждение же, сделанное swalka относительно внутривидовой конкуренции выше любой критики.
А ведь возражал я против отождествления Власти и симбиоза внутри человеческого общества. Связь между этими категориями успешно доказана, но это - не знак равенства.

Зануда. Незлой

VOLYI
Хранитель


Россия
446 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  00:24:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:


но данное утверждение не отрицает предложенного мною определения, а, скорее, является деталировкой.
А ведь возражал я против отождествления Власти и симбиоза внутри человеческого общества. Связь между этими категориями успешно доказана, но это - не знак равенства.

Зануда. Незлой

конкуренция? конечно!, но между кем и кем? Она практически не затрагивает межчеловеческий симбиоз.(т.с. общественный договор)
я извиняюсь, но это ваше определение является деталировкой.


swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  00:28:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Власть не может быть "симбиозом", по определению.
Власть - это иерархия.

Как раз РЕАЛЬНАЯ "абсолютная власть" - это наслаждение.
"Тяжкая ноша" - это абсолютная ответственность за действия.
А "абсолютная власть" предполагает абсолютную безответственность.

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  00:44:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
VOLYI, swalka Оно кконечно если литературно или образно, да с применением метафор, гипербол и прочего выразительного арсенала - так по-любому можно сказать.
Но если отбросить эмоции, то власть - это распоряжение ресурсами.
Трудовыми, военными, творческими, территориальными, финансовыми - список бесконечен.
Частный случай - деньги равны власти там, где все ресурсы продаются.

Может ли власть быть симбиозом. Можно придумать пример, когда власть вынуждает подчинённых сделать что-то выгодное и для них, и для себя. Например - распространение на Руси картофеля.
В этом случае власть - элемент симбиоза.

Зануда. Незлой

VOLYI
Хранитель


Россия
446 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  00:45:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Власть не может быть "симбиозом", по определению.
Власть - это иерархия.

хи-хи. симбиоз=общественный договор=иерархия=власть


pipkin
Мастер Слова


Чили
1578 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  00:56:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Malevsky пишет:


Калашников - приветствует межвидовое скрещивание.
Постулирует:
Генетическое нарушение - это усилие разума.
Нарушение генетического базиса - условие выживания вида.
Где здесь логика ?


Нет в этом логики и нет в этом смысла. Первый мул - жизнеспособен, а дальше идёт деградация. Биологи давненько это постулировали.
А кто такой этот Калашников?

VOLYI пишет:


хи-хи. симбиоз=общественный договор=иерархия=власть


Садитесь, два.

*-------------*
Уставший тролль.


Отредактировано - pipkin 30 Дек 2011 00:58:45

VOLYI
Хранитель


Россия
446 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  01:12:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
pipkin пишет:


Садитесь, два.

спасибо, спасибо ничего страшного деточка, я постою.


Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  01:16:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
pipkin спрашивает
А кто такой этот Калашников?
Вряд ли мои опусы будут Вам интересны.
А насчёт формулы VOLYI - разделяю Вашу точку зрения. Кстати - написанное Малевским - это аппликация из применённых мною слов и отношение ко мне имеет,только тем, что я тоже пользуюсь русским алфавитом.

Зануда. Незлой


Отредактировано - Сергей Калашников 30 Дек 2011 01:20:09

VOLYI
Хранитель


Россия
446 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  01:35:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:


А насчёт формулы VOLYI - разделяю Вашу точку зрения.
Зануда. Незлой

об чём вижу об том пою. Ребят, какая разница согласны вы с моим пониманием ситуации или нет. Как там поётся "каждый выбирает по себе..." и разумеется я не собираюсь отстаивать то, что вы назвали формулой(хи-хи).
пс тоже мне(презрительно фыркаю) учитель нашёлся



Отредактировано - VOLYI 30 Дек 2011 01:39:02

pipkin
Мастер Слова


Чили
1578 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  03:34:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников пишет:


А насчёт формулы VOLYI - разделяю Вашу точку зрения.
Зануда. Незлой

Чайник=посуда=кухонная утварь=мебель=жизненное пространство=биосфера=Земля
Чайник это планета Земля .)

*-------------*
Уставший тролль.

shaaddy
Магистр



190 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  05:01:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

генетический постулат -выживание вида. Именно отсюда нетерпимость, все остальное условности.

Кстати, а кто-то может показать мне конкретный набор генов отвечающий за этот "постулат"?, Или научное обоснование этого "постулата"? Тут вообще хоть один генетик есть, который знает про существующие внеполовые механизмы распространения генов?
Или тут так, только ляпатели науковидного "чего-то", считающие что "пипл схавает", что угодно подаваемое как "истина", стоит лишь разбавить это нечто словами малоупотребимыми в жизни диванно-обыденного индивидуума?
Да, и кстати напомните - а где границы у видов проходят и сколько точно отличий в генокоде достаточно для того чтобы считать живность уже иным видом? Я-то знаю, но сам вопрос может заставит подумать и больше не нести чушь.



Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 30 Дек 2011 08:53:14

B.X
Ищущий Истину



60 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  05:53:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу B.X  Получить ссылку на сообщение
shaaddy пишет:


Кстати, а кто-то может показать мне конкретный набор генов отвечающий за этот "постулат"?,

Google тебе в помощь.
Да и самому тупому понятно (логически), что два вида, занимающие одно и тоже пространство - безусловные враги. Это надо мозгов совсем не иметь, чтобы этого не понимать.



Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 30 Дек 2011 08:53:14

bloodmoon
Альтернативный Хранитель года - 2009


Соединенные Штаты Америки
2337 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  07:54:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
B.X пишет:



shaaddy пишет:


Кстати, а кто-то может показать мне конкретный набор генов отвечающий за этот "постулат"?,

Google тебе в помощь.
Да и самому тупому понятно (логически), что два вида, занимающие одно и тоже пространство - безусловные враги. Это надо мозгов совсем не иметь, чтобы этого не понимать.


Мнэ... Забавная трактовка понятия "симбиоз".

"Пафос глупца смешон"(с)



Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 30 Дек 2011 08:53:14

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  10:57:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
VOLYI пишет:



Нейтак пишет:



al1618, +100500

С моей колокольни, любой обладатель сознания, достаточно развитого, чтобы пройти расширенный тест Тьюринга, должен быть приравнен в правах к людям. Будь то клон, андроид, робот, "просто" интеллектуальный компьютер, сетевой интеллект, инопланетянин, плазмоид, чёрт в ступе... не важно. Отвергая равенство в разуме, мы превращаемся в антропоцентристов-шовинистов. А то и попросту фашистов.

Принцип "разумны только люди" использовать можно -- но границы понятия "человек" нуждаются в расширении.


Нейтак, а вы ведь не христианин, Вы сатанист? Надеюсь вы не обиделись на этот вопрос? Я плохо отношусь и к тем, и к другим. И чую, по комментам, что некоторые авторы имеющие многоплановые произведения, тоже давно не относят себя к рабам божьим. )


Мнэ... а если не христианин, так сразу сатанист? Другие варианты не рассматриваем даже, не представляем себе? Как по мне, хороший, честный язычник (вроде Волкодава, скажем) лучше плохого христианина. Плюс -- знаю немало "христиан", которые знают Библию хуже меня...

Простоты для считайте меня атеистом.

И нет, я не обиделся. Сатанисты для меня не являются "гадами по дефолту", надо по делам смотреть. Собственно, "по плодам их узнаете их".


Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  10:59:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
shaaddy пишет:


Да, и кстати напомните - а где границы у видов проходят и сколько точно отличий в генокоде достаточно для того чтобы считать живность уже иным видом?

Вообще то, что бы ориентироваться в этом вопросе, не обязательно быть учёным-генетиком, а достаточно вспомнить школьный курс биологии.

Скрытый текст

И исходя из текста под спойлером, ваше заявление
Я-то знаю, но сам вопрос может заставит подумать и больше не нести чушь.
вызывает сомнение в вашей компетентности в этом вопросе.

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.


Отредактировано - Kern 30 Дек 2011 11:05:45

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  11:22:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Кстати, вопрос, как я заметил, ОПЯТЬ свели к биологии. Господа, может быть, вспомним, что разум как явление является надстройкой над биологией, в теории может существовать на небиологических и даже на нефизических носителях, а вопросы сосуществования разумных индивидов к биологической конкуренции свести не получится в принципе?

Возьмём, к примеру, киборгов-андроидов. Говорить, что они -- биологические конкуренты вида homo sapiens sapiens, кхе-кхе... не особо умно. Утверждать, что включённые в социум киборги конкурируют со своими создателями за ресурсы -- это примерно как утверждать, что видеокарта и ЦП в системном блоке за электроэнергию конкурируют. А если пример с андроидами кажется кому-то недостаточно жизненным -- вспомним принцип Римской ещё империи и всех империй последующих: "Несть ни еллина, ни иудея". Гражданин Империи? Приносишь пользу, выполняешь свои функции? Значит, разумен и обладаешь набором прав. Биология идёт лесом.

В какой такой плоскости конкурируют за ресурсы, скажем, таджики-гастарбайтеры и менеджеры среднего звена? Или врачи, торговцы и военные? Отстаивание групповых интересов -- да. Но если те же военные установят диктатуру и прижмут все остальные категории населения вплоть до массовых расстрелов, им довольно быстро станет нечего жрать, нечего надеть и даже воевать придётся палками и камнями -- ибо производителей оружия заодно с транспортниками, снабженцами и пр. они тоже прижали (пример утрированный, зато наглядный).


Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design