Единственное, что отличает форум от других - явных неадекватов выкидывают сразу и без лишних объяснений, благодаря чему создается нормальная рабочая атмосфера.
Ну, у вас "явным неадекватизмом" считается иметь своё мнение, отличное от. Причём, это мнение вы ревниво отслеживаете даже на других ресурсах, страха для.
Послано - 07 Янв 2012 : 14:05:00
MARHUZ Вы ошибаетесь. Я никого никуда сажать не сажал и не намереваюсь в рамках данного спора. Просто начали все с рогатины, которая есть копьё, а закончили какими-то попытками переделать её в острогу - припас сугубо рыболовный. Да ещё и сделать её целиком из дерева.
Кстати, swalka пытался я ловить рыбу острогами. Но по малости этой рыбы (количество и размеры), как-то не получилось. Зато из самодельного пистолета с резинками бил.
Послано - 08 Янв 2012 : 00:22:15
А слабо сделать полостную операцию кухонным ножом? А слабо выпрыгнуть с 80-го этажа с парашутом? А слабо выгравировать на рисовом зёрнышке портрет Мао Цзэдуна? А слабо ответить, где находится топоним "Бассенький Столбик"?
Я ложил на пи.доболов дискоболов со всем греческим флотом. Понадобятся - найду и прочту.
ЗЫ. Ахренеть, как сложно догадаться, из какого материала можно было сделать диск в эпоху бронзового века. Аж целых два на выбор - камень и титан.
Конторовича после его участия в винегрете "ДП", что то читать не тянет пока.
Блин, надоело! На ВВВ пишут разные люди и разные вещи, не связанные друг с другом. Единственное, что отличает форум от других - явных неадекватов выкидывают сразу и без лишних объяснений, благодаря чему создается нормальная рабочая атмосфера.
Александр Баренберг
Нормальной рабочей атмосферой вы называете травлю несогласных с "единственно верной"точкой зрения партии? Несколько раз заходил на форум- отвратительное место ,пропахшее истерикой и тотальным одобрямсом. Извините уважаемый ,но последние серии про попаданцев -это полный шлак. Самое мерзкое ,что бабло пытаются срубить на теме ВОВ. Утомили пляски на костях.
Почитать просто негде, даже при всём желании. А из камня и бронзы делали лишь диски для тренировок и для Олимпийских Игр античности. Так что, делаю вывод - у вас знания кончаются сразу с википедией. Нет даже попытки подумать самостоятельно, без подсказчиков.
"Возможности современного разума ограничены Гуглом!" (с) Мархуз
Почитать просто негде, даже при всём желании. А из камня и бронзы делали лишь диски для тренировок и для Олимпийских Игр античности. Так что, делаю вывод - у вас знания кончаются сразу с википедией. Нет даже попытки подумать самостоятельно, без подсказчиков.
"Возможности современного разума ограничены Гуглом!" (с) Мархуз
Мархуз если ответите про Фиванский *Священный отряд* То не запинаю про дискоболов.
Послано - 08 Янв 2012 : 01:33:27
MARHUZ Во флоте? Вот уж первый раз слышу. В школе помню о дисках учитель истории рассказывал, в контексте олимпийских игр... Но вот про флот первый раз слышу. Нафига они там? А так, если учитель прав был, то диски были преимущественно каменные(какие ещё материалы доступны в бронзовом веке? Дерево, камень, медь, бронза, олово...), использовались против фаланг и прочих плотных постоений. И вроде как вместо посыльных, типа на них черкался эээ опознавательный знак/символ/слово? и диск метался к следующему сигнальщику. И так до адресата. Ну и вместо парламентёра тоже использовали. Закинул противнику условия сдачи и жди ответа. А вот про флот... Не пойму че им там делать. Разве что метнуть сигнальный диск с одного корабля на другой? Если диск деревянный, то это реально тогда. И ваще диск символизировал строение ойкумены.
Мои знания ограничены, к сожалению. Знаю только то, что знаю, поэтому и высказываюсь лишь на темы в которых разбираюсь.
Тогда пинок про Дискоболов. Флоте любых из городов их не было. Дискоболы при военной угрозе спокойно становились копьеметальщиками. А Фиванский *Священный отряд* окончательно уничтожил Александр Македонский. Первый борец с нетрадиционно сексуальной орентацией. Фиванский *Священный отряд* состоял и 100 пар любовников.
Послано - 08 Янв 2012 : 01:40:11
Костик В сухопутной быстрей и более информативней справлялись Марафонцы. Им легче и быстрей добраться до союзных отрядов и доставить послание.
Послано - 08 Янв 2012 : 01:43:39
ZLOY_GAD Понятия не имею. Всё что вспомнил-сказал.)) А уж верны воспоминания или ложно-искажены.... Да пофиг. Просто любопытно. Понятно что Мархуз потроллить решил, однако загадки на тему истории страсть как обожаю, так что пусть будет.
К тому же в условии битвы всяко бывает, деревянный диск порой проще доставить, нежели бегуну-посыльному пробиться.))
Ща в Гугль полезу, позырю, мож что есть на эту тему...Нет такая свалка, что тут может быть всё... Надо тока знать как искать
ZLOY_GAD Понятия не имею. Всё что вспомнил-сказал.)) А уж верны воспоминания или ложно-искажены.... Да пофиг. Просто любопытно. Понятно что Мархуз потроллить решил, однако загадки на тему истории страсть как обожаю, так что пусть будет.
К тому же в условии битвы всяко бывает, деревянный диск порой проще доставить, нежели бегуну-посыльному пробиться.))
Ну учитывая что если война то каждый Город-Государство отдельно рулил не смотря на союзные обязательства то думаю что диск должен был пролететь порядка двух километров
Послано - 08 Янв 2012 : 02:03:39
Молодцы, однако, благодарствую!
Что значит обезгугливание организма - сразу начинает работать нейронная система и простенькое вроде знание становится любопытной интригой. Троллить я и не собирался, ибо троллям нужно лишь кого-нибудь носом в грязь засунуть. Мой вариант - лёгкая беседа-исследование. Для желающих, а не по принуждению.
Конечно, никаких сигналов и инфы дисками не передавали, слишком короткая дистанция полёта (проще пробежать). А если возле осаждённого города - были парламентёры. По поводу флота есть нюанс - правда не уверен, что он имеется в поисковиках. На Олимпийских Играх, одним из упражнений с диском, было метание в макет корабля. Побеждал тот, кто делал наиболее длинный ряд бросков без промаха. Вторым упражнением (вспомогательным, ибо статус олимпионика за него не давали) были броски на дальность.
Изготавливать диски из камня, чтобы кому-нибудь навернуть по балде, неэффективно - слишком сложный технологический процесс ради шиски на голове или поломанных рёбер. Ну а делать оружие массового поражение из бронзы - слишком дорого! Проще понаделать наконечников для стрел из того же количества ценного металла - их больше получается.
В перечислении обуходных материалов не все материалы перечислены, к сожалению. Мозгуем дальше - тем, кому не лень.
Послано - 08 Янв 2012 : 02:05:58
Ню-ню, тов. Мархузу древние греки ЛИЧНО оставили записи про боевые корабельные диски. Это были рабочие копии летающих тарелок, на торсионных полях, с самонаведением. Доставлялись Древним Грекам Древними Планетянами, с баз на полюсах Земли. В обмен на золото и рабынь. Ну и смазливых мальчиков. Планетяны были разные.
Послано - 08 Янв 2012 : 02:18:33
Ни разу не угадал!
То, что "шлюпки" космических кораблей имеют форму диска - к древним грекам отношения не имеет. Да и сами космодискоиды имеют такую форму не ради аэродинамических целей, а потому что корабли-матки имеют форму шара. Самую прочную изо всех форм.
Вернёмся к грекам - никаких инопланетян я не имею в виду. Как только кто-то первый сообразит из какого материала делали боевые диски для флота - сразу начнётся загадка, которая приведёт к итоге к разгадке.
Что значит обезгугливание организма - сразу начинает работать нейронная система и простенькое вроде знание становится любопытной интригой. Троллить я и не собирался, ибо троллям нужно лишь кого-нибудь носом в грязь засунуть. Мой вариант - лёгкая беседа-исследование. Для желающих, а не по принуждению.
Конечно, никаких сигналов и инфы дисками не передавали, слишком короткая дистанция полёта (проще пробежать). А если возле осаждённого города - были парламентёры. По поводу флота есть нюанс - правда не уверен, что он имеется в поисковиках. На Олимпийских Играх, одним из упражнений с диском, было метание в макет корабля. Побеждал тот, кто делал наиболее длинный ряд бросков без промаха. Вторым упражнением (вспомогательным, ибо статус олимпионика за него не давали) были броски на дальность.
Изготавливать диски из камня, чтобы кому-нибудь навернуть по балде, неэффективно - слишком сложный технологический процесс ради шиски на голове или поломанных рёбер. Ну а делать оружие массового поражение из бронзы - слишком дорого! Проще понаделать наконечников для стрел из того же количества ценного металла - их больше получается.
В перечислении обуходных материалов не все материалы перечислены, к сожалению. Мозгуем дальше - тем, кому не лень.
Мархзуз да вы не классический тролль. С вами интересно поговорить. По поводу дисков на суше, легче пробежать. По поводу флота ну не встречал упоминания о посылках с коробля на корабль, и о потоплении доблестными дискоболами вражеских лоханей.
На ЛитОстровке троллики идут кормить акул. Пополз спать. Все вопросы кидайте одним пакетом. А то не интерестно. Сам занялся греками в 88-ом. Интерестно было. Я не историк по образованию но про Др.Грецию могу подкинуть инфу.
Послано - 08 Янв 2012 : 02:36:52
Упоминания есть, только искать их было тяжело!
Приходилось через библиотеку Ленина кое-какие материалы заказывать. Например, описания соревнований дискоболов в античных Играх. Инета тогда не было, да и в самом инете многого просто нет. Попробуйте найти копию газеты "Правда" за 26 февраля 1986 года, например. Только, если в библиотеке порыться. А ведь в ней упоминание о Чернобыльской АЭС (подозрительное упоминание). "...На Рязанском заводе "Турбогенератор" проведены ДОСРОЧНЫЕ испытания мощной турбины для Чернобыльской АЭС..." За дословность не ручаюсь, цитирую по памяти. Напомню, что этот кусок был в рубрике "Рапорт делегату". За два дня до закрытия съезда партии! Успели, блин, изготовить и даже "досрочно" испытать турбину, которая имеет вес ротора порядка 50 тонн. Потом отвезли в Чернобыль, смонтировали на 4-ом энергоблоке, а она... (или другие более оправдательные оправдания считаются "правильными"?)
Вернёмся к грекам. Материал для дисков был дешёвым и хрупким - из катапульты какой-нибудь метать опасно (диск может сломаться при выстреле). Нужны умелые, тренированные ручки дискобола, живые и чувствительные.
Наконец-то, наконец! И никаких выдумок не надо - чисто логический анализ. Сразу всё встало на свои места. А как сей напалм назывался? Как он действовал? Кто его автор?
Приходилось через библиотеку Ленина кое-какие материалы заказывать. Например, описания соревнований дискоболов в античных Играх. Инета тогда не было, да и в самом инете многого просто нет. Попробуйте найти копию газеты "Правда" за 26 февраля 1986 года, например. Только, если в библиотеке порыться. А ведь в ней упоминание о Чернобыльской АЭС (подозрительное упоминание). "...На Рязанском заводе "Турбогенератор" проведены ДОСРОЧНЫЕ испытания мощной турбины для Чернобыльской АЭС..." За дословность не ручаюсь, цитирую по памяти. Напомню, что этот кусок был в рубрике "Рапорт делегату". За два дня до закрытия съезда партии! Успели, блин, изготовить и даже "досрочно" испытать турбину, которая имеет вес ротора порядка 50 тонн. Потом отвезли в Чернобыль, смонтировали на 4-ом энергоблоке, а она... (или другие более оправдательные оправдания считаются "правильными"?)
Вернёмся к грекам. Материал для дисков был дешёвым и хрупким - из катапульты какой-нибудь метать опасно (диск может сломаться при выстреле). Нужны умелые, тренированные ручки дискобола, живые и чувствительные.
Хачу спать! Атсатань. Ну не было дискаболов в армии. Не было! Армия то набиралась сословно-территориально, какие нахрен дискоболы молотометатели и иже с ними. Да любой Стратиг загонит этого щегла в строй, а наварх на вёсла посадит.
Послано - 08 Янв 2012 : 02:43:18
Кстати, если неинтересно, я могу заткнуться. Просто у меня сегодня отдыхательный день - вот и решил покалякать на любимые темы, вместо писания книги про Иоанна Пятого!
Послано - 08 Янв 2012 : 02:49:35
Осталось два вопросика!
Как он действовал без поджига? Кто "отец" сей рацухи? (прикольно, но я своих читателей именно на такие микро-неожиданности приманиваю в книгах, вечно к месту и ни к месту леплю).
Послано - 08 Янв 2012 : 02:54:42
На самом деле это было НАСТОЛЬКО очевидно (метания нечта именно в корабль именно в Греции), что я даже постеснялся это писать с первого раза.
Послано - 08 Янв 2012 : 03:10:00
Swalka, загляни в инет и поспрошай людей!
Большинство будет твердить, а порой и убеждать, о том, что диски были бронзовыми и каменными. Причём, даже не вдумываясь в нелогичность такого оружия. А керамические диски были нужны, чтобы разбиваться о палубы вражеских кораблей и "греческий огонь" (в виде жидкого масла) растекался повсюду и самовозгорался (видимо вступал в реакцию с чем-то в составе воздуха). В принципе, в диверсионных подразделениях современных армий, есть такой тип жидкостей. Их хранят в специальных бутылях, чтобы с воздухом не контактировали. Выливаешь такую фигмю на пол и тот загорается. Больше жидлости - больше полов можно сжечь. Причём в греческом огне горит даже камень и металл, только слабее.
Применять против отдельных воинов или фаланг в сухопутных войсках было неразумно - дорог в изготовлении. А корабли древности, сами по себе были дорогими штуками, поэтому целесообразно применялся именно греческий огонь, когда имелся в наличии. Дистанция броска порядка 100-120 метров - вполне морскобойная.
Не всё очевидное очевидно сразу - обычно люди держатся за заблуждения до конца!
Послано - 08 Янв 2012 : 03:15:42
Проматай, орёл ему в печень.
Дальше, чем на шестьдесят метров никто не бросал диск в ДГ. И то это из сказок. Реальные результаты олимпиад - 25-30 метров, диски бросались вертикально. Сегодняшние рекорды - семьдесят метров - это лёгкие аэродинамические диски, запускаемые в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости.
ЗЫ. "Греческий огонь", кстати, изобретение новой эры. В ДГ его не было.
Послано - 08 Янв 2012 : 03:23:45
Нда. Тоже слабо верится. Вот про забрасывание в крепость ультиматов с помощью диска, я ссылки нашёл, а вот про противокорабельных дискоболов - нет. Да и сосуд со смесью непохож на диск..
С помощью пращи метали сосуды с зажигательной... Смесь отдельно, огонь отдельно. Жгли осадные машины.
Теперь всем ясно за что его наказали столь жестоко. Кстати в одной из совсем стародавних упоминаний имеется претензия Зевса к Прометею. Тот даже не ругается на Прометея за то, что умник спёр технологию греческого огня. Прометея наказили за ПЕРЕДАЧУ технологии отсталым грекам, только начавшим строить деревни и городки. И вместо того, чтобы выжигать греч.огнём пни при обустройстве полей и использовать его для облегчения работ в каменоломнях (по плану Прометея), греки стали сжигать друг друга и всё вражеское. Как я упомянул в свое старой статье на эту тему: "Он бы ещё радиоактивные материалы им передал для использования в АЭС. Греки понаделали бы атомных бомб, благодаря "благодетелю!" ( http://samlib.ru/editors/m/marhuz/st195800.shtml )
А теперь скаже по-честном (себе хотя бы) сколько раз в инете, в литературе, в досужих разговорах упоминалось, что Прометей подарил людям не просто Огонь (который они и без сопливых знали ещё со времён пещерного жития), а именно, конкретно Греческой Огонь! И не лежит ли в основе мифа РЕАЛЬНОЕ событие? (Мархуз, конечно, постоянный бред несёт, но бред по-крайней мере необычен, а порой и интересен. Или я неправ?)