Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 19

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  12:16:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нейтак Вы как то странно вопрос ставите. Межвидовая и межпрофессиональная конкуренции не лежат в одной плоскости, что бы их сравнивать. За какие ресурсы спрашиваете военные с врачами конкурируют? Отвечаю - за фонды, распределяемые из наших с вами налогов. Что бы военные переворот не устроили существуют спецслужбы, даже в лихие 90е, в всеобщем бардаке, военным переворот устроить не удалось. А в те времена и в тех странах где была возможность произвести военный переворот, жрать все таки было что, примером можно взять Де Голля и Маннергейма.
Взять к примеру киборгов-андроидов не получится, потому что их в природе не существует. Видеокарта и ЦП не конкурируют за электроэнергию, потому что при сборке компьютера учитывают их потребляемую мощность, и соответственно ставят подходящий блок питания. Попробуйте воткнуть на 250Вт БП - GTX9800 и core2 Quad, и если БП низкого качества будет, то в борьбе за его ресурсы они его сожгут нафиг.
Приводить в пример Римскую Империю, учитывая, что с ней произошло, несколько странно с вашей стороны. Все империи доказали свою нежизнеспособность, а в корне их проблем лежали как раз - несть не эллина, не иудея. В человеческом социуме на глубинном уровне заложено собираться в формации, не важно по какому принципу, национальному, финансовому или идеологическому, и подгребать все ништяки под все растущие запросы этих формаций, в ущерб остальному социуму.
ЗЫ кстати понаблюдайте за ЕвроСоюзом, наверное самая короткоживущая империя будет, а все туда же - несть не эллина, не иудея, ни гея
я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.

Отредактировано - Kern 30 Дек 2011 12:34:11

VOLYI
Хранитель


Россия
446 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  12:20:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:


Мнэ... а если не христианин, так сразу сатанист? Плюс -- знаю немало "христиан", которые знают Библию хуже меня...

Простоты для считайте меня атеистом.

Сатанисты для меня не являются "гадами по дефолту", надо по делам смотреть. Собственно, "по плодам их узнаете их".


интеллигент (удовлетворённо)



swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  12:22:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Разум является лишь средством, с помощью которого организм успешней выживает свою биологию.

Про некие "небиологические" и "нефизические" носители будем говорить при их обнаружении.
На данный момент абстрактный разум представлен в нескольких видах хомо сапиенса сапиенса.
И всё.
И ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть сего разума - эмоционально-химическая.

ЗЫ. Киборгов-андроидов давайте не будем Например.
Ибо Например - это, безусловно, Слонёнок.

ЗЗЫ. Приводить в пример сегодняшнее общество ЦЕЛИКОМ - передёрг.
Ибо это следствие суперпозиции миллионов групп.

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  13:25:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Kern полагает, что:
Все империи доказали свою нежизнеспособность, а в корне их проблем лежали как раз - несть не эллина, не иудея.
Верная посылка о доказании нежизнеспособности и вызывающий недоумение вывод. Инвертированный. Крупные формации рассыпались именно под воздействием того, что
В человеческом социуме на глубинном уровне заложено собираться в формации, не важно по какому принципу, национальному, финансовому или идеологическому, и подгребать все ништяки под все растущие запросы этих формаций, в ущерб остальному социуму.
То есть за счет неспособности сохранить то самое "ни еллина ни иудея"
Что касается "В человеческом социуме на глубинном уровне заложено" - так нет там никакого глубинного уровня, в который можно было бы что-нибудь заложить, а есть суперпозиция интересов, верований, традиций или заблуждений.
То есть оно, заложенное, поддаётся анализу (социологов) и поддаётся воздействию (обучению, пропаганде, воспитанию).
За последние годы всё виднее, как общество меняется под воздействием направленного воздействия со стороны хорошо организованной пропаганды.
Например, беря кредиты, мы ускоряем процесс инфляции, который заставляет нас брать кредиты (иначе проиграем в потреблении) и ускорять оборот денег в природе. Если бы не конечность ресурсов на планете, это было бы хорошо, но появление в постоянном обиходе покупной воды настораживает.

Зануда. Незлой

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  14:32:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Например, даже лежа на диване мы увеличиваем энтропию и приближаем миг тепловой смерти Вселенной.
Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  14:47:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сергей Калашников Апостол Павел, вообще не имел в виду Римскую империю, произнося эти слова, он говорил, что во христианстве нет ни эллина, ни иудея, если они приняли это христианство разумеется. Предтеча современной толерантности. Христианство правда в итоге тоже на формации распалось. Из чего можно сделать вывод, что все искусственные образования в человеческом обществе, не важно религиозные, политические или надгосударственные(империи) нежизнеспособны в принципе. Распад их неизбежен, срок зависит лишь от затрачиваемых ресурсов, которые не бесконечны. Если относить его высказывание к Римской империи, то привлечение в войска и аппарат управления варваров, как раз и послужило одной из важнейших причин развала. Сохранить в себе то самое "ни эллина ни иудея", без жесткого, целенаправленного воздействия не возможно. Но даже должным образом воспитанные граждане, сменят приоритеты, как только заметят несоответствие между декларируемым и реальным положениями. Поскольку все эти постулаты и заповеди, возникли в результате "умствования", а не выстраданы потом и кровью. В конечном счете высшим приоритетом всегда будет сохранение вида, а не какое то эфемерное образование типа империи или веры(к оголтелым фанатикам не относится).
Вообще вопрос был в возможности сосуществования разумных индивидов, общим у которых является только разумность. Возможно такое? Несомненно возможно. До тех пор пока это выгодно обеим сторонам. Как только жизненные интересы одной из сторон будут ущемлены, то толерантность тут же сменит ксенофобия.
ЗЫ Мысля вдруг в голову пришла. Предположим мы встретимся с расой разумных паукообразных инстектоидов, покрытых волосками, прикосновение к которым смертельно, пахнущих гнилым мясом, откладывающим яйца в человекоподобных приматов(неразумных, но очень на нас похожим) и любимая пища которых они же. Интересно, как долго наше с ними сотрудничество продлится? И пустит ли Нейтак их к себе переночевать?

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.


Отредактировано - Kern 30 Дек 2011 15:12:04

Grawa
Хранитель


Ukraine
625 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  15:29:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
С наступающим Новым годом!
Пора создавать настроение, друзья!


Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1106 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  15:36:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение
Kern докладывает:
Мысля вдруг в голову пришла.
Рассуждения разделяю, а пример - отличная иллюстрация к тому, что кроме интересов материальных, и поведенческие стереотипы (следствие воспитания) влияют на поведение. Хотя, это я уже по инерции. Повторяюсь. Разговорился, понимаешь...

Зануда. Незлой


Отредактировано - Сергей Калашников 30 Дек 2011 15:37:31

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  19:02:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Kern, по-моему, странно вопрос ставите вы. Неправильный подбор комплектующих для компа, при котором слабому БП приходится снабжать энергией мощных потребителей, не беда ЦП или там винта. Наполнение системного блока служит для правильного, сбалансированного взаимодействия частей, обеспечивающего выполнение общей задачи -- например, веб-сёрфинга или там работы кваки... Ровно то же и с частными интересами групп в составе единого целого (государства, компании, института, др.). Заботиться о своём финансовом интересе -- нормально: это необходимо для работы и достижения общих целей. Выбивание сверхнормативных ресурсов за счёт фактического ограбления других социальных групп не выгодно обществу в целом... да и социальной группе, которая практикует такой грабёж, тоже. Или историческое развитие форм межгруппового сотрудничества для вас недостаточно показательный пример? Рабство, при котором произведённый одним классом продукт полностью присваивается другим классом, давно признано неэффективным. Социальный симбиоз выигрывает у социального же паразитизма.

swalka, мне казалось, что этот форум имеет некоторое отношение к фантастике. Я ошибался?

Теория позволяет нам делать корректные умозаключения даже о предметах, к практической части реальности (пока) не относящихся. ПМСМ, любая открытая вражда без толку греет воздух: борьба людей против машин, борьба чёрных против белых, красных против коричневых или там людей в белых халатах против людей в деловых костюмах в этом плане ничем таким уж принципиальным не отличается.

То, что иногда борьба бывает необходимой и оправданной -- это уже другой разговор. Постулату о том, что если можно обойтись без борьбы, без неё надо обойтись или хотя бы минимизировать её, сие не противоречит.

Позволю себе сравнение. Борьба между группами -- как трение между деталями единого механизма. Даёшь качественную смазку! Долой обострение противоречий!

VOLYI, да. Интеллигент и тем горжусь.


Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  20:14:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нейтак, изначально все таки с вашей стороны, был некорректно сформулирован пример с конкуренцией по части энергопотребления, по сути не конкурирующих компонентов. Это примерно то же самое, как заявить, что лягушка никогда не обгонит мышку в полёте(могу пример привести, когда это осуществимо). Неправильный подбор комплектующих, это единственный вариант в котором конкуренция стала возможна. Наполнение системного блока зависит от грамотности наполняющего, встречать маломощные БП с хардкорной видеокартой в комплекте, мне приходилось.
Про то что социальной группе практикующий грабеж за счет другой социальной группы, этот самый грабеж не выгоден, расскажите чиновникам и бандитам, думаю они оценят.
Межгрупповое сотрудничество строится на выгоде(или на принуждении), пока есть выгода, будет и сотрудничество. Но может оказаться так, что создании внутри своей группы мини группы по другому профилю, выгоднее в плане независимости.
Рабство неэффективно? Под экономической эффективностью обычно понимают отношение прибыли к издержкам. Если прибыль будет выше издержек, то соответственно и рабство будет эффективно. Это касается не только давно прошедших, дремучих веков. В наше время рабский труд используется на плантациях коки, кирпичных заводах, публичных домах и т.д. Когда существует дефицит рабочей силы на определенные виды деятельности, рабство вполне себе эффективно.
Вы можете привести в пример общество, где был достигнут социальный симбиоз на всех уровнях социума?

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.


Отредактировано - Kern 30 Дек 2011 20:46:13

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  20:43:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Kern пишет:


Нейтак, изначально все таки с вашей стороны, был некорректно сформулирован пример с конкуренцией по части энергопотребления, по сути не конкурирующих компонентов. Это примерно то же самое, что заявить, что лягушка никогда не обгонит мышку в полёте(могу пример привести, когда это осуществимо). Неправильный подбор комплектующих, это единственный вариант в котором конкуренция стала возможна. Наполнение системного блока зависит от грамотности наполняющего, встречать маломощные БП с хардкорной видеокартой в комплекте, мне приходилось.

Ну как же -- не конкурирующих? БП один, как в реале один, скажем, агропромышленный сектор. А потребителей сельхозпродукции, которые сами её не производят, -- много. Чем не конкуренты? Кушать (электрический ток получать в нужных количествах) всем надо.

Не забывайте только, что у любой метафоры есть границы применимости. Понятно, что напрямую приравнять системный блок и государство не получится. Это просто сравнение.


Про то что социальной группе практикующий грабеж за счет другой социальной группы, этот самый грабеж не выгоден, расскажите чиновникам и бандитам, думаю они оценят.

*Качает головой* Грабёж -- это эгоистический акт, преследующий сиюминутную выгоду. Убил-ограбил -- радуйся (куча лит-РПГ, не говоря уж о собственно играх, на этом построена). Но есть ещё выгода долговременная -- и вот в этой, более далёкой перспективе что бандитизм, что чиновничий произвол не выгодны.

Иерархия выгоды. Рэкет выгоднее бандитизма, теневой бизнес выгоднее рэкета, честный бизнес выгоднее теневого (а если бы наоборот, то теневики давили и ограничивали бы ТНК, чего мы не наблюдаем; необходимое условие существования теневого бизнеса -- бОльшие по объёмам потоки "чистых" средств, к которым можно присосаться).


Межгрупповое сотрудничество строится на выгоде, пока есть выгода, будет и сотрудничество. Но может оказаться так, что создании внутри своей группы мини группы по другому профилю, выгоднее в плане независимости.
Рабство неэффективно? Под экономической эффективностью обычно понимают отношение прибыли к издержкам. Если прибыль будет выше издержек, то соответственно и рабство будет эффективно. Это касается не только давно прошедших, дремучих веков. В наше время рабский труд используется на плантациях коки, кирпичных заводах, публичных домах и т.д. Когда существует дефицит рабочей силы на определенные виды деятельности, рабство вполне себе эффективно.

Насчёт создания "мини-групп по другому профилю" хорошо в одной из последних прод проехался Дмитриев. Перечитайте его пассаж про нерентабельность дачно-приусадебных хозяйств и их неконкурентоспособность сравнительно с крупными колхозами-совхозами.

Да, локально рабство может быть выгодно. ЛОКАЛЬНО. Как и грабёж. Но в глобальных масштабах -- нет. Иначе мы до сих пор жили бы при рабовладении, а не недоразвитом капитализме, переходящем в примитивный социализм.


Вы можете привести в пример общество, где был достигнут социальный симбиоз на всех уровнях социума?

Нет, конечно. IRL идеальное общество пока не построили и вряд ли в ближайшей перспективе построят. Причём есть у меня нехорошее подозрение, что на социальные системы вполне себе распространяется действие теорем Гёделя о неполноте. То есть в ЛЮБЫХ наперёд заданных условиях самозамкнутый социум с идеальным внутренним симбиозом, скорее всего, попросту невозможен. (Мир Полудня по АБС -- утопия; трёхсоставная Островная Империя по ним же -- строго наоборот: грустный и несправедливый, но воплотимый IRL социальный проект).

Разумеется, сказанное не отменяет необходимости в создании в обществе возможно большего числа симметричных -- подчеркну, симметричных! -- симбиотических связей. Человеческий организм, к примеру, тоже не идеал совершенства, но пока печень, мозг, сердце, лёгкие, скелет и прочие элементы работают согласованно, выполняя нужные организму функции в полном объёме, тело можно признать здоровым (приближенным к идеалу).


Отредактировано - Нейтак 30 Дек 2011 20:52:31

Эндер
Хранитель


Россия
378 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  21:15:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:

Про диверсантов, "Ползущие в тутовнике"?


Нет, про вторжение инопланетян, психотриллер, "Шипящие в коровнике".

- Меня поглотила темнота и я попал в другое измерение, где я был рабом. - Родители в погребе заставили убираться?


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

Uksus
Хранитель


Россия
998 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  21:29:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Эндер


Нет, про вторжение инопланетян, психотриллер, "Шипящие в коровнике".

Уважаемые, ну что вы гадаете? Никаких диверсантов, никаких инопланетян! Это драма о нелёгкой жизни наших бомжей! "Блюющие в клоповнике"!



Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  21:29:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:


*Качает головой* Грабёж -- это эгоистический акт, преследующий сиюминутную выгоду. Убил-ограбил -- радуйся (куча лит-РПГ, не говоря уж о собственно играх, на этом построена). Но есть ещё выгода долговременная -- и вот в этой, более далёкой перспективе что бандитизм, что чиновничий произвол не выгодны.

Ну, тут банально всё регулируется циклами, как в животном мире:
Есть пища - размножились, всё съели - умерли с голоду и в драках, пища восстановилась.
В бандитском беспределе, вона, столетиями государства жили и живут.
Вполне себе способ.



Насчёт создания "мини-групп по другому профилю" хорошо в одной из последних прод проехался Дмитриев. Перечитайте его пассаж про нерентабельность дачно-приусадебных хозяйств и их неконкурентоспособность сравнительно с крупными колхозами-совхозами.

О не прав в главном: дачно-приусадебные хозяйства были сверхконкуррентны, ибо всё тырилось в ближайшем "крупном колхозе-совхозе"

Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  21:35:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нейтак

Ну как же -- не конкурирующих? БП один, как в реале один, скажем, агропромышленный сектор. А потребителей сельхозпродукции, которые сами её не производят, -- много. Чем не конкуренты? Кушать (электрический ток получать в нужных количествах) всем надо.

ну опять пример не совсем корректный, но в принципе можно сравнить. Блок питания выбирают, когда уже подобраны все компоненты системы, тупо складывается их пиковая нагрузка и 50вт сверху накидывается на всякий случай(вдруг пару вентиляторов добавить приспичит). И если вдруг оказывается, что потребителям не хватает электроэнергии, значит неправильно посчитали или БП вообще наобум воткнули. То же самое и с АПК, если жратвы на выходе не хватает, значит некомпетентные специалисты его рассчитывали.
Взять взятку это как раз эгоистический акт, преследующий сиюминутную выгоду(это если вас покоробила при сравнении чиновников с бандитами).
ТНК под контролем чиновников, под которыми полиции и спецслужбы. Все подминальшики давно на кладбище прописаны или срок тянут(свободу узникам совести). Честному бизнесу в отличии от теневого, надо платить налоги и в различные фонды(в России это порядка 60% от прибыли). Бандитизм тоже может быть выгоднее рэкета, то ли копейки с комков сшибать, то ли хапнуть сразу и много.
Мини группы естественно не все выгодны и не всегда целесообразны. Но при наличии излишков в доходах или для обеспечения независимости, создаваться они будут. К примеру на нашем молкомбинате есть стройцех, рентабельность у него ниже плинтуса, зато всегда под рукой и есть с кого спросить.
Рабство стало невыгодно глобально, когда появилась механизация. Там где механизация недоступна или чрезмерно увеличивает себестоимость, используют рабство. Всякие приезжие гастарбайтеры получают примерно столько же, сколько тратят на содержание рабов. Так что там где глобально рабство не возможно, используют труд гастарбайтеров.
У меня ощущение, что мы с вами, на разных планетах живем.
С вашими рассуждениями о идеальном обществе в IRL, в принципе согласен, но неразрешимые предположения естественно остались.)

swalka тырили конечно, куда деваться, но главное в том, что на них выращивали то, что в магазинах не купишь.
И потом, пример у Дмитриева конечно верный приведен, но вот состояние поиска бетона и шифера, оно не перманентно. Посуетился товарищ, нашел, отстроился и все, далее только поездки по выходным, свежий воздух, здоровый труд. А то что легче своровать чем купить было, так кто виноват то? Не партия ли случайно, которая то безвозмездно интернациональную помощь обезьянам оказывает, то олимпиады проводит, ну и о себе не забывает. У партаппарата то дачки у всех были и не за свой счёт.

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.


Отредактировано - Kern 30 Дек 2011 21:53:13

cobra50
Мастер Слова


Россия
7702 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  21:42:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Политический детектив "Бредущие в наморднике"

Одесса это не совсем город - это улыбка Бога


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  21:55:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уже застолье?! :)

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  21:57:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Не, в Аншлаг?Аншлаг! набор идёт



Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
9872 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  22:02:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик, как Вы допустили такое непотребство в столь приличном месте? Неужто дров не хватает?

Анатолий Спесивцев


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

Admin
Администратор
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  22:04:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev
Сёдни индульгенцЫя!!!

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  22:05:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Kern, живём мы с вами на одной планете. Просто подходы у нас разные. Вы -- больше практик, я -- больше теоретик. С вашим мнением даже спорить смысла нет, потому что правильные вещи пишете. Но и я правильные вещи пишу... или нет?

Ладно, пусть не организм. Пусть биоценоз. Вы говорите, что малые группы ("одно- и многолетние травы") конкурентоспособнее. Я упираю на то, что в смешанном лесу для природного равновесия необходимы разные виды, а травы там не особо приживаются: маловато света доходит до земли, особенно на участках, заросших хвойными. Диктатура какого-нибудь пролетариата, как ельник, вообще всю постороннюю зелень удушает...

Однако в пределах биосферы уживаются не только смешанные леса, степи-лесостепи и прочие аридные зоны с тундрами. Частью биосферы является даже абиссальная фауна, которая вообще о фотосинтезе по понятным причинам не знает. Так что...

Условия. Если надо построить сарай, нужна пара топоров, нормально заточенная пила, лес и две пары рабочих рук (можно и одной парой обойтись, в принципе). Но если речь идёт о строительстве нефтепровода, а то и вовсе освоении ближнего космоса, ЛЮБОЕ количество рабочих рук, топоров, пил и леса результата не даст. То есть даже пять миллиардов мужиков с пилами ракету без единого гвоздя не построят.

При социальном взаимодействии первична внешняя цель. "Смысл всегда существует вне". Именно от этой печки и надо танцевать. Пока речь идёт о дарвиновском индивидуальном выживании, какой-нибудь бывший спецназовец, а то и вовсе Конан-варвар будут вне конкуренции. Но для выживании крупных объединений -- от миллиона и выше -- необходимо сотрудничество, причём по очень сложным правилам, с делением на группы специалистов. В частности, специалистов-управленцев. И никакой бывший спецназовец по способности выжить более-менее сплочённую крупную группу не переплюнет.


passer
Хранитель


Russia
433 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  22:36:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нейтак
Действительно, теоретик. А по сторонам вы смотрите?


Kern
Хранитель


Россия
921 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  22:57:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kern Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нейтак эка вы, биоценоз, биосфера, у нас же вопрос ставился о взаимодействии разумов. Возможен ли диалог между ёлкой и секвоей?
Насчет того, что я практик, и связав это с рабством, сразу вспомнился анекдот о заседании правительства, где премьер говорит, - Ну что, все принадлежит нам, пора бы и о людях подумать. На что ему отвечают, - да тыщь по двести душ не помешало бы.

Но если речь идёт о строительстве нефтепровода, а то и вовсе освоении ближнего космоса, ЛЮБОЕ количество рабочих рук, топоров, пил и леса результата не даст.

А вот Беломорканал построили .
А нужен ли обществу пил, топоров и рабочих рук, космос или нефтепровод? Еще сто лет назад без них прекрасно обходились. А если взять какую нибудь сибирскую деревню, то и сейчас они им не вперлись. Вот лично мне от наличия космоса ни горячо, ни холодно, вместо нефтепровода я бы нефтеперерабатывающий завод предпочел. Но, мое мнение естественно никого не интересуют. Впрочем речь не об этом, а об укрупнении сообществ. Это вынужденный симбиоз, я думаю. И рано или поздно это все развалится, потому что человечество живет не по средствам. Лидеры сообществ ставят по большому счету никому не нужные цели, искусственные, надуманные, и по этому вредные как все искусственное. Вместо построения тех самых симметричных симбиотических связей, о которых вы говорили выше, строятся какие то неадекватные конструкции. В которых неоколониализм совмещают с фашизмом и плутократией. Так что темные века не за горами. И будут опять рулить Конаны и крутые спецназеры, ну и я пулемет на чердаке поставлю , а специалисты-управленцы будут доказывать эффективность рабского труда собственным примером.
А так вы конечно правильные вещи пишете... теоретически.
С Наступающим Вас Всех!!!

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.


Отредактировано - Kern 30 Дек 2011 23:03:08

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  23:03:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
Malevsky пишет:



Человек это кровь и дерьмо.

А еще лимфа и сопли.

Malevsky пишет:



Объясняю, зачем все ваши и ваших коллег межвидовые метания нужны. Если возможно межвидовое скрещивание, то пи... тоже люди.
Это и есть единственная цель - обосновать извраты в околочеловеческом обществе.

Вот меня всегда поражают подобные умозаключения. Любую тему к гомосятине сами сведут, а потом еще и негодовать будут, мол, чего это на форуме все разговоры только о гомосятине.
С древнейших времен описывались в художественных текстах контакты (в том числе - и половые) людей и разумных другого толку (примеров можно найти массу среди сказок любого народа). Это не "фишка нового времени" и не дань моде, очевидно.

Kern пишет:



ЗЫ Мысля вдруг в голову пришла. Предположим мы встретимся с расой разумных паукообразных инстектоидов, покрытых волосками, прикосновение к которым смертельно, пахнущих гнилым мясом, откладывающим яйца в человекоподобных приматов(неразумных, но очень на нас похожим) и любимая пища которых они же. Интересно, как долго наше с ними сотрудничество продлится?

Полагаю, до тех пор, пока сотрудничество выгодно обеим сторонам. Остальное не так важно. Люди - очень хитрые существа, и прямой выгоды только от того, что пришельцы ядовитые, не упустят. Пусть даже они дышат не кислородом и испаряют с кожи фтороводород - способ коммуникации найдется.
Разумеется, при условии, что инсектоиды тоже заинтересованы во взаимодействии.

swalka пишет:



И ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть сего разума - эмоционально-химическая.

Это однозначно, ну так и что же? Не значит же, что разум только такой природы и может быть. И не значит, что поведением человека управляет только биохимия. Эмоции, к тому же, тоже делятся на простые, биологической природы, и сложные, которые создаются именно в результате мыслительной деятельности.

« – А я ведь, Петя, тебе новость принесла.
– Что, опять дэфолт объявят?
– Да фу ты ну ты лапти гнуты, разогнуты, подогнуты, на телеге проезжамши, всех гусей передавимши! Нет, Петя.»©

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  23:18:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev
Скоро Новый Год ...



Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

AVE
Хранитель года - 2008


Russia
8720 сообщений
Послано - 30 Дек 2011 :  23:38:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик, как Новый Год встретишь, так его и проведешь.

2012: Год Флуда на Кубиках!


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

ZLOY_GAD
Мастер Слова


Россия
1508 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  00:12:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
AVE пишет:



Костик, как Новый Год встретишь, так его и проведешь.

2012: Год Флуда на Кубиках!


Вот так НГ и встретим под спам от Милослава

На ЛитОстровке троллики идут кормить акул.


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  00:17:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Kern, так ить давно известно, что акулам в воде неплохо живётся. А рыбы, которые из воды выпрыгивают, это просто выродки, своей пользы не знающие и не готовые примириться с ситуёвиной в этом хреновом мире.

...вот только в итоге получается, что потомки выпрыгнувших из воды кушают в ресторациях акульи плавники. Это к вопросу о конкуренции и пищевых цепочках.

И да. Биологические сравнения, напомню, -- всего лишь сравнения. Буквально толковать нельзя.


Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  00:43:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ZLOY_GAD
Вот так НГ и встретим под спам от Милослава

Кстати, да... Надеюсь хотябы на Новый Год он приготовит нам какой-нибудь Необычный Самопиар... Праздник всё же..



Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  00:59:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Я устал... Я ухожу..."

Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:10

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3510 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  01:10:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:


Кстати, да... Надеюсь хотябы на Новый Год он приготовит нам какой-нибудь Необычный Самопиар... Праздник всё же..

Вы услышаны.
Ушёл готовится.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:47

AVE
Хранитель года - 2008


Russia
8720 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  01:15:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:

Ушёл готовится.

Не ожидал...

Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:47

st_stalker
Мастер Слова


Германия
1958 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  01:26:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
AVE, а может там точка и заглавная буква забыты? "Ушёл. Готовится."

"Жизнь нужно прожить там, чтобы не было обидно за бесцельно прожитые годы..."


Отредактировано - st_stalker 31 Дек 2011 03:09:12

Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:47

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3510 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  01:28:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
st_stalker, спасибо. Именно. Вы ответили раньше.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:47

bloodmoon
Альтернативный Хранитель года - 2009


Соединенные Штаты Америки
2337 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  03:49:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



"Я устал... Я ухожу..."

Это первое января завтра, а не апреля.



Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:03:47

pipkin
Мастер Слова


Чили
1578 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  04:16:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хотел бы поздравить читателей КуСи с наступающим 2012 годом!
Пусть новой год будет более удачным на новых хороших писателей, ну а так же хотел бы пожелать частых прод любимых текстов! ж)
Авторам - чтобы муза не покидала их! Пробуйте, больше нового и оригинального это всегда идёт на пользу творчеству.
Кого поругал в прошлом году - лучше не пишите вообще :trf :trf/ шутка.)


*-------------*
Уставший тролль.

cobra50
Мастер Слова


Россия
7702 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  20:18:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Всех с Новым годом! Пусть он будет лучше старого!

Одесса это не совсем город - это улыбка Бога


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:06:06

ZLOY_GAD
Мастер Слова


Россия
1508 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  20:27:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
cobra50 пишет:



Всех с Новым годом! Пусть он будет лучше старого!

Одесса это не совсем город - это улыбка Бога


Это не в России.
Всех с Новым Годом и пусть он будет не хуже чем прошлый!!!

На ЛитОстровке троллики идут кормить акул.


Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:06:06

SWarog
Хранитель



604 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  20:52:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Пусть он просто будет! И принесет с собой много новых прод - интересных и разных!



Отредактировано - SWarog 31 Дек 2011 20:53:07

Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:06:06

ВИЙ
Ищущий Истину


Russia
67 сообщений
Послано - 31 Дек 2011 :  21:00:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
С Новым Годом! С Новым счастьем! Пусть Год Вам Водного Дракона лишь благ рекою принесет! Желаю Вам улыбок море, удачи, счастья, серебра! Пусть все невзгоды Вас минуют, здоровья будет океан! Пусть все что будет, будет лучше, чем в годе Доброго Кота! С НОВЫМ ГОДОМ!!!!



Перемещено из Курьер СамИздата - 122 - 01 Янв 2012 15:06:06

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design