Послано - 05 Фвр 2012 : 22:48:39
Zekses Костик Проверьте орфоэпические нормы, хехе. Мягкость там абсолютно одна и та же как в слове "подъезд", так и в слове, скажем, "бьет". Подтверждено моим преподом по фонетике. Ибо палатальный звук после согласного. Ничего насильственного, в общем. Все абсолютно аналогично ситуации с поздним ятем. Вам либо кажется, что они произносятся по-разному, либо это диалектное влияние, только и всего. Я слышал и вариант произношения слова "пьет" с совершенно твердым звуком [п], например.
swalka пишет:
А вот на произношение "Ь" мне не хватает второй пары вертикальных челестюй и надглоточного нервного ганглия.
А между тем, древние славяне, очевидно, этот звук произносили совершенно спокойно. Сей буквой обозначался сверхкраткий (редуцированный) звук [и]. "Ъ" же обозначал сверхкраткий [о].
Послано - 05 Фвр 2012 : 23:58:25
С недопущением инбридинга/инцеста и бабка-знахарка справится. Если родство, за давностью лет, не попутает. Но вопрос то был о другом...
Послано - 06 Фвр 2012 : 00:12:25
st_stalker пишет: Порву вам шаблон. По последним исследованиям население Океании было потомками трёх женщин и двух мужчин! И не чего не выродились!
И вообще. Меньше ста - обречены на вырождение. Меньше тысячи - на кучу наследственных болезней.
Вы генетик?
Он даже элементарную математику не понимает.. Простейшее. На 1000 человек, пусть будет 500 пар. Тогда первое скрещивание между родственниками произойдёт через 8 поколений(200 лет). А восьмиюродных родственников даже сейчас за родственников не считают, на "кучу наследственных болезней", трижды "ха".
Послано - 06 Фвр 2012 : 01:21:41
pipkin, чистая математика тут не слишком применима. По ситуации смотреть надо: равное ли количество мужчин и женщин среди этой тысячи человек, есть/нет близкие родственники среди них на старте, какая будет рождаемость и гендерное распределение среди родившихся, будут/нет вооруженные конфликты и природные катаклизмы, влияющие на численность, наличие учета и контроля генетических линий и т.д. Срок может и сократиться.
Если Вы про "Митохондриальную Еву" - то это не обязательно так. Это вопрос очень подробно рассмотрен у Маркова в его недавней книге "Эволюция человека"
Насколько я помню при выведении породы используется внутрипометное скрещивание для закрепления признаков. Ветврач?
Насколько я помню, неудачных топят.
К человеку, естесно, тоже применимо - каждый год помёт, неудачных - топить в Океании. Ну али со скалы сбрасывать. Вырастут сильными и смелыми, настоящими спартанцами.
Насколько я помню, неудачных топят. К человеку, естесно, тоже применимо - каждый год помёт, неудачных - топить в Океании. Ну али со скалы сбрасывать. Вырастут сильными и смелыми, настоящими спартанцами.
Если ето не сарказм я согласен с такой постановкой вопроса)). Вы знаете сколько щас болезней передается в последуещие поколения ? Их можно предупредить именно уменьшением шансов на выживание.
А между тем, древние славяне, очевидно, этот звук произносили совершенно спокойно. Сей буквой обозначался сверхкраткий (редуцированный) звук [и]. "Ъ" же обозначал сверхкраткий [о].
А между тем, это уже в коей-то мере передёргивание, ссылаться на то, что сими символами некогда давно обозначались ДРУГИЕ звуки. Сегодня - мягкий знак. И точка.
Давайте, уберём все символы и по примеру дебильных латиницепишущих братьев поставим миллион галочек, птичичек, точечек, чёрточек обозначающих долгость, мягкость, глухость, шипучесть звуков.
Послано - 06 Фвр 2012 : 14:50:42
swalka Ну, вот то, о чем Вы говорите, и есть передергивание самое прямое. Я про всякие умляуты и гачеки не упоминал даже, тем более, что надстрочные символы реально ни разу не труъ.
Послано - 06 Фвр 2012 : 16:17:09
Тогда не понимаю ратований за отмену ё, ъ, ь, й. Я понимаю, новые русские с кавказа традиционно в этом слабы - но надо ли остальных заставлять "сол" и "фасол" писать без "ь" ? Или это следующая степень "интернационализьмы", уже похерившей предыдущую страну?
Угу. "Глупость и нонсенс". - Один профессор рассказывал с горечью, как на конференции учителей средней школы одна училка русского языка из провинции жаловалась на то, что в их школьной библиотеке не хватает книг таких классиков, как например, ГЭте (имелся ввиду ГЁте). Не пишут точки над ё, а покойному классику теперь уж наверное все равно, как его обзывают.
Профессор просто глуп. Если эта училка читала Goethe в оригинале, то и произносила его имя на немецком, а там что-то среднее и к "Э", наверно даже ближе. Тут скорее стоит обвинить в глупости и невежестве именно профессора.
Дык я об этом и говорил. Я не знаю ничего про ваш регион, но в нашем я не слышал мягкого произношения слова подъезд. Я ж сказал, апостроф ближе к звучанию. И близко нету мягкого знака. Конъюктура почти то же самое. Однако из десятка опрошенных трое произнесли с ь. Заставляет задуматься. Но на счёт кардинальных выводов - рановато.
Адъютант- таки да. Тут я не спорю. Все произносят мягко
Послано - 06 Фвр 2012 : 17:56:43
Падежей, кстати, ещё много. И родов. Живут же англичаны без того и другого. Тексты редактировать - лепота! На русском пока все окончания поправишь...
А так: "Малчик гулял с собака, встретил друзя, поболтал о баба, почесал репа и ушёл пит водка и искат приключения на жопа" Грамотных сразу на всю кавказию добавится!
Только открыли для себя Викимедию? Поздравляю. Ещё гуглобабу откройте для себя. Профессор ограниченый по простой причине - обвиняет человека в неграмотности не разобравшись действительно ли это неграмотность. Или она ему письмо написала в котором было "Гэтэ"? В любом ином случае - это просто подбор звуков, как казалось человеку наиболее близкий к оригинальному звучанию, которое русскими буквами и русской речью, вообще адекватно не воспроизвести. Да и само понятие "профессор" относительно к гуманитарным наукам это смех один.
Hauptmann пишет:
pipkin, чистая математика тут не слишком применима. По ситуации смотреть надо: равное ли количество мужчин и женщин среди этой тысячи человек, есть/нет близкие родственники среди них на старте, какая будет рождаемость и гендерное распределение среди родившихся, будут/нет вооруженные конфликты и природные катаклизмы, влияющие на численность, наличие учета и контроля генетических линий и т.д. Срок может и сократиться.
Как раз все условия были мной проставлены, достаточное для нескрещивания на 8-ми поколениях - наличие 500 неродственных пар.
Дык я об этом и говорил. Я не знаю ничего про ваш регион, но в нашем я не слышал мягкого произношения слова подъезд. Я ж сказал, апостроф ближе к звучанию. И близко нету мягкого знака. Конъюктура почти то же самое. Однако из десятка опрошенных трое произнесли с ь. Заставляет задуматься. Но на счёт кардинальных выводов - рановато.
Адъютант- таки да. Тут я не спорю. Все произносят мягко
Я специально подчеркну: "нормы". Диалекты (не только территориальные, но и социолекты, идиолекты...) разные бывают. Я сам много раз слышал совершенно твердое произнесение согласных в словах "пьет", "бьет", "воробьи" и т.д.. А так - и ять по произношению тогда не везде совпадал с "е", вовсе нет.
В общем-то, чего вы из меня какого-то Фурсенко делаете? Я, напротив, в этом плане крайне консервативен, ибо филфак и все такое. Но объективно "ъ" сейчас свою функцию полностью изжил и остается в алфавите только по традиции.
Как минимум, пусть он остается только после приставок, я согласен. "Исключения" с ером - глупость никому не нужная. Разве что для заданий по ЕГЭ, да.
Решился и прочитал начало *Баренберг Александр:Человек из торгового центра*. Смесь аватара, князева, фашистов и всех прочих штампов. Оригинальности явно не будет. Для кого писалось понятно. Смысла читать дальше нет.
А кто-то обещал персонально тебе оригинальность? Нет. Но, конечно же, НЕГОДУЕ...
а угроза-то, угроза... сдохнут все, если ты читать перестанешь...
fasmajor пишет: А кто-то обещал персонально тебе оригинальность? Нет. Но, конечно же, ВЕЛИКИЙ ЧИТАКА НЕГОДУЕ... а угроза-то, угроза... сдохнут все, если ты читать перестанешь...
А кто-то обещал персонально тебе оригинальность? Нет. Но, конечно же, ВЕЛИКИЙ ЧИТАКА НЕГОДУЕ...
а угроза-то, угроза... сдохнут все, если ты читать перестанешь...
А может, это автор? Или его глупый друг. Или умный недруг.
Читал кое-что у автора. Написано неплохо. А некоторые вещи не осилил. Но мнение о его стиле и таланте сложилось. Но если бы такие "защитнички" были у нового для меня автора, то я, скорее всего, и на страничку его не зашёл бы.
Только открыли для себя Викимедию? Поздравляю. Ещё гуглобабу откройте для себя.
Принимаю поздравления. Но на ваш счет весьма удивлен. Вам эта штука, судя по всему, давно знакома - в ломак было проверить как немцы произносят имя своего поэта? К произношению, так я понимаю, претензий нет?
Профессор ограниченый по простой причине - обвиняет человека в неграмотности не разобравшись действительно ли это неграмотность. Или она ему письмо написала в котором было "Гэтэ"? В любом ином случае - это просто подбор звуков, как казалось человеку наиболее близкий к оригинальному звучанию, которое русскими буквами и русской речью, вообще адекватно не воспроизвести.
Ваши аргументы на уровне "Сам дурак" даже комментировать нет смысла. Их беспомощность видна невооруженным глазом. Похвально, что вы грудью встали на защиту явно неизвестной вам училки, но лить помои на человека, которого вы столь же явно знать не знали... мягко говоря, моветон. Честно говоря, мне очень жаль. Раньше я считал, что pipkin, хоть и хамоват, но критикует всегда справедливо и свои ошибки признавать умеет. Надеюсь, что все же не ошибаюсь, и это единственный случай, когда pipkin вместо того, чтобы признать свою неправоту, начинает изворачиваться "как уж под вилами".
Да и само понятие "профессор" относительно к гуманитарным наукам это смех один.
Продолжим дискуссию 60-х: "Физики и лирики"? Не надоело? В конце концов, даже не важно профессор или нет Л.И. Гительман, но то, что это был очень образованный, интеллигентный и культурный человек - вне всякого сомнения. К тому же для вас гуманитарий и не ученый вовсе. Стало быть за правильным произношением и правописанием следует обращаться к физикам, а не к филологам. Вы - физик/химик/математик?
Послано - 07 Фвр 2012 : 12:48:28
Любой физик точно знает, как правильно произносится "баальшой удраный куллайдор". Ну а любой филолог точно знает, что вселенная началась с Большого Взрыва Слова
Послано - 07 Фвр 2012 : 13:33:49
Анекдот с длинной бородой: Звонок в дверь. Мужик открывает - на пороге нечто непонятное. - Ты кто?! - Пи..ец. - А чё те надо? - Да вот... пришел.
Самое забавное, что эта фраза вырвана из контекста и понимается ныне совсем не так, как подразумевалась в оригинале. "Сначала было слово. И слово было "бог". И словом владел бог." Как-то так. papirus пишет:
бессмысленное бла-бла-бла
Сами то понимаете адекватно ситуацию? Какой-то профессор обвиняет училку какой-то школы, что она сказала Гэтэ. Сразу возникают вопросы: 1. Какой приличный человек без ЧВС будет об этом говорить другим.(это про профессора) 2. Какой человек не разобравшись будет обвинять другого человека за глаза в неграмотности.(опять же про него) Хотя, неглядя можно предположить несколько вариантов почему профессору так послышалось, от начального альцгеймера/потери слуха/повышенной фантазии профессора до нарушенной по каким-либо причинам дикции училки/её желании воспроизвести имя на языке оригинала и её транскрипции имени Гётэ, которое для не носителя языка слышится и, соответственно, будет произноситься ими по разному. 3. Какой нормальный человек будет тиражировать эту чушь сказанную каким-то "профессором" неясно где и неясно когда(это уже в ваш огород). Из чего сделал логичные выводы: 1. Профессор ничтожество с ЧВС. 2. Вы поверяете бред и из-за этого намеренно или нет становитесь соучастником. 3. Училку я не знаю и обвинять её в чём либо не могу.
А может, это автор? Или его глупый друг. Или умный недруг.
Читал кое-что у автора. Написано неплохо. А некоторые вещи не осилил. Но мнение о его стиле и таланте сложилось. Но если бы такие "защитнички" были у нового для меня автора, то я, скорее всего, и на страничку его не зашёл бы.
К автору не имею никакого отношения, ни дружеского, ни враждебного... но, конечно, «если у тебя паранойя — это не значит, что за тобой не следят».
А насчет «защитников», так надо всегда иметь собственное мнение и если кто–то кого–то очерняет, самому проверять как все обстоит на самом деле.
Послано - 07 Фвр 2012 : 20:41:04
Бояре, да этот срач ведь совсем уж бессмысленный.
Что касается Гёте - так, значит, несчастным Хайнриху Хайне, Рёнтхену и Альцхаймеру нормально, а Гёте весь в гробу от обрусения извертелся? Ничо, у нас на Руси-матушке и не такое с именами делали, и ладно! Русский поэт Афанасий Фет вон тоже в оригинале Фётом был. Да и европейцы вот горазды Абу Али ибн Сину в Авиценну переделывать.
barr Для кого Вы пишите? ИМХО, для любителей "полного набора". У Вас ведь тоже полный набор штампов. Хоть одну оригинальную идею назовите. Хотя я повторяюсь.
Не знаю, мне там оригинальности вполне хватило. Сами планетарные условия, например, а точнее - акцент на том, как они влияют на землянина (а не просто присутствуют в качестве фанерной декорации). Штампов тоже масса, но показалось, что имеет место их сознательное обыгрывание, а потому сам факт наличия штампа не значит ровным счетом ничего. В общем, посмотрим, что там и к чему. Правда, лично мне впечатление от "Человека из торгового центра" испортил тот самый мегарояль в виде торгового центра-бункера, в котором есть все, от тонн жратвы до огромного количества крутого туристического снаряжения и подвала с мини-арсеналом, шестью генераторами и несколькими тоннами соляры. Вот уж совпало, так совпало, да?
fasmajor пишет:
Кстати, о принципиальной невозможности эволюции нескольких разумных рас на одной планете, неоднократно копья ломались.
Специально подчеркну: крайне маловероятно сие соразвитие именно при условии совпадения\сильного пересечения экологических ниш видов. Если один из них - гуманоиды, а другой, скажем, слепые глубоководные черви, то успешно развиться до технологического\аналогового уровня они успеют оба. Но сдается мне, что в "Человеке из торгового центра" будет в этом плане что-то сродни проскурнинским "расам".
MARHUZ пишет:
Эти люди хотят, чтобы все авторы были под одну гребёнку и писали одинаковые тексты. Тогда и диагональное быстрочтение легче исполнять - по накатанной колее.
Анатолий, у вас поистине афигенная логика. Т.н. женская и рядом не валялась даже. Каким образом из пожеланий оригинальности рождается требование одинаковых текстов?
Послано - 08 Фвр 2012 : 08:54:51
Другому миллионну читателей не нужен ни Саша Баренберг вместе с торговым центром, ни Мархуз, уж не знаю, с чем, не читал. Им нужен как раз психологический размышлятель. И что будем делать?
Пожелателей целых два десятка на этом форуме и все желают СВОЁ, а не что-нибудь единое. Высказываемые лозунги написаны красивыми, правильными словами. Но это гипотезирование. Потому что в реале, миллионы читателей хотят читать не то, что хочешь ты, Пипкин или Фасмайор. Им нужен Саша Баренберг, с его динамикой и заныканым супермаркетом. Ну не хотят они твоего психологического размышлятеля! Поэтому к тебе и ходят по 5-7 человек в день. И сколько бы ты не отрицал очевидное - никуда от фактов не деться!
Есть существенная разница между проповедуемым (для позиционирования) и действительным. Поэтому, тот же Сталкер регулярно пиарит тебя, а читает, регулярно, меня. И хоть стой, хоть падай, хоть призывай богов в свидетели - ничего не изменится. Читатели читают то, что интересно, а не то, что правильно. И еду едят ту, которая вкусная, а не ту, что полезная, но без приправ.
Напрасно думает Мархуз о том, что он любимец муз диагноз тут определенный он "Графоман самовлюбленный"
Версия для печати
Послано - 05 Фвр 2012 : 22:48:39
Мягкость там абсолютно одна и та же как в слове "подъезд", так и в слове, скажем, "бьет". Подтверждено моим преподом по фонетике.
Диалекты (не только территориальные, но и социолекты, идиолекты...) разные бывают. Я сам много раз слышал совершенно твердое произнесение согласных в словах "пьет", "бьет", "воробьи" и т.д..
Я, напротив, в этом плане крайне консервативен, ибо филфак и все такое.