Послано - 25 Янв 2012 : 15:05:23
Нейтак, после такой аннотации и пробовать читать не буду. Во-первых терпеть не могу любые вещи о мертвечине, даже талантливо написанные, во-вторых, КРАЙНЕ отрицательно отношусь к самому факту выдвижения на роль положительного героя мертвеца. Есть вещи, которые не стоит писать, даже имея богатую фантазию. К чему приводит вседозволенность, отсутствие ограничений, мы можем наблюдать - печальное и омерзительное зрелище.
Нейтак, после такой аннотации и пробовать читать не буду. Во-первых терпеть не могу любые вещи о мертвечине, даже талантливо написанные, во-вторых, КРАЙНЕ отрицательно отношусь к самому факту выдвижения на роль положительного героя мертвеца. Есть вещи, которые не стоит писать, даже имея богатую фантазию. К чему приводит вседозволенность, отсутствие ограничений, мы можем наблюдать - печальное и омерзительное зрелище.
А. Ну что ж, позиция предельно ясная. Правда, насчёт "положительного мертвеца-героя" можно было бы поспорить; у Малкольмины они скорее "не однозначно гады" -- скорее, равнодушно-нейтральные... впрочем, навязывать ничего не буду. Что выросло, то выросло... мне из принципиальных соображений не хочется читать Донцову, вам любые тексты с мертвецами не по нраву -- бывает. Любая ссылка здесь размещается для тех, кому, возможно, будет интересно. Мне, при чтении исходных черновиков, было.
очень сильно жалею, что публичная порка ныне не в моде. Такое смешивание добра и зла вполне достаточный повод для заголения задницы подобного (подобной) писаки.
Да уж... Заодно неплохо бы выпороть автора, у которого весь из себя положительный ГГ - чёрный копатель, снабжающий преступников оружием... Толя, это я на тебя намекаю.
Послано - 25 Янв 2012 : 16:09:14
Нейтак, так есть же немалая читательская аудитория у таких опусов, значит вполне правомерно пиарить их здесь. Просто не выдержал и высказал своё личное мнение.
Послано - 25 Янв 2012 : 16:26:26
Нейтак aspesivcev Вообще, эти "продуманные" (в отличие от "любителей") сторонники зомбо-мертвечины страдают вовсе не "широтой" взглядов, а комплексом (фобией) нереализованности в аутентичном виде... т.е. латентные человеко(био)ненавистники-мизантропы, т.е. потенциально опасны, действием и/или бездействием, пусть, тихим сумасшествием. В т.ч. некрофилией.
Нейтак aspesivcev Вообще, эти "продуманные" (в отличие от "любителей") сторонники зомбо-мертвечины страдают вовсе не "широтой" взглядов, а комплексом (фобией) нереализованности в аутентичном виде... т.е. латентные человеко(био)ненавистники-мизантропы, т.е. потенциально опасны, действием и/или бездействием, пусть, тихим сумасшествием. В т.ч. некрофилией.
Нейтак любитель рекламировать "особенную" литературу, от слэша до "евреев Вселенной".
Послано - 25 Янв 2012 : 16:40:47
Зато студентам-психиатрам хорошо. Тычь в почти каждого на СИ - и вот тобе, полный, значить, анамнез. С двумя эльфиечками - Манечкой и Фобиечкой
Послано - 25 Янв 2012 : 16:48:01
Uksus Раскрытие темы "некробиотики" приветствовал бы - фанттеор-обоснование, следствия-рефлексы-инстинкты... "зомбоэтнографию" и т.п. Нет этого. Происходит замещение - человеческие (живые) чувства накладываются на мертвецов. На какую биохимию с генетикой? Живого приравнивают к мертвому... хоть и мысленно... Т.е. в перевернутом сознании гнездится мысль: убийство без повода допустимо - зомби как-то "живут" (готы и т.п.). Безосновательные фантазии имеют вполне реальные следствия. В первую очередь - психологические.
Это, увы, из разряда гадания на кофейной гуще: магии-то у нас нет. Соответственно, нет хоть каких-то теорий. Даже самых примитивных. Вот народ и выкручивается в меру своей фантазии. Кто-то берёт за основу других писателей, кто-то - компьютерные игры, кто-то сам эти теории строит. И вся прелесть оказывается в том, что обвинять кого-то в несении ахинеи невозможно. Или, если вспомнить мертвецов, поднимаемых вирусами в отсутствие магии (вот тут как раз явная ахинея) - почти невозможно.
Что же касается самого факта использования мёртвых в качестве персонажей - он ничем не отличается от использования эльфов, гномов и т.п. Поскольку у нас водятся только белые, жёлтые, краснокожие и негры. Т.е. в любом случае - сказка. Обычная.
Что же касается самого факта использования мёртвых в качестве персонажей - он ничем не отличается от использования эльфов, гномов и т.п. Поскольку у нас водятся только белые, жёлтые, краснокожие и негры. Т.е. в любом случае - сказка. Обычная.
Сказка, строго говоря, ложь, но в ней должен быть намёк, добрым молодцам урок. Подобные сочинения я, в силу отсутствия специального образования, не могу даже классифицировать по жанру. Согласен с Олегом, психопатия. В самой опасной заразной форме.
Сказка, строго говоря, ложь, но в ней должен быть намёк, добрым молодцам урок.
И что, этот намёк обязательно должен быть именно в биологической принадлежности персонажей? Или, может, всё-таки в их поступках и сюжете?
Это, по моему имхо, попытка говном навозом рисовать натюрморты и пейзажи. Ничто авторам не мешает давать совершать благородные поступки и развивать позитивный сюжет людям. Попытки, как здесь уже отмечалось, антропоморфизма, присвоения нелюдям чувств, морали, мотивации и образа действий, подобного человекам - суть крайняя форма сами знаете чего. Мы же прекрасно знаем, что вольно или невольно автор переносит на ГГ своё Я. Олег уже сказал про это, что тут месить воду в ступе.
Попытки, как здесь уже отмечалось, антропоморфизма, присвоения нелюдям чувств, морали, мотивации и образа действий, подобного человекам - суть крайняя форма сами знаете чего
Другими словами, любая фэнтези (а ещё - нф, а ещё - религиозная литература, поскольку в ней говорится о богах, их помощниках, антиподах и т.п.), в которой встречаются нелюди - признак психического заболевания автора?
Это, по моему имхо, попытка говном навозом рисовать натюрморты и пейзажи. Ничто авторам не мешает давать совершать благородные поступки и развивать позитивный сюжет людям. Попытки, как здесь уже отмечалось, антропоморфизма, присвоения нелюдям чувств, морали, мотивации и образа действий, подобного человекам - суть крайняя форма сами знаете чего. Мы же прекрасно знаем, что вольно или невольно автор переносит на ГГ своё Я. Олег уже сказал про это, что тут месить воду в ступе.
Всё вышенаписанное бред. Если конечно автор зацитированного поста не болен и не разговаривает с мёртвыми, которые на деле злые и не имеют чувств морали и мотивации. Фантастика строиться на неком допущении, а как известно несуществующее может иметь любые свойства. Ходящие мертвецы могут даже считать себя бабочками и собирать пыльцу и это не было бы бредом, если в рамках допущения это возможно)))
Это, по моему имхо, попытка говном навозом рисовать натюрморты и пейзажи. Ничто авторам не мешает давать совершать благородные поступки и развивать позитивный сюжет людям. Попытки, как здесь уже отмечалось, антропоморфизма, присвоения нелюдям чувств, морали, мотивации и образа действий, подобного человекам - суть крайняя форма сами знаете чего. Мы же прекрасно знаем, что вольно или невольно автор переносит на ГГ своё Я. Олег уже сказал про это, что тут месить воду в ступе.
Всё вышенаписанное бред. Если конечно автор зацитированного поста не болен и не разговаривает с мёртвыми, которые на деле злые и не имеют чувств морали и мотивации. Фантастика строиться на неком допущении, а как известно несуществующее может иметь любые свойства. Ходящие мертвецы могут даже считать себя бабочками и собирать пыльцу и это не было бы бредом, если в рамках допущения это возможно)))
Вы же сами постоянно тычете авторов в их комплексы, если они выписывают супергероев и сексгигантов. В данном случае, ГГ труп, и это тоже, наверное, что-то говорит о внутреннем мире автора.
Вы же сами постоянно тычете авторов в их комплексы, если они выписывают супергероев и сексгигантов. В данном случае, ГГ труп, и это тоже, наверное, что-то говорит о внутреннем мире автора.
При чем тут именно эта книга? Ответ именно по сеттингу мира ибо где не существующее в реальности имеет определённые свойства. Если ГГ-бандит или раскопщик могил продающий из них оружие - это да, это определение несёт за собой некую описывающую в моральном плане составляющую героя. А если ГГ-ходячий труп, то это не несёт за собой НИЧЕГО, кроме того, что он помер, после чего начал ходить. Остальное входит уже в степень допущения по авторскому миру.
Про супергероев и пр. никогда за это не ругал книги. Ругал если СП-ГГ был сборищем комплексов или реакции окружения превышали некую степень бредовости. А ругать только за то, что ГГ по своему могуществу подобен богу это идиотизм, тогда можно и мифы древней Греции ругать, в которых МС даже не пахло.)))
Вы же сами постоянно тычете авторов в их комплексы, если они выписывают супергероев и сексгигантов. В данном случае, ГГ труп, и это тоже, наверное, что-то говорит о внутреннем мире автора.
При чем тут именно эта книга? Ответ именно по сеттингу мира ибо где не существующее в реальности имеет определённые свойства. Если ГГ-бандит или раскопщик могил продающий из них оружие - это да, это определение несёт за собой некую описывающую в моральном плане составляющую героя. А если ГГ-ходячий труп, то это не несёт за собой НИЧЕГО, кроме того, что он помер, после чего начал ходить. Остальное входит уже в степень допущения по авторскому миру.
Ну это вы так считаете. Но, например, когда ребенок рисует солнышко и птичку с кошечкой, это одно, а когда трупы, это немного другое.
Ну это вы так считаете. Но, например, когда ребенок рисует солнышко и птичку с кошечкой, это одно, а когда трупы, это немного другое.
А вы считаете, что труп должен бросаться вам на шею в надежде полакомиться мозгом? У вас есть какие-то данные доказывающие это? Читайте про чайник Рассела. Ходячих трупов не существует из чего следует, что они могут быть какими угодно - может и рисовать цветочки или мёртвую кошку играющую с мёртвой мышкой. "Ходячий труп" это сказочный персонаж... ваше утверждение это тоже самое, что доказывать, что фея обязательно превращает все увиденные ею тыквы в кареты.
Ну это вы так считаете. Но, например, когда ребенок рисует солнышко и птичку с кошечкой, это одно, а когда трупы, это немного другое.
А вы считаете, что труп должен бросаться вам на шею в надежде полакомиться мозгом? У вас есть какие-то данные доказывающие это? Читайте про чайник Рассела. Ходячих трупов не существует из чего следует, что они могут быть какими угодно - может и рисовать цветочки или мёртвую кошку играющую с мёртвой мышкой. "Ходячий труп" это сказочный персонаж... ваше утверждение это тоже самое, что доказывать, что фея обязательно превращает все увиденные ею тыквы в кареты.
У нас разговор слепого с глухим. Я имею в виду, что автор, выбравший ГГ мертвеца, имеет проблемы с психикой, а не то, что там дальше делает этот ГГ.
У нас разговор слепого с глухим. Я имею в виду, что автор, выбравший ГГ мертвеца, имеет проблемы с психикой, а не то, что там дальше делает этот ГГ.
А выбравший эльфа, орка, троля, паладина, паладина, лампу или джина? Нэ? Не имеет? А если человека? "Выбор рассы" это сеттинг с сопутствующим отыгрышом, если этот отыгрыш отдаёт идиотизмом, тогда проблемы с психикой могут иметь место быть. А утверждать, что только на основе виртуального "выбора расы" можно что-то говорить о человеке как-то глупо. В том же ВоВ есть раса нежити, они тоже все латентные некрофилы/гомосеки/фашисты/ещёкто-то ?
У нас разговор слепого с глухим. Я имею в виду, что автор, выбравший ГГ мертвеца, имеет проблемы с психикой, а не то, что там дальше делает этот ГГ.
А выбравший эльфа, орка, троля, паладина, паладина, лампу или джина? Нэ? Не имеет? А если человека? "Выбор рассы" это сеттинг с сопутствующим отыгрышом, если этот отыгрыш отдаёт идиотизмом, тогда проблемы с психикой могут иметь место быть. А утверждать, что только на основе виртуального "выбора расы" можно что-то говорить о человеке как-то глупо. В том же ВоВ есть раса нежити, они тоже все латентные некрофилы/гомосеки/фашисты/ещёкто-то ?
Что то я не слышал про расу мертвецов. По моему опыту я знаю, что вы никогда не соглашаетесь, что прав кто-то другой, а не вы. Бесконечно спорить смысла не вижу, посему для себя тему закрываю.
В смысле моделирования поведения - а почему нет? Они же не люди. Соответственно, предсказать их действия в той или иной обстановке совершенно невозможно.
klauss
Я имею в виду, что автор, выбравший ГГ мертвеца, имеет проблемы с психикой
А Толкиен, выбравший ГГ хоббита? А Урсула Ле Гуин, выбравшая в "Левой руке тьмы" мужика? (Кстати, не могу припомнить у неё ГГ женщин) А авторы, у которых несколько ГГ?
Так и моделируйте именно мертвецов, а не гримированных людей.
Хм, а Вы имеете достоверные сведения о поведении мертвецов в магическом мире, что с такой уверенностью говорите о неправильной модели?
Знаете, ещё когда я писал "Остров", появились несколько критиков, абсолютно точно знающих, как действуют фаерболы. Одна беда - между собой они расходились во мнениях.
Послано - 25 Янв 2012 : 19:30:59
Зомби....а вот вопрос - а как расценивать секс с андроидами(человекоподобными и с развитыми интеллектом) - а ведь есть и такие на СИ(те же чоки у Лотоша например) если проблема _только_ в том что "детей не будет"...так от эльфиек и русалок - тоже надо постаратся чтобы были
Послано - 25 Янв 2012 : 19:33:36
Охъ ты, очередной холиваръ о расово верных персонажах.
klauss пишет:
В данном случае, ГГ труп, и это тоже, наверное, что-то говорит о внутреннем мире автора.
А если главгерой - андроид, который себя считает бродячим мертвецом, поскольку однажды таки помер?
klauss пишет:
Я имею в виду, что автор, выбравший ГГ мертвеца, имеет проблемы с психикой, а не то, что там дальше делает этот ГГ.
Фигасе специалисты тут в клинической психиатрии собрались. Но я, тем не менее, все-таки осмелюсь напомнить, что художественное произведение в норме пишется с художественной целью, а не в качестве сеанса аутопсихотерапии. Т.е. выбор героя в норме зависит непосредственно от художественной задачи, как и, скажем, фабула произведения. Ога.
Зомби....а вот вопрос - а как расценивать секс с андроидами(человекоподобными и с развитыми интеллектом) - а ведь есть и такие на СИ(те же чоки у Лотоша например) если проблема _только_ в том что "детей не будет"...так от эльфиек и русалок - тоже надо постаратся чтобы были
С андроидами - мастурбация, с гуманоидами и не гуманоидами других видов - зоофилия(если сопровождается моральной привязанностью) или скотоложство(если без оной). Это понятия весьма конкретные и понятные каждому, спрашивать такое позорно как-то ну или провокация.
Послано - 25 Янв 2012 : 19:37:04
+ к Уксусу и Пипкину. Важнее идея произведения, а не сеттинг. Вербер, например, про Муравьев писал (кто не в курсе мировой бестселлер и бла бла бла), так он может какой-нить инсектоман? А народ когда читал, то сопереживал как людям, мне мужик один взрослый, успешный, и весьма умный, рассказывал как даже на паре моментов прослезился. Потому что у автора - талант. А у очень талантливого автора, сеттинг служит только для того, что бы ещё больше подчеркнуть идею, или поведение ГГ. Неужели не приходилось никогда читать о плохих гавриках, которые стали хорошими? Думаю приходилось. И что бы усилить впечатление, автор вполне мог сделать пока ещё плохого персонажа личем, или как скажем сделал Далин - педиком. Чувства-то все равно вызывает отрицательные, то есть такие, какие и должен вызывать такой ГГ! Вот они, примеры талантливого использования сеттинга. P.S Далин не нравиться. Это для тех, кто вздумает и меня в педерастии обвинить.
Скорее пытаюсь мягко намекнуть, что для каких-либо категоричных заявлений у Вас нет данных. Если же я неправ и эти данные у Вас есть, будьте добры их предъявить. Думаю, не только я один буду рад узнать, что магические миры таки существуют.
С андроидами - мастурбация, с гуманоидами и не гуманоидами других видов - зоофилия(если сопровождается моральной привязанностью) или скотоложство(если без оной).
Выходит, все европеоиды - потомки зоофилов либо скотоложцев. Ибо в геноме-то там неандертальские гены.
Послано - 25 Янв 2012 : 19:58:20
Uksus Какие категоричные заявления? Вы гуманизируете труп... апеллируя к эльфам-гномам-хоббитам и т.п. Отметая кардинальное отличие - жизнь. Их сходство-несходство с человеком факт и величина представимая - они живы, в конце концов :) Некро-жизнь (допустим) ДОЛЖНА основываться на отличных (совсем) принципах, отсюда сколь-нибудь заметная гуманизация - чушь и фейк.
Версия для печати
Послано - 25 Янв 2012 : 15:05:23
Т.е. выбор героя в норме зависит непосредственно от художественной задачи, как и, скажем, фабула произведения. Ога.
Разве?!
Ибо в геноме-то там неандертальские гены.