Послано - 25 Янв 2012 : 21:48:49
Я не понял куда попал? Неужели это форум для обсуждения некромантов, сексизвращенцев и врачей. Может быть Вы перейдете с обсуждением этих тем куда-нибудь в другое место а здесь будете продить только фантастику??? А то несколько страниц обсуждаются только эти темы
Fr0st Ph0en!x Конечно, много :) Скелет (в наследство).
Не оценил иронии, простите. Выше я уже писал о прижизненном сознании и его влиянии на посмертное поведение. Изначально разум такого поднятого мертвеца, по логике вещей, должен быть либо "вспоминающим человеческое", либо почти человеческим. Далее уже, конечно, специфика существования свой отпечаток наложит. Но человеческое в той или иной степени останется (даже в том случае, если мертвяку сорок тысяч лет, и он все это время жрал людей и проводил жуткие опыты в адовых подземельях).
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Обсуждалась не этическая сторона вопроса, а название данного действия. Они существуют и весьма конкретны.
Термины "zoophilia" и "bestiality" существуют и их определения весьма конкретны. Соб-но, вам бы прибавить критики своему состоянию. Но странно не это, а как Олег, не читая оригинала, присоединился к вашему "мнению".
Ну я это... По произведению диагноз попробовал поставить. Чо - не получилось??
Нет. Стопроцентный промах. По всем четырём позициям. Насчёт старости, это, конечно, субъективно. Надо, однако, создавать себе имидж. А то книжка скоро выйдет, а я без галстука.
Послано - 25 Янв 2012 : 22:38:47
Aizenstain_F пишет: [/quote] Кстати, tchr, , Эдгарчика Пое при жизни называли приплюснутым на подкорку. И кто-то там даже диагноз ставил.
Кто виноват, что вы не можете сразу свои мысли внятно изложить. Из того поста, на который я отвечал, можно было понять и то, что вы уверовали в существование эльфов.
Ой господа. Чувствую себя среди вас дебилом. Какие оказывается серьезные проблемы беспокоят действительно умных и знающих людей; - Допустимо ли трахаться с мертвецами? Различия между зоофилией и скотоложством в отношениях с несуществующими расами? Допустим ли секс с кибергом, и что делать если терминатора прислали из будущего, чтобы заделать ребенка Саре Коннор? ЗЫ А у меня тут одна забота, - чего бы почитать?
А я уже как-то говорил о той точке к которой сводится круг интересов "юольшинства"))) Им не нравится, они с пеною у рта оспаривают, но самим своим спором лишь подтверждают =)
Послано - 25 Янв 2012 : 23:08:11
Fr0st Ph0en!x Посмертное сознание... Как бы нет сомнений, что носителем сознания является мозг (моторная память - не сознание). Смерть - констатация смерти мозга. Положим, сознание (вкупе с душой?) "отлетело" (летально поврежден "носитель"). Положим, что не "вырезано" - что-то осталось, хотя... ну, допустим. Итак носитель сознания повржден, "запись" заблокирована. Носитель продолжает сыпаться (гниет попросту), а вместе с ним и то, что осталось от следов сознания (что не "вырезано"). Тем более, что носитель если работает, то нестандартно, т.е. не будет ничего "читаться", в лучшем случае, абракадабра.
А Вы о каких-то воспоминаниях :) Тут вполне себе рабочие, на вид, мозги в скорбных домах обретаются, а уж гнилые...
Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)
Послано - 25 Янв 2012 : 23:12:34
Как-то царапнуло глаз слово "раса" по отношению к мертвецам. Погуглил БСЭ - там завязка на передачу признаков по наследству. Но, насколько я в курсе сеттингов, допускающих нежизнь, с этим у мертвецов не очень - ввиду особенностей процесса размножения
Послано - 25 Янв 2012 : 23:29:12
Hauptmann Если по науке, то все эти "расы", вплоть до драконов, относятся к хомо. А муссирование различий - пропаганда расизма, и вообще от малограмотности.
Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)
Послано - 25 Янв 2012 : 23:43:38
О расе началось с игрового момента-
"Выбор рассы" это сеттинг с сопутствующим отыгрышом, если этот отыгрыш отдаёт идиотизмом, тогда проблемы с психикой могут иметь место быть. А утверждать, что только на основе виртуального "выбора расы" можно что-то говорить о человеке как-то глупо. В том же ВоВ есть раса нежити, они тоже все латентные некрофилы/гомосеки/фашисты/ещёкто-то ?
Далее, игровое- "раса", задело как не игровое. Но по заявленной вполне конкрентной книге, начались странные метания - о "плохости" отображения "зомби", о недопустимости ГГ "зомби" и прочих - чего кому можно, или нельзя в литературе, и поставка диагнозов тем,кто "иначе". По сути- простое взаимонипонимание - когда одни принимают средства как цели, а другие пытаются объяснить, что средства бывают разные. Что совершенно не повлияет на появление как и похабного чтива, так и "нетленок" литературы с "зомбями".
И не зря. Ведь Рыбаченко ещё милославней, чем сам милослав. По шкале милославности он тянет на 200% от эталона милославности. Добавить фотосессии с обнаженными эльфийками ...богинями, чего мелочиться, и удвоение милослава достигнуто без лишних жертв.
Послано - 26 Янв 2012 : 00:18:30
Нередко приходится слышать обвинения вида "А чего это ты сыграл тут отрицательного и гадкого персонажа? Может, у тебя проблемы с психикой и самоидентификацией?"
Вот мне интересно, что бы на такой вопрос ответил, скажем, Георгий Милляр?
И о чем думают те, кто и сейчас подобные вопросы повторяет?
______________________________________ Четверть часа, проведенная в трамвае, Эффективно давит в нас интеллигентов. Положительных рецензий не бывает, А бывает только лень у рецензентов.
Послано - 26 Янв 2012 : 00:22:45
Денисов пишет: Книга вторая. Добавил 4-ю главу и "новогоднюю" в качестве 5-ой - последняя расширена, дополнена, советую перечитать.
Зря Вы иронизируете. Горю ожиданием прочесть их совместные произведения. Несомненно, синергия равновеликих талантов двух столь удивительных авторов даст взрывной эффект.
Послано - 26 Янв 2012 : 00:39:58
baronОбидно за Милослава. Тут сравнения, а точнее - приравнивание, не уместны. Прошу прощения за "разговоры". Не удержался от возмущения.
Послано - 26 Янв 2012 : 00:46:24
Все ж таки подменили тему :) Уточняю. Зомби должен быть обоснован сюжетно (как и любой) - причина почему он, а не хоббит, хотя бы. Разум зомби должен быть обоснован (они же неразумные), тем более, память (откуда она в гнилых мозгах, работающих вопреки). Ну и т.п. А хороший-плохой... Какая в ... разница?
Кстати, в "Пути к жизни" указанное есть, более-менее :)
Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)
Послано - 26 Янв 2012 : 01:18:13
С такой формулировкой Олег, согласен. Мне странной показалась постановка вопроса - "раз про зомби читать не буду" и раз задета подобная тематика " это не хорошо, автор наверняка псих". - А с другой стороны попытаться обосновать бытие некоторых богов, особенно массово почитаемых,или феномена- "чудо", забавно получится. Например представил себе обоснование оживления Лазаря, причём в точной подаче, что был точно мёртв и уже разлагался. Обосновывать в правилах какой-либо науки, али сойдёт или других? Боюсь логическое научное обоснование может не получиться.
Послано - 26 Янв 2012 : 01:32:17
Нестерук Владимир Все равно как, не противореча внутренней логике повествования - редкая вещь. Лазарь... религию здесь не обсуждают. Или зомби в святые уже? ;)
Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)
Послано - 26 Янв 2012 : 02:15:28
Согласен о логике. Религия же, зачастую нераздельно связана с очень многими произведениями, будь то религия реальная, или выдуманная, обсуждать это, или нет. - Святые, гм-м, как-бы поднятые из мёртвых и ставшие святыми имеются, например Ирина Македонская, а уж как назвать это и каким термином - это на индивидуальный выбор.
учи албанский
Отредактировано - Нестерук Владимир 26 Янв 2012 02:17:23
Fr0st Ph0en!x Посмертное сознание... Как бы нет сомнений, что носителем сознания является мозг (моторная память - не сознание). Смерть - констатация смерти мозга. Положим, сознание (вкупе с душой?) "отлетело" (летально поврежден "носитель"). Положим, что не "вырезано" - что-то осталось, хотя... ну, допустим. Итак носитель сознания повржден, "запись" заблокирована. Носитель продолжает сыпаться (гниет попросту), а вместе с ним и то, что осталось от следов сознания (что не "вырезано"). Тем более, что носитель если работает, то нестандартно, т.е. не будет ничего "читаться", в лучшем случае, абракадабра.
А Вы о каких-то воспоминаниях :) Тут вполне себе рабочие, на вид, мозги в скорбных домах обретаются, а уж гнилые...
Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)
О хоссподи. Я так понимаю, Вы не жалуете фэнтези тотально, как явление. Тогда неясно, о чем вообще, собственно, разговор-то. В данном случае сознание трактуется как некое, скажем так, отдельное нематериальное явление (душа?), живущее в теле, а не генерируемое мозгом. Поэтому оно может быть повреждено извне без повреждения мозга (ментальная магия и какие-нибудь там проклятия), а также способно существовать и отдельно от тела (призраки) либо быть возвращено в мертвое тело. Сюда же - реинкарнации, обмен телами, попаданцы-вселенцы и прочее. Кстати, традиционное бешенство нежити и ее ненависть ко всему живому во многих фэнтези-сеттингах объясняется именно тем, что душа теряет разум от невыносимых страданий, связанных с насильственным заключением ее в гниющем теле. Но вовсе не от разрушения нейронов, хехе. Растиражированные воины-скелеты, которые часто всплывают в фэнтези, как-то умудряются функционировать при полном отсутствии не только мозга, но и мягких тканей вообще, в том числе - и формирующих суставы. Антинаучно! Ведь, казалось бы, самоочевидный факт, что опорно-двигательный аппарат - слаженная система костей, мышц и хрящей. Откуда там тогда берется усилие без сгибающих и разгибающих мышц? Как подвижные кости соединяются без суставов? А уж как эти скелеты видят без хрусталика и сетчатки - совсем ни в какие ворота.
А то плетения-файерболлы-попаданцы, значит, нормально, а магическое функционирование мертвого тела - ну что за бред. Хотя бред - это как раз зомбевирус, который типа в научной парадигме. В фэнтези еще и не то бывает, однако ж. Ну вот хотя бы пресловутое кольцо Всевластия - ну как это, своя воля у кусочка металла. Ведь уже безоговорочно доказано, что воля - продукт сознания, а сознание - продукт работы высокоорганизованного мозга. Металл ведь даже не биологической природы.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Uksus Раскрытие темы "некробиотики" приветствовал бы - фанттеор-обоснование, следствия-рефлексы-инстинкты... "зомбоэтнографию" и т.п. Нет этого. Происходит замещение - человеческие (живые) чувства накладываются на мертвецов. На какую биохимию с генетикой? Живого приравнивают к мертвому... хоть и мысленно... Т.е. в перевернутом сознании гнездится мысль: убийство без повода допустимо - зомби как-то "живут" (готы и т.п.). Безосновательные фантазии имеют вполне реальные следствия. В первую очередь - психологические. Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)
В "Курьере" отвечать не стал, а здесь -- пуркуа бы и не па?
Я люблю фантастику, среди многого прочего, ещё и за возможность потоптаться по теориям/гипотезам, для современной науки мутным и принципиально недоказуемым (пока что). В частности, одна из таких гипотез, мною любимых -- это большая ригидность сформированного сознания, позволяющая оному остаться плюс-минус собой на любом носителе. Для писателей о попаданстве -- весьма актуальная тема.
Ещё раз о предмете.
Когда разум только формируется, он, разумеется, чрезвычайно гибок и способен подстроиться под любые обстоятельства. Случаи с Маугли и с детьми, выросшими в информационно структурированной среде, как бы намекают. Но вот в зрелом разуме в полный рост наличествуют блоки самоконтроля и самосохранения, безграничные изменения тормозящие (кое-кто полагает, что эти блоки вообще останавливают всякое развитие, но я так не думаю; я, скорее, полагаю, что зрелый разум способен отчасти управлять собственными реакциями и изменениями -- притом чем более зрелый и мощный разум имеем, тем больше его власть над собой, правда, до абсолютной никогда она не дотянет, по известной теореме Тьюринга о границах самопознания).
Таким образом, маг, превращённый/превративший себя в лича, получает иную физиологию. Иные магические способности. Лишается некоторых вещей -- скажем, тех же колебаний гормонального фона. Но. Но. У лича остаются прежними ПАМЯТЬ и САМОСОЗНАНИЕ. Будучи, скажем, Чиртом, бастардом барона Локресского, отправленным некогда в магическую школу и достигшего немалых высот в магии земли, он и после трансформы в лича останется Чиртом. Вполне лояльным к своему семейству и государству, в котором проживает (если оное нормально относится к немёртвым). Конечно-конечно, если трансформа стирает память и разум, ничего подобного не получится. Но вот если память и разум СОХРАНЯЮТСЯ...
Проблема, кстати, актуальна и для RL. Скажем, перенос сознания умирающего на машинный носитель -- что это, как не трансформа в высшую нежить технологическими методами? Будет ли перенесённый таким вот образом прежней личностью с присущими оной правами -- или же он/она законодательно лишатся всех прав полноценного гражданина и будут использоваться для управления сложной техникой на правах технорабов? Или их вообще запретят, как клонирование человека? В общем, фэнтезятина фэнтезятиной, но любой нормальный текст тесно связан с проблемами Текущей Реальности. Даже если в нём про ни разу не реальную нежить рассказывается.
Послано - 26 Янв 2012 : 11:25:35
1. Разум есть результат электрохимической нейронной деятельности и никак иначе. 2. Когда будет обнаружен на ином носителе - тогда будем разговаривать разговоры про аплоадинг в компьютер и личей. 3. Разум "чрезвычайно гибок и способен подстроиться под любые обстоятельства" только в парадигме биологического развития на планете Земля в стае человеков. 4. Физически разум - жёстко прошитая биологическая машина, развиваться может только согласно имеющейся изначальной программе.
1. Разум есть результат электрохимической нейронной деятельности и никак иначе. 2. Когда будет обнаружен на ином носителе - тогда будем разговаривать разговоры про аплоадинг в компьютер и личей. 3. Разум "чрезвычайно гибок и способен подстроиться под любые обстоятельства" только в парадигме биологического развития на планете Земля в стае человеков. 4. Физически разум - жёстко прошитая биологическая машина, развиваться может только согласно имеющейся изначальной программе.
Понятно. "Разум как самостоятельное явление не реален, является продуктом эволюции и биохимических процессов в коре мозга". Мнение близко к вульгарному материализму. К тому же фразы "Когда будет обнаружен на ином носителе - тогда будем разговаривать разговоры про аплоадинг в компьютер и личей" от любителя фантастики -- не ожидал. Обоснуйте, почему такой аплоадинг невозможен в принципе, как фант. допущение. Хотя бы на уровне "человек без опоры на технические приспособления в земных условиях летать не может, ибо площадь ладоней мала, масса тела велика, мощь мускулатуры рук и торса недостаточна". Тогда подискутируем.
Послано - 26 Янв 2012 : 11:47:47
Fr0st Ph0en!x Нейтак Досужие рассуждения... Конкретно. Где у зомби-лича находится разум-сознание, если мозг и тело погнили и не функционируют прежним образом? В колониях гнилостных бактерий? Так, и расскажите об этом :) Если это ЭИ-система, не требующая привязки к мат. носителю, то поясните почему она держится конкретно этого трупа? Любофф? :)
Я не против зомби как таковых (инструмент и есть), но объясните каким образом он разумен, да еще с памятью? Мозги-то сгнили или мумифицированы...
Это - не я... Есть два мнения: моё и неправильное (с)