Да нет у меня претензий к "Прикладному". Я просто не считаю это НФ, Можно сказать, что там есть элементы НФ, а так, это обычные приключения. Фантастические, конечно же.)
Хмм... в моем понимании как раз Твердая НФ. При этом я половину этого фантлабовского списка к данному направлению отнести не могу (другую половину и не читал вовсе). Есть там что-нибудь из Твердой НФ в вашем представлении?
П.С. а темы про научную фантстику в "явлениях и жанрах" нет? Что-то я не нашел. Может диалог туда перенести?
Послано - 11 Фвр 2012 : 01:11:40
Дубчек Виктор Петрович_ Эльфийская ночь. Пожалуй, наиболее приемлемая, за последнее время, вещь о попадании в мир ММ. Мс не наблюдается, внутренние логика и реализм присутствуют. Излагается приличным языком, с минимумом "странностей" в нем. И еще - отношение к нашему реалу жестко критичное.
Послано - 11 Фвр 2012 : 12:14:19
Посоветовали почитать Мартынова Александра Игоревича. Но как то оценки и количество оценивающих напрягло. Да и не понятно с чего начинать, 3 книга и 4 подписаны а вот какая 1 и 2 с ходу не понятно. Кто что думает? Особенно хотелось бы от Костика увидать мнение.
Дубчек Виктор Петрович_ Эльфийская ночь. Мс не наблюдается, внутренние логика и реализм присутствуют. Излагается приличным языком, с минимумом "странностей" в нем. И еще - отношение к нашему реалу жестко критичное.
Так и есть. Только как-то все вымучено. Правильно - не значит интересно.
Дубчек Виктор Петрович_ Эльфийская ночь. Мс не наблюдается, внутренние логика и реализм присутствуют. Излагается приличным языком, с минимумом "странностей" в нем. И еще - отношение к нашему реалу жестко критичное.
Так и есть. Только как-то все вымучено. Правильно - не значит интересно.
Честно сказать скучная вещь. Прочитал половину и удалил.Гдето с трети начинается просто какаято тягомотина и никакого действия.
Послано - 11 Фвр 2012 : 22:39:48
Шатилов. Сын убийцы миров (Флибуста). В свое время, с интересом читал "Филуману" автора. Названная выше вещь, вроде, продолжение - вызвала не интерес, но даже отторжение, в частности, элементами магии: сырое мясо, полированные кости... В "Филумане" тоже такое? Не помню.
Ядов Алексей Дмитриевич_ Не-жизнь. Еще одно попадалово в мир ММ. Гп по ходу переноса обзавелся страшной зубастой пастью. Зачем? Не понимаю таких изысков.
Белый А_В__ На Бис. Гп уже настрогал кучу прогрессорских ништяков. Отправился в море, отослал по делам соратника... И ни слова о мерах безопасности :(
Послано - 11 Фвр 2012 : 23:31:58
tchr Нет. И не считаю это достоинством. По попаданию - отсутствует наивная сказочность и натянутый романтизм, более-менее приземленно.
Послано - 12 Фвр 2012 : 00:59:37
OlegZK, тут дело даже не в количестве ништяков, просто общий примитивизм сразу отталкивает. У Муравьева в Неучтенном ништяков много больше,но у меня это отторжения не вызвало.
Зы, Денисов действительно неплох, хотя порой слишком много воды в продах.
Всё-таки книга должна быть художественным произведением, а не хроникой с тяжмаша. Да и сами рояли не всегда должны использоваться по максимуму, они ведь выполняют разные цели. Пример: умение играть на гитаре и мелодично петь. Кто-то всё прогрессорство на этом базирует, а лично мне это нужно в новой книге лишь частично. Как пример, оттеняющий тезис о мощных возможностях подсознания, которые мы не используем.
Так что неполное использование ништяков - может быть лишь литературным приёмом, не более. Нельзя же переносить законы театральных пьес в литературу, да ещё в Большие Формы.
Кроме того, ГГ должен быть живым, а не ходячим Абсолютом. Ну, имеет он набор роялей, а пользоваться может не всеми. Очень даже натуральная характеристика, оживляющая персонаж. Лично мне, например, дай ноутбук с горами заархивированных важнейших технологий, а я их даже разархивировать не смогу, потому что дуб в пользовании компом.
Честно признаюсь, не читал ни Чужина, ни других. Я, в литературе, даже как читатель редок был. Просто хочу обьективно отнестись к теме роялей и ништяков, так как за год писательства сам с этим столкнулся, разрабатывая детали в сюжетах. Я и сейчас практически никого не читаю - нет времени. Насчёт песни. У меня в "Иоанне" тот же мулёк и читателей вполне устроил. Там ГГ за два года помог создать православный орден татеборцев. А в качестве своеобразного гимна подсунул песню "Любэ" (переработанный гимн Союза). Вот посмотри, как в эпилоге это выглядит (Петру ещё пока десять лет, Иоанну - шестнадцать).
"...Ближе к концу, члены ордена, простые и непростые, исполнили свой гимн. Да, прозвучала достойная, гордая и торжественная песнь о России (когдатошняя обработка "Любэ" гимна СССР) - Михайла не заморачивался выдумыванием нового, а перелопачивал будущее старое. Пели все, так как это было обязательным, у некоторых даже слезинки на глазах появились. Пётр, подражая взрослым, тоже встал, прижал правую руку к груди и пытался подпевать. Юный царь поразился тому единству, которое неожиданно обуяло всех: от самого Ивана Милославского до простейшего дружинника. Гордость за свою страну, за её людей, за русский дух и русскую душу разволновала парня и что-то непонятное и неведомое начало осознаваться. Что-то великое, связанное со словом "Русь"!..."
Разве плохо патриотические песни к месту вставлять? Или я неправ по новичковости?
Послано - 12 Фвр 2012 : 11:51:02
MARHUZ А с чего Вы взяли, что их "патриотизм" таков же? Сравните российский с советским, хотя бы, а потом судите о столетиях :(
Послано - 12 Фвр 2012 : 14:07:22
Есть тупость и похлеще... Вот с какого ... сложилось мнение о неимоверной крутости япоского владения мечом? У них и металла в потребном количестве никогда не было (дощатые доспехи), т.е. и оружия тоже (массово)... Откуда взяться искусству мечемашества? Сплошная реклама, т.е. вранье :( ----------- цЫтат: Внезапно, в милях пяти, раздался душераздирающий крик. Скрытый текст
Леон, услышав далекий с севера, сразу же кинулся к отцовскому уделу...
Афанасьев Александр_ Чужая земля. По мотивам "Земли ненужных"(?) Круза. Очень длинное предпопадалово - пропустил почти все (зачем оно?), а на новой Земле почти ничего пока не произошло... Повествование от лица наглоСАСовца.
Есть тупость и похлеще... Вот с какого ... сложилось мнение о неимоверной крутости япоского владения мечом? У них и металла в потребном количестве никогда не было (дощатые доспехи), т.е. и оружия тоже (массово)... Откуда взяться искусству мечемашества?
Это пеар.) То же самое как и "офигенная крутость" катан .) Хотя некий скил махания мечом, чтобы не согнуть и не сломать свою железку первым же жёстким ударом японским мечникам требовался это точно. OlegZK пишет:
цЫтат: Внезапно, в милях пяти, раздался душераздирающий крик. Скрытый текст
Леон, услышав далекий с севера, сразу же кинулся к отцовскому уделу...
Ну это сильно от рельефа зависит.) Через сухие не заросшие долины на 10 км звук вполне можно услышать.)
Вот с какого ... сложилось мнение о неимоверной крутости япоского владения мечом? У них и металла в потребном количестве никогда не было (дощатые доспехи), т.е. и оружия тоже (массово)... Откуда взяться искусству мечемашества?
Понятия не имею. Но почему вы думаете что оно (владение) было не круто? Отсутствие массовости, считаю, не аргумент.
Послано - 12 Фвр 2012 : 15:52:20
pipkin Услышать и мышь можно, но так это описать :(
Анфилатов Александр Николаевич_ Хроники Трона_ Книга 1_ Утро нового мира. Который раз пытаюсь читать... Тупость организаторов переселения в новый мир удручает - вербовать в колонисты зеков (работать не хотят и не будут) :( Нах автору было вносить такую байду? Оживляж, что ли?
Послано - 12 Фвр 2012 : 15:58:19
korabel А подумать? И не отсутствие массовости (следствие), а отсутствие достойной металлургии, т.е. качественного иеталла, т.е. оружия, коим требовалось искусно махать... И не надо выдумывать про нввъ...х кузнецов - неоткуда им взяться, если ковать нечего.
Послано - 12 Фвр 2012 : 16:08:05
Тупой штамп, который не менее тупое поколение аниме тупо штампует везде. Что не попадалово, если "крутай мечъ" - сразу "катана". Хоть второй век, хоть IX, хоть XIII, хоть XVII...
Да, обязательно ещё горчичный пояс по тык-вынь-в-чай. Голой пяткой по мужику в броне, общим весом пудов в семь-восемь. Или пробивание овчинного тулупа зимой. В прыжке, тоже в тулупе. В сугробе.
Тупой штамп, который не менее тупое поколение аниме тупо штампует везде. Что не попадалово, если "крутай мечъ" - сразу "катана". Хоть второй век, хоть IX, хоть XIII, хоть XVII...
Да, обязательно ещё горчичный пояс по тык-вынь-в-чай. Голой пяткой по мужику в броне, общим весом пудов в семь-восемь. Или пробивание овчинного тулупа зимой. В прыжке, тоже в тулупе. В сугробе.
Именно! Почему-то забывают, что все эти "пути голого кулака/пятки/жопы" возникали там, где простолюдинам было просто запрещено иметь оружие. Ну не работает голый кулак против воина с оружием и в броне. Не зыбываем, что при восстаниях/войнах ВСЕГДА вооружались, а не кулаки тренировали. Про более современную эпоху и говорить не стоит.
Тут для меня показательны 2 примера: 1. Революция Мейдзи: вместо того, чтобы курить листья сакуры и проникаться духом меча/голого кулака - стронники императорского правительства приглашали европейских инструкторов, которые вооружали и учили крестьян обращаться с европейским оружием.
2. Боксерское восстание в Китае. Предводители/полевые командиры - всякоразные представители различных школ того, что сейчас называют "восточными боевыми искуствами" (откуда, кстати, и пошло слово "боксерское" в русском названии восстания). Как показала практика - все эти железные рубашки, кулаки тигра, клинки дракона против залпового огня, пулеметов и полевой артелерии не работают никак.
Вот это - объективная сравнительная характеристика, а не кинематографический пиар.
Послано - 12 Фвр 2012 : 16:35:50
Reader_2011 А было ли, вообще, "искусство голого кулака" сколь-нибудь значимым? Не выходит "каменный цветок"... Если крестьяне кулаки тренируют, кто их кормит? Духом питаются :)
Да, вопросец возбудился в связи с Анфилатовым - у него гп вакидзасей вооружен. Во!
Reader_2011 А было ли, вообще, "искусство голого кулака" сколь-нибудь значимым? Не выходит "каменный цветок"... Если крестьяне кулаки тренируют, кто их кормит? Духом питаются :)
Аналогично. Я тоже очень сомневаюсь, что все эти пути голых кулаков были хоть сколько-нибудь статистически значимыми - именно по той причине, на которую Вы указали. Нет, наверно кто-то занимался, особенно по-молодости - умение набить морду ближнему своему лишним всяко не будет (если есть на это немножко времени), но массово?
Вот для кого базовые навыки рукопашного боя не лишние - это воины. НО! для них рукопашка идет именно как небесполезное дополнение к умению убить с помощью оружия, а не как заменяющий/конкурирующий навык.
Reader_2011 Феодалы подкармливали, ведь, налоги собирались рисом, а куда его девать-то - только съесть кому-то :)
Если мы говорим о Японии, то князья-дайме подкармливали воинское сословие - самураев (это было жалование), а не крестьян (с тех рис как раз собирали ).
До такого, чтобы на институциональной основе подкармливать школы рукопашного боя призванные обучать крестьян, по-моему дайме не докуривались. Нет, в качестве личного каприза меценатствовать они могли как хотели, но не стоит путать возможные единичные случаи самодурства и статистически значимую работу гос. институтов. Кроме того не будем забывать, что правительство сегуната тщательно следило, чтобы у местных князей не заводилось большого избытка лишних денег, а то ведь от этого неправильные мысли могут в голову прийти.
Послано - 12 Фвр 2012 : 17:26:50
Reader_2011 Иронизирую :) Откуда столько риса-то, если он мерой стоимости был (дефицЫт-с). Обычной одеждой крестьян были соломенные циновки, видимо, из моды :)
Версия для печати
Послано - 10 Фвр 2012 : 21:23:50
мнение.
