Reader_2011 Иронизирую :) Откуда столько риса-то, если он мерой стоимости был (дефицЫт-с). Обычной одеждой крестьян были соломенные циновки, видимо, из моды :)
Не был рис дефицитом, он был мерой стоимости потому, что был универсальным продуктом нужным всем - основой питания.
Послано - 12 Фвр 2012 : 18:02:33
Ну железо в японии было - его хватило вплоть до последних годов 19-го века. Вот только примеси фосфора(кажется) делали сталь крошащейся (крихкою укр.). По Поводу доспехов. Разбалованы вы творениями европейских оружейников, а между те это был все же хайтек нашего мира - не всем давался. По поводу сравнения боевых качеств учитывайте историю абордажа португальского судна в Макао. Полтыщи самураев на дежурную вахту стоящего на рейде португальца (весь экипаж 120 человек). Выжившие японцы годами добирались до родных островов. Все эти хунь-сунь пошли в ход когда надо было боротся с ситуацией в Иокогаме, когда пара подвыпивших английских матросов-забулдыг выносила на кулаках портовые полицейские наряды.
bloodmoon О чем и речь :) Железо - не оружейная или броневая сталь.
Так вы местами причину и следствие поменяли. Это со стальным мечом можно разрабатывать только рубку и доспех. А с железным, когда у тебя, если ударить лезвием об лезвие или просто об дурную голову, в руках остается одна рукоятка... Вот тут все это ногодрыжество и пригодится, благо противник - такой же голопузый и при наличии хотя бы кинжала (чтоб блокировать оружие "на один удар") его вполне можно завалить и голыми руками. Более того - меч встречался чаще с палкой (тяпкой, вилами) и отсюда пошли все техники боя в толпе, они совсем не против вооруженного противника, а против того у кого палка или вовсе зубы.
А потом, (когда самураи начали таскать ДЕРЕВЯННЫЕ мечи, им ведь запрещали настоящее оружие одно время?), все эти полезные приемчики соприемчики оформились в фехтовальную школу. Потому как железо действительно было... вот и приходилось выкручиваться как конструктивно (форма, композит лезвия) так и умением - недаром высшим шиком считалось убить противника ПЕРВЫМ ударом, потому как даже самый крутой мечемашец рисковал остаться с обломком против новичка. Со всеми вытекающими.
Отсюда к слову и "культ меча", были б они надежными, на хорошие клинки не молились бы.
Послано - 12 Фвр 2012 : 19:15:11
Смотрел документальный фельмишко, там ставили эксперимент, с приборами итд. - сравнивали доспехи позднего средневековья, японский и з.европейский. Японский выходил на порядок лучше. И сразу возникает вопрос - если такой доспех делали, то против чего? А то тут уверяют, что режуще-колющии инструменты плохинькие у Япсов водились.
korabel А подумать? И не отсутствие массовости (следствие), а отсутствие достойной металлургии, т.е. качественного иеталла, т.е. оружия, коим требовалось искусно махать... И не надо выдумывать про нввъ...х кузнецов - неоткуда им взяться, если ковать нечего.
Уж я то про кузнецов и слова не сказал :) Искусно махать можно как хорошим так и хреновым мечом. Мечи то были все-таки, хоть несколько штук на всю Японию? А массовость искусству фехтования вряд ли подмога. Как только на поля битвы стали выходить большие батальоны фехтование практически утратило свое значение. В 18 веке фехтование на высоте, но занимается им дворяне а отнюдь не массы. Так зачем вы обижаете самураев только потому что вас раздражают современные катаноманьяки (меня кстати тоже)?
Послано - 12 Фвр 2012 : 19:35:35
redaresaw Изучайте внимательнее. Самурай на поле боя - это прежде всего лучник, он так сказать, основной "пробиватель" доспехов. Пехота с нагинатами, тяжелая пехота с длинными мечами, кавалерия с катанами - они работают по открытым/недобронированным частям и сочленениям доспехов.
redaresaw Изучайте внимательнее. Самурай на поле боя - это прежде всего лучник, он так сказать, основной "пробиватель" доспехов. Пехота с нагинатами, тяжелая пехота с длинными мечами, кавалерия с катанами - они работают по открытым/недобронированным частям и сочленениям доспехов.
Вот это уже другое дело! Коротенький анализ. Спасибо! Фильм смотрел давно, там как раз и пуляли из лука по доспехам. В японском доспехе вроде использовались различные материалы, про шёлк помню точно! В европейском железо и кожа. Сейчас сам заинтересовался, пойду рыть инет!
Смотрел документальный фельмишко, там ставили эксперимент, с приборами итд. - сравнивали доспехи позднего средневековья, японский и з.европейский. Японский выходил на порядок лучше. И сразу возникает вопрос - если такой доспех делали, то против чего? А то тут уверяют, что режуще-колющии инструменты плохинькие у Япсов водились.
Чей фильм? Если типа канала Хистори - то на помойку. Порядок (человеческий) - это 10 (десять) раз. В десять раз доспех лучше? Что значит "позднего средневековья"? Насколько позднего? Когда в Европе уже доспех сошёл из-за огнестрела? Какой доспех был взят? Рыцаря, ландскнехта? Максимилиановский, пластинчатый, бригантина, кольчуга? Чем стреляли? С какого расстояния? В какую часть доспеха? Как выводили интегральную оценку защищённости?
Не верю я в эту лажу про джаповский доспех. Металлургия у них отставала - потому и приходилось заниматься фигнёй с послойной проковкой да хитрой закалкой. Да как только англичашки рельсы подвезли - тут же из рельсовой стали скатаны ваять начали.
Послано - 12 Фвр 2012 : 21:40:29
swalka не надо все валить на один канал - они покупают свои фильмы у людей с репутацией экспертов. Считаете по другому - снимите фильм, убедите всех, да еще и денюжку заработаете. Лень? Значит ваша правота не ценна даже вам самому.
PS. Хотя посмотреть на самурайца скачущего вокруг пешего рыцаря в максимиллиановском доспехе я бы не отказался.
Послано - 13 Фвр 2012 : 00:37:55
Можно подумать - есть каналы лучше. В Украине была отличная школа документального фильма - в ссср не показывали изза реализма, при капиталистах изза социализма, так, было пару лет в середине девяностых, прокрутили их все и снова на полке лежат.
Я понимаю, что каждый останется при своём. Однако считаю, что патриотизм воспитывается, а не "соответствует эпохе". Социализм заклевали, обгадили и воспитали "новый патриотизм", базирующийся на любви к жвачкам и импортным ништякам. Того же Петра воспитывал Лефорт и кукуйцы - отсюда преклонение перед Западом и желание повторять за немцами, вместо развития своего. Так что, если мой попаданец, в течение двух с лишним лет, долбит своих и ближнее окружение на тему "мы не хуже, а лучше и сами можем многого добиться" - ничего удивительного, что появляется (в определённом социуме) гордость за Русь, а не за продвинутых японцев или курляндцев. Тем более, что ГГ это подтверждает экономическим примером.
Ещё раз: я не защищаю и не пытаюсь оправдать авторов попаданства, как класс (или прослойку). Но отстаиваю право автора использовать рояли вместо абсолютизма реалистичности. А уж музыкально-песенное влияние на подопечных и приближённых - это важнейшая составляющая укрепления ГГ в новой действительности. Мощное воздействие на психику, эффективнее любых лекций и вжёвываний.
Хотя соглашусь, что ништяки должны использоваться к месту, а не где попало или подряд да повсюду. (Олег, если я не ко двору со своим мнением, скажи напрямую. Я это нормально восприму и не буду загваськивать твою рубрику).
По поводу восточных единоборства!
Они создавались и развивались в своё время, как средство запугать простолюдинов: крестьян и горожан, не более. К боевым единоборствам никакого отношения не имеют. Пример: отрывать сразу две ноги от земли - маразм чистейшей воды. Скорость реакции поможет лишь против того, кто её не имеет. Для нормального воина такой попрыгунчик не соперник, потому что сразу подставляется. И крутиться вокруг себя тоже глупость - терятся визуальный контроль за соперником. Единственная польза от этой китайчатины - дисциплина в тренировках и развитие навыка исполнения цепочки движений.
Кузнецы Японии годами ковали то, что дамасские кузнецы исполняли за две недели. Не было многочисленных присадок, качественных инструментов, набора умений и толковых помощников. Сила культа япономатери - всего лишь в сопровождающих его легендах и мифах. Хотя читая комментарии к кодексу бусидо сразу видны ослиные уши пропаганды. Один из них учит самураев вырезать часть крестьян селения, чтобы остальные разбежались и не могли работать на поле. Таким образом подрывался экономический базис соперника, так что основные войны были не между войсками, а сводились к разорению территории врага. Эдакая "честь, доблесть и слава" самурайского семени!
Послано - 13 Фвр 2012 : 02:56:14
MARHUZ Все это мифы и кузнецы тоже - все единично и несистемно... То о чем говорится, как о многовековой японской традиции, организовывалось с начала 20-го, максимум, конца 19-го вв... Ну, что там и сколько можно ковать "годами"? :) Вам не смешно?
Послано - 13 Фвр 2012 : 03:26:39
Я не говорю о конце 19 века!
Категория странствующих монахов, проповедующих и собирающих воспомоществование для монастырей, зародилась вместе с монастырями. И тогда же возникла проблема с простолюдинами. Каким-нибудь китайским крестьянам совсем не по нраву были бесконечные попрошайки, толкующие о прелестях варианта веры именно своего монастыря, отличающегося от другого. Монахов-бродил много, а риса и медяшек мало. Всем не поможешь! Поэтому, с развитием искусства пропаганды, развивались и системы, способные помочь странствующим монахам в критических ситуациях. Супервоинские умения не помогут, когда возмущённая толпа со своим инвентарём нападает. Вот и развивали приёмы запугивания, чтобы воспользоваться моментом и сбежать от недовольных. За основу взяли поведение мелких зверьков, очень даже грозно выглядящих, когда их загоняют в угол. Отсюда и прыжки, резкие движения, вскрики, пугающие население. Попутно, распространялись легенды о сверхвозможностях боевых монахов. Ну, а со временем, столетиями, эти системы потихоньку расползались и в другие слои населения, привлекая внимание.
Олег, я же не настаиваю!
Легенды гласят о том, что правоверную катану ковали пять лет. Я, просто, как аналитик, подхожу со своей стороны. Если по пять лет (даже если это вдруг правда) работать над мечом - значит уровень изготовителя очень низок. Всё равно, что стены и потолок комнаты красить месяц и хвалиться суперпокраской. То есть, бью оппонентов, помешанных на восточном "превалировании" их же оружием. Плюс, допускаю, что сами кузнецы поддерживали эти легенду о долгострое, чтобы набить цену своей работе. Вполне вероятный вариант.
Дело в том, что человечество всегда живёт в мире мифов. Хотя бы потому, что это интересно. Когда-то, в начале 80-х, я занялся проверкой легенд о Бермудском треугольнике. Потратил деньги, перерыл гору информации, включая заказанные материалы из страхового общества Ллойда и отчётов Береговой Обороны США (через библиотеку им. Ленина). Несколько десятков частных легенд окончились пшиком - всегда находилась причина, а порой и откровенное враньё. Например, из 12 случаев класса "в ясный светлый день увидели яхту имярек, а на ней нет людей, но они явно были полчаса назад" (знакомое описание?) - оказалось, что в восьми случаях была выплачена страховка, причём владельцам. Значит не было "абсолютно целой яхты", иначе никто за неё денег бы не платил! А были "...попали в шторм, яхта тонула, проходящий пакетбот спас..." Но, через 10-15 лет возникала очередная легенда о "горячей чашечке кофе на столе".
Вы говорите именно о конце 19-го века. Вот то что вы где-то смешиваете китай и японию, это да. Да еще и имеете какое-то извращенное понятие об экономике монастырей вообще.
MARHUZ Кстати о мечах. Вы почему-то вбили себе в голову что кузнец с утро до ночи тем занимался, что по куску металла стучал на протяжении 5 лет. Ведь для получения тысячи слоев, достаточно металл согнуть всего 10 раз. Бытовала технология закладки заготовок в грунт, чаще болотный с предполагаемой целью улучшения качества металла. Другое дело что тут цену поднимал именно такой своеобразный инвестиционный риск - потеря металла, риск непредвиденных событий на протяжении длинного времени. Подобное со спиртными напитками водка изготавливается за 2 недели, а коньяк от 3 лет.
Извините что не про книги, но задело сильно. Я однажды попал на данном канале на передачу про всем известного Галилео Галилея. Я, честно, был потрясён. Аж жевать перестал (дело было во время обеда). Оказывается Галилей был никчёмным вздорным старикашкой и он и только он виноват в конфликте с католической церковью, которая в отличие от него ооо… справедлива, мудра и великодушна! Надо ли уточнять что о научных достижениях Галилея не было сказано ни слова? Я уж не говорю о легендарном "а всё-таки она вертится". После такого на этот канал зарёкся заглядывать. Неважно где там что там показывают на других каналах. Это - смотреть противопоказано.
Послано - 14 Фвр 2012 : 18:39:07
Из более-менее нового посмотрел Арсеньев Сергей Владимирович_ Царевич. Товарищ фройляйн Петька перенесся сознанием в царевича Алексея, хотел в Петровича, получилось в Николаевича... Как он там с гемофилией, бедняга.
Муравьев Константин Николаевич_ Неучтенный (общий)_ от 14_02_2012. Этот бесконечный апгрейд себя любимого начинает завораживать, как циклопический механизм какой - скрипит, грюкает-стукает, чего-то там все вертится и перемещается...
Крекер Вячеслав_ Феодалы Рейна (по "Стратегия: Россия). Очень слабо, даже без грамматики.
А так в последние 2-3 дня хватало обновлений: Лео Андрей Васильевич_ Сделай , что сможешь 1 Михеев Михаил Александрович_ Изгнанники Веденин Анатолий_ Время выбора Гужвин Сергей Георгиевич_ Иванов, Петров, Сидоров Арсёнов Илья A_K_A_ Сирус_ Сен_ Книга третья_ Потрошитель демонов Побережных Виктор_ Горячий июнь_Рабочий вариант часть 2_ Главы 1-13,5 Руб Андрей_ Джок -5 Кун Алекс_ Крыло двуглавого орла - ч_1 Форт Росс Земляной Андрей Борисович_ Крылья Родины Саргаев Андрей Михайлович_ Е_И_В_ штрафные баталлионы Мех Сергей Леонидович_ Вот это я попал! 5 прод Туренко Алексей_ Крым 2_0_ Часть 2 Ерзылёв Александр Сергеевич_ навеяно Дойниковым, Коротиныи энд компани (с названием не определился) Лысак Сергей Васильевич_ Поднять перископ! (ч_5) Савин Влад_ Морской Волк ч_4 Головчук Александр Данилович_ Почему и нет Кулаков Алексей Иванович_ Князь оружейников Ланцов Михаил Алексеевич_ Александр 2 Ну, и еще кое-какие :)
Муравьев Константин Николаевич_ Неучтенный (общий)_ от 14_02_2012. Этот бесконечный апгрейд себя любимого начинает завораживать, как циклопический механизм какой - скрипит, грюкает-стукает, чего-то там все вертится и перемещается...
Да, я просто в восторге, это произведение - рекордсмен по роялям. ГГ гребет и гребет ништяки. Никакого по сути сюжета, сплошной апгрейд, но интересно же - как продив этого супермонстра автор потом выкручиваться будет?
Послано - 14 Фвр 2012 : 19:28:56
OlegZK, с такой нафаршированной головой ГГ ничего не забудет. Правда, автор может. У него же в черепушке если какие приблуды и есть, то явно не такие ништяковые. Так что автор - слабое звено. Пусть ГГ сам пишет - одной из своих памятей
Я пишу пока лишь третий роман. Причём АИ получается случайно. Я, вообще-то, расписываю экономическую развивалку, с использованием современных знаний в условиях прошлого. К фэнтези вернусь, когда продолжение "Старка" буду писать. А четвёртую планирую вообще бегалкой-прыгалкой-стрелялкой сделать. Экономические триллеры временно надоели, хочется бездумно подурковать, без особой цели и похомячить всласть. Даже название придумал - "Хомяк с СВД" (ну или что-нибудь в этом духе). Всё-таки моя ниша - написание книжек-передышек для любителей отдохнуть от серьёзной читанины. Для гораздо более правильных произведений есть 70,000 авторов СИ, слава богу.
То, что вы назвали своей нишей - это фронт. Т. е. больше армии. Основная масса. Или с разбегу к тылу прижаться, догоняя. Или рискнуть своим тылом, возглавив процесс? Дилемма! :)
Версия для печати
Послано - 12 Фвр 2012 : 17:30:06
