Послано - 22 Авг 2012 : 03:34:21
MARHUZ не, меня защищать не надо, отобьюсь)) Просто интересно, как тамошние яйцеголовые воспримут свежее дыхание твоих идей и оригинальных взглядов на историю. выбирай любую тему по душе и отрывайся.
А ты у нас МТА, поэтому попробуй попаданство и забрось свою муть.
Зачем же?
MARHUZ пишет:
Другое дело, когда твоя популярность (та же посещаемость на СИ) доберётся хотя бы до 100К в год - получишь право на самостоятельность. А пока учись у меня - того, кто всего лишь за полтора года стал сильным автором. Чёрт с ним, с изданием и тиражированием, обзаведись хотя бы читателями.
Анатолий, я понимаю, что для вас это больная тема, но я вам уже трижды разжевывал истинную "значимость" СИ-рейтингов. Со множеством ярких и наглядных примеров. В четвертый раз повторять уже не буду - извините, недосуг. У меня по поводу этих рейтингов внутри ничего не свербит, здесь нет никакой темы "зеленого винограда", я ровным счетом ничего не имею против посещаемых авторов и т.д.. Просто это никакой не критерий. Рейтинг на СИ вообще ни о чем не говорит, даже о сугубо коммерческом потенциале. Примеры я уже приводил ранее, вспоминайте. Так что приходите со своими советами на тему "что писать", ну, не знаю, когда ваши книги будут переводиться на двадцать мировых языков и служить основой для голливудских блокбастеров. Пока же ваша "популярность" выеденного яйца не стоит, поэтому гоняться за такой ерундой и онанировать на циферки я не вижу ни малейшего смысла. Все равно у любого нарутофанфика, написанного полуграмотным семиклассником, посещаемость сопоставима с вашей. Посему ориентироваться на столь спорные ориентиры мне не представляется возможным. Я лучше буду ориентироваться не на массовость, а на качество - ваша любимая стратегия, между прочим, вы об этом каждый первый свой текст пишете. В первую очередь качественной должна быть идея текста, я считаю. Поэтому мне не слишком интересно перепевать в двухтысячный раз попаданцев в ВОВ. Их и без меня еще три тысячи раз напишут. Я лучше займусь своими темами. В очередной раз спрошу: почему вас, Анатолий, так заботит посещаемость моего раздела? Если вы переживаете за меня, то это очень мило, но поверьте, что причины для ваших тревог там никакой нет.
Послано - 22 Авг 2012 : 12:28:49
посещаемость свидетельствует о проявленном интересе и о пиаре, но никак не о качестве текста.
свою "писанину" я оцениваю здраво, максимум на 7 из 10, и это с учетом качества продуктов на си :) но, тем не менее, 100к+ заходов я собрал за 3 месяца. говорит это только о том, что тема "в тренде", не более того.
низкокачественная графомуть об очередном попаданце в вов, ласково похлопывающего ивс по плечу и именующему японские линкоры самыми быстрыми и слабозащищенными - соберет еще больше, ибо "наши ногебают". ах, это сладкое ощущение всемогущества и возможность переиграть "наглосаксов" в исторической перспективе, особенно с учетом слива по всем позициям этим самым саксам. так что тренд сие, и не более того.
Послано - 22 Авг 2012 : 15:44:00
Chitaushij Такое чтение можно сравнить с компьютерными игрушками. Ничего не делая, не подвергая свои таланты и способности проверки, получать вожделенное чувство значимости и принадлежности, к чему-то большему, чем сам. Конечно, это если качество написания позволяет читателю «уходить» с головой в мир этой книги. Оттого и множественное раздражение от многих опусов на СИ, не позволяющих читателю опять «пофилонить». Потому как не окунается там с головой! И еще насчёт жанра фантастики – подходящий оказался жанр для филонщиков
Послано - 22 Авг 2012 : 17:01:15
Chitaushij redaresaw Да-да, именно, в том и дело. Я ничего не имею против трендов в фантастике, они берутся не с пустого места. Но я не считаю, что суть фантастики состоит в соответствии текущим трендам. Более того, мне эта мысль принципиально чужда. Так что я к этому отношусь спокойно, аналогичные тренды существовали абсолютно во все времена, когда грамотность более-менее распространилась на Руси-матушке. Ни малейшего дискомфорта по поводу того, что трендовое чтиво посещают по 10 тыс. человек в день, а мое - по полтора человека, я не испытываю, хехе. Ибо сразу понимал, на что шел. Фанфики по аниме и попаданцы в ВОВ - это все может быть вполне труъ, качество текста и его глубина от тренда напрямую никак не зависит. Но неоспорим тот факт, что сам по себе тренд привлекает куда больше внимания, чем непосредственно текст. Анатолий вот в этом уже убедился - посещаемость "классической" АИ (с царями и ВОВ) у него куда выше, чем посещаемость прочих его текстов. Еще раз - трендовая фантастика - это адекватное и совершенно нормальное явление. Но что плохого в том, что пишешь не в текущем тренде, ась? Да, посещаемость раздела будет ниже на порядок - ну дык и что с того? Это не говорит даже о тупо коммерческой востребованности текста - я примеры уже приводил.
Послано - 23 Авг 2012 : 03:51:50
Кирилл, опять ты ошибся!
Посещаемость "царского" попаданства была гораздо выше попаданства в 71-ый год (с лирикой по ходу). И остаётся в два раза выше попаданства в ВОВ (хотя написана уже 1/6 часть книги). Получается, что не каждый тренд трендовый. Качество-то везде сходное, как и стиль. Ну, а писать/мучаться для трёх человек в день, в течение полутора лет, явно показывает, что что-то идёт неправильно. Ты ведь не для себя пишешь насколько я понимаю. А ожидать, что читатели вне СИ отличаются по срезу от читателей СИ неразумно. Какой смысл держаться за чемодан без ручки?
Неужели ты не хочешь хотя бы попробовать другое в Большой Форме? Или это ниже твоего достоинства? Кстати, 3 и 300 - это на два порядка ниже, а не на один!
низкокачественная графомуть об очередном попаданце в вов
redaresaw пишет:
Chitaushij Такое чтение можно сравнить с компьютерными игрушками.
Я в какой-то момент понял, что не нужно воспринимать книги о попаданцах как литературу. Это или RPG, или стратегия в виде текста. Управление не юнитами на экране компьютера, а словесными описаниями. И вот осознав это, я как-то сразу успокоился и теперь читаю эти бессмертные произведения абсолютно спокойно, не пытаясь найти в них ни психологической глубины, ни выверенной композиции - в общем, ничего собственно литературного. Игра же. Поиграл - снес; снес - забыл. Но свою долю развлечений получил. А для души и ума есть другие книги.
Кирилл, опять ты ошибся! Посещаемость "царского" попаданства была гораздо выше
Во-первых там просто было удачное названия. Даже я несколько раз ловил сбя на желании прояснить словосочитание "Младший Царь". Еле сдержалси. Во-вторых, тогда Мархуза никто не знал и заковыристое название было вполне действенным - все на него летели как бабочки.
А вот на остальном - и названия по проще, и мархуз уже известен. Так что остались только самые закаленные и проверенные товарисчи. "мархуйяре"... "мархуяторы"... "мархузяторы"... "мархузяне"... Вобщем есть им особое слово уже.
К тому же утверждая что "качество одно" автор может и лукавить (без притензии ан абсолют) - первые произведения все же обычно еще хранят следы мысли и сомнений, поисков и свершений, в отличии от последующих где ориентируются уже на "свою ЦА" и ее штампы. У остальных (в ЦА не попавших) интерес соответственно падает.
MARHUZ не, меня защищать не надо, отобьюсь)) Просто интересно, как тамошние яйцеголовые воспримут свежее дыхание твоих идей и оригинальных взглядов на историю. выбирай любую тему по душе и отрывайся.
Жестокий человек. Напустить Мархуза на ничего не подозревающих, тёплых спросонок, нежных людей - что может быть большим зверством?
низкокачественная графомуть об очередном попаданце в вов
redaresaw пишет:
Chitaushij Такое чтение можно сравнить с компьютерными игрушками.
Я в какой-то момент понял, что не нужно воспринимать книги о попаданцах как литературу. Это или RPG, или стратегия в виде текста. Управление не юнитами на экране компьютера, а словесными описаниями. И вот осознав это, я как-то сразу успокоился и теперь читаю эти бессмертные произведения абсолютно спокойно, не пытаясь найти в них ни психологической глубины, ни выверенной композиции - в общем, ничего собственно литературного. Игра же. Поиграл - снес; снес - забыл. Но свою долю развлечений получил. А для души и ума есть другие книги.
Писать вот такое-то, как раз и становится скучно. Быстро пропадает "авторский запал" и хочется хоть немного придать "юнитам" жизни. Иногда даже против постепенно складывающихся определенных законов жанра. Результат - или недописанное, или очень специфическое, или очень и очень редко чего-то стоящее, хотя и остающееся все еще на полке "развликухи".
Писать вот такое-то, как раз и становится скучно. Быстро пропадает "авторский запал" и хочется хоть немного придать "юнитам" жизни. Иногда даже против постепенно складывающихся определенных законов жанра. Результат - или недописанное, или очень специфическое, или очень и очень редко чего-то стоящее, хотя и остающееся все еще на полке "развликухи".
Ну, писать такое вообще не нужно, мне кажется. ) Но раз уж понаписали другие, читатель может попробовать сделать из лимонов лимонад. А вообще, попаданцы - это, по-моему, просто мужской аналог любовных романов (или, для российских просторов, женской юмористической фэнтези). И так же удовлетворяют какие-то специфические потребности психики. Просто одноразовое же все, "пластиковое", ненастоящее. Хотя, с другой стороны, настоящий товар и должен быть одноразовым, как учат в бизнес-школах. )
Просто одноразовое же все, "пластиковое", ненастоящее. Хотя, с другой стороны, настоящий товар и должен быть одноразовым, как учат в бизнес-школах. )
...и должен быстро разлагаться. Проблема, что разлагаясь, он разлагает и среду, мозги, куда попал, приучая к суррогату, легкой усвояемости, отучая/не обучая критически мыслить.
Послано - 23 Авг 2012 : 13:16:56
fasmajor, в общем, да, но такие книги в сравнении с современным телевидением и кино - это просто невинное ковыряние в носу. )
Посещаемость "царского" попаданства была гораздо выше попаданства в 71-ый год (с лирикой по ходу). И остаётся в два раза выше попаданства в ВОВ (хотя написана уже 1/6 часть книги).
Ошибся в чем именно? Я, вообще-то, сказал именно то, что вы сейчас повторили. Что у вас "АИ про царей и иже с ними" и попаданец в ВОВ посещаются гораздо активнее прочего. Если бы вы написали, например, про попаданца в аниме (Наруто или Блич), то посещаемость была бы выше чуть ли не в два раза. Означает ли это, что писать про аниме не в пример достойнее и перспективнее для "сильного автора"? Почему вы останавливаетесь на жалких четырехсот посещениях в день, если могли бы собирать по тысяче, ога?
MARHUZ пишет:
Получается, что не каждый тренд трендовый.
Естественно. Не все тренды одинаково привлекательны для народных масс.
MARHUZ пишет:
Ну, а писать/мучаться для трёх человек в день, в течение полутора лет, явно показывает, что что-то идёт неправильно. Ты ведь не для себя пишешь насколько я понимаю.
Не для себя - для людей, которые мыслят схожим со мной образом, интересуются схожими вещами и любят такие же книги, что и я. Посему никакого недостатка внимания к своим текстам не испытываю. А вот вы как формулируете для себя ответ на этот вопрос? "Для трехсот пятидесяти одного человека в день", что ли?
MARHUZ пишет:
А ожидать, что читатели вне СИ отличаются по срезу от читателей СИ неразумно.
Отличаются. Принципиально. Я вам примеры уже приводил. Кстати, забавно, что вы и сами раньше регулярно твердили о том, что "бумажный" читатель и читатель в интернете сильно отличаются. Не помните?
MARHUZ пишет:
Какой смысл держаться за чемодан без ручки?
Что вы в данном случае подразумеваете под чемоданом без ручки? Если мой текст, то сравнение некорректное - я его не бросаю и не переключаюсь на что-то другое вовсе не "из жалости", хехе.
MARHUZ пишет:
Неужели ты не хочешь хотя бы попробовать другое в Большой Форме?
Другое - какого плана? После "Прототипа бога" буду переделывать и дописывать замороженный ныне текст про подземный комплекс неясного назначения, потом - про человека на три четверти. Ну, если доживу, само собой. Также запланирован текст, где действие, в основном, происходит на более "физически активном" близнеце матушки-Земли. Еще хочу написать одну штуку на околобиологическую тематику. Это что касается крупной формы. А чем вам так не угодил мой "Прототип бога"? Тем, что вы с наскоку не смогли понять, о чем там речь, и четыре раза совершенно промахнулись с трактовкой? Ну дык это не моя вина, выводы о тексте надо все-таки делать после знакомства с ним, а не по аннотации и форумным постам.
MARHUZ пишет:
Или это ниже твоего достоинства?
Вообще не познал, что вы под "этим" подразумевали. о_0 Попробовать другое? Как можно унизить свое достоинство пробами "чего-нибудь другого"? о_0
MARHUZ пишет:
Кстати, 3 и 300 - это на два порядка ниже, а не на один!
Да, я в курсе.=) В данном случае это не принципиально.
fasmajor, в общем, да, но такие книги в сравнении с современным телевидением и кино - это просто невинное ковыряние в носу. )
Прочитал и вспомнил - в тему ковыряния в носу и критиков. случай из жизни. весна. Сижу в автомобиле, за рулём. на пассажирском сидении брат. автомобиль стоит у светофора. дожидаюсь зелёного света. в ожидании развлекаюсь доставая козюльку из ноздри. мимо идёт некий чел неопределённого возраста 45-50 и с возмущением вдруг говорит мне: - Вот сидишь, и в носу ковыряешься! переглянулись с братом и я автоматически ответил на критику: - Пошёл на х...! Чел ещё более возмущённо: - Вот и все вы так!
fasmajor, в общем, да, но такие книги в сравнении с современным телевидением и кино - это просто невинное ковыряние в носу. )
Прочитал и вспомнил - в тему ковыряния в носу и критиков. случай из жизни. весна. Сижу в автомобиле, за рулём. на пассажирском сидении брат. автомобиль стоит у светофора. дожидаюсь зелёного света. в ожидании развлекаюсь доставая козюльку из ноздри. мимо идёт некий чел неопределённого возраста 45-50 и с возмущением вдруг говорит мне: - Вот сидишь, и в носу ковыряешься! переглянулись с братом и я автоматически ответил на критику: - Пошёл на х...! Чел ещё более возмущённо: - Вот и все вы так!
А на улице мальчик сопливый. Воздух поджарен и сух. Мальчик такой счастливый И ковыряет в носу.
Ковыряй, ковыряй, мой милый, Суй туда палец весь, Только вот с этой силою В душу свою не лезь.
С благодарностью за вопрос: нет, я их обычно скатываю в великолепные зелёные мячики с перламутровым блеском и запускаю в критиков. Судя по вашему вопросу - вы сопли глотаете? И какие предпочитаете - слегка подсушенные, или свежачок? Или вы ими плюётесь - например в писателей?
PavMar пишет:
А на улице мальчик сопливый. Воздух поджарен и сух. Мальчик такой счастливый И ковыряет в носу.
Ковыряй, ковыряй, мой милый, Суй туда палец весь, Только вот с этой силою В душу свою не лезь.
<
Вообще-то в оригинале "с эфтой силой" Уйду я от вас.
Простите солдатам последний грех, И в памяти не храня, Печальных не ставьте над нами вех. Какое мне дело До вас до всех? А вам до меня.
Послано - 24 Авг 2012 : 10:24:22
(меланхолично) Все-таки Костик гениально назвал тему. Что такое козявка, даже великолепно скатанная, по сравнению с вечностью? Меня уже мучает раскаяние. Mart1, вернитесь! Вы же ведь не Щ.? Вы наоборот, даже Л.? Ведь верно? Ведь правильно, Евгений Владимирович?
Послано - 24 Авг 2012 : 10:29:04
Не надо было признаваться) Да и не злые мы. Я вот человек воспитанный какой-то слишком, на людях не могу. У меня это интимный процесс, за закрытой дверью ванны, под утренний бодрый шум воды. Сразу на философский лад как-то настраивает!
Где же найти закрытый шум воды, да ещё и утренней, когда в заднице зачесалось? Если сразу не обезкозявишься - куча комплексов прибавится! Конечно, нечего лезть к другим, но можно спрятаться за ближайшей кадкой с фикусом. Ну, или в своей личной машине, на крайний случай.
А песня хороша! Как я от неё тащусь всю жизнь, вспоминая "Последний дюйм". Эх, если бы ещё на инете её найти и в песенник записать!
Послано - 25 Авг 2012 : 21:45:04
Вспоминаю соль в носу С детства там запрятанную Как подвернется случай Зажму пальцем одну ноздрю Из другой да как стрельну иногда ведь и попаду...
Послано - 26 Авг 2012 : 14:20:29
А по-моему, гораздо более странно, что у человека пятидесяти четырех лет до сих пор семь пятниц на неделе, и каждое второе сообщение прямо противоречит его же предшествующим высказываниям. Кстати, Анатолий, вам до сих пор 54, что ли? Года два ведь прошло уже.
Послано - 26 Авг 2012 : 19:07:19
Спасибо за ссылку!
Плохо иметь слабую компьютерную подготовку - до сих пор блуждаю в трёх соснах. Теперь попробую отыскать и саму песню, она же где-нибудь есть для скачивания. А гугл видимо качественный - это я некачественный. Пример: у меня нет мобильника. Во-первых, не люблю телефоны в принципе, во-вторых, когда пытаюсь использовать мобильник друга - то сразу по три цифры нажимается почему-то. С ужасом жду дня, когда к унитазам сделают пульты - придётся пользоваться "местом за кустиками". Не знаю, чем Кирилл думает, я давно пишу что мне 55 лет (с февраля 2012). Может он на мою страницу в СИ заглядывает? Там старая заставка, собираюсь её переписать на днях.
И искать меня особо не нужно - я практически каждый день проды на СИ вывешиваю и дублирую их в трёх других форумах. Правда, недавно чуть трагедия не случилась, скопировал вторую главу "Лесника" в общий файл, убив первую. Хорошо, что на тот момент на форуме Лениздата была копия первой главы - иначе потерял бы её напрочь! А то что флудю мало - так, когда пишешь книги, то на болтологию времени мало остаётся.
Между прочим, шутки-шутками, а "Лесник поневоле" уже имеет два авторских листа (1/6 часть книги). Сам удивлён, что мой ГГ так долго продержался и ещё жив. Скоро за него возьмутся всерьёз, но я включу авторский произвол, чтобы он хотя бы до размера повести дожил.
Пришла критика по "Реактивации" на СИ. Долго ржал над очередным критиканусом. Он мне впарил, что, мол, СТО экспериментально подтверждена и я неправ со своим эпизодом. Хотя в том эпизоде всего лишь доказательство того, что Майкельсон неправильно организовал свой эксперимент по "эфирному ветру". И как такую критику воспринимать? Мало того, тот же критик утверждает, что кооперативы были запрещены до Горбачёва. Советует почитать "Человек и закон" 70-80х... А чего мне читать, когда я в те годы осознанно жил и руками щупал окружающую жизнь?
В общем, писанина отнимает время (да ещё в три книги сразу) и на толковое густое форумничанье его не остаётся. Понимаю, что нужно жизнь проводить флудя с утра до вечера, но как-то неохота. А вот оставить после себя нерукотворный, с незарастающей - очень даже охота! Наверно я неправ, зато со своим крыжовником!
Послано - 26 Авг 2012 : 19:20:41
Во-во, и тут у вас тоже автопротиворечие, кстати. Времени на флуд у вас, конечно же, нет, зато всегда есть время оставить полустраничное сообщение-простыню, суть которой исчерпывающе формулируется парой фраз. При этом еще и умудрившись максимально избежать конкретики, ограничившись странным словоблудием и избегая даже ответов на прямые вопросы (кроме самых бытовых, типа там, про возраст). Скажите, как это назвать - точно не флуд?
А хотите -- я его убью!? Лесника. Хотите, его укусит энцефалитный клещ?
Это был бы очень внезапный финал! Правда, смерть от энцефалита все-таки не гарантирована, к счастью. Да и наступает сравнительно долго. Лучше, допустим, бешеный хорек! Там, конечно, тоже помучиться придется, но без прививки летальный исход таки обеспечен.
Послано - 27 Авг 2012 : 00:15:45
О! Энцефалитным параличем попаданцев еще не заражали! Уже бы пора, а потом заставить его зубами кого-нить загрызть, самого главного Врага! И любофф чисто человеческая - душевная, без всяких втыкательных извращений! Блогбастер, мля
Послано - 27 Авг 2012 : 00:23:48
А можно спросить, о чём вы всё-таки спорите? Я вот прочитал последние три страницы и так и не понял, с чего же всё началось. Вроде Мархуз кого-то писать учил, что уже смешно, но растягивать это на три-четыре страницы... как-то странно...
Послано - 27 Авг 2012 : 14:37:51
Вот бы кто из СИ-шных да и заслал Пусиков куда-нить, в историю или лучше в аниме - там наверно они бы себя и чувствовали как дома:) Они у всех на слуху (главная цель акции), этож какой пиарище для опуса будет Не хилая идея, да!
Версия для печати
Послано - 22 Авг 2012 : 03:34:21
У меня по поводу этих рейтингов внутри ничего не свербит, здесь нет никакой темы "зеленого винограда", я ровным счетом ничего не имею против посещаемых авторов и т.д.. Просто это никакой не критерий. Рейтинг на СИ вообще ни о чем не говорит, даже о сугубо коммерческом потенциале. Примеры я уже приводил ранее, вспоминайте.
