Послано - 27 Июля 2012 : 08:31:50
"Голливуд" всё же детище европейской цивилизации, периферийной частью которой являемся и мы. Аниме же совершенно чуждое искусство, по сути являющееся эскапизмом в некомфортной нынешней ситуации, наряду с тупыми сериалами, водкой и попаданством.
Послано - 27 Июля 2012 : 08:46:44
...и животноводством. Но свалка прав, мы воспитаны на другом. Смотрю с сыном "Наруто". После каждой серии хочется разбить телевизор от инфантилизма и дебильности происходящего в сериале. Пардон, вернее хотелось. Потихоньку вырабатывается противоядие.
Послано - 27 Июля 2012 : 09:03:31
Вот только давайте не будем путать. Россия, как периферия оказалась во власти западной культуры позже остального Запада. И, соответственно, сохранила её, когда там о культуре уже забыли. Вы видите сейчас на Западе культуру, которая была бы достойна подражания? Ну, разве что культуру потребления и эгоизма, воспеваемой их современной медиаиндустрией... Я не считаю себя заядлым анимешником, да и аниме особо много не смотрел (так что сотни тайтлов - это не ко мне). Но всё равно оно мне нравится куда больше многих высеров Голливуда и его приспешников. Честнее оно как-то и понятнее. И фигня это всё про другую культуру - вокруг Японии и её культуры просто слишком много шумихи. Эскапизм? Пожалуй. Но литература и искусство всегда было в некоторой мере эскапизмом. Главное, уметь оттуда вернуться. Только давайте не будем в качестве примеров брать някающих и украшенных неко-ушками долбодятлов. Идиоты - они везде есть.
Воспитание - это одно... Лично я стал смотреть аниме уже в достаточно зрелом возрасте, хотя и в детстве если попадал на него, то с удовольствием смотрел. "Корабль-призрак", "Унесённые призраками"...
Смотрю с сыном "Наруто". После каждой серии хочется разбить телевизор от инфантилизма и дебильности происходящего в сериале.
Наруто - жалкая чушь в этом плане, по сравнению с большинством современных сериалов:))) Лучше уж он, чем те же мультики с канала ТНТ, от которых хочется блевать и уничтожать их создателей.
Я слежу за посещаемостью разных авторов и анализирую.
Очень странно, что вы, анализируя посещаемость, до сих пор не сделали самоочевидный вывод: посещаемость на СИ не отражает даже сугубо коммерческого потенциала текста. Достаточно сравнить, например, посещаемость разделов Корнева или Круза с посещаемостью любого школодемонического текста. При этом тиражи у Корнева и Круза, хехе, в несколько раз выше, чем, наверное, у всех этих авторов вместе взятых. Причем эти тиражи стабильны.
MARHUZ пишет:
И тут начинается "визуальность". Формат другой, шрифт немного другой, компоновка текста другая. Сразу видны огрехи в предложениях и в связках.
Очередное открытие Америки. Это весьма известный и, опять-таки, самоочевидный прием, основанный на особенностях когнитивных функций человека (да и вообще, в сущности, любого животного).
Россия, как периферия оказалась во власти западной культуры позже остального Запада. И, соответственно, сохранила её, когда там о культуре уже забыли. Вы видите сейчас на Западе культуру, которая была бы достойна подражания? Ну, разве что культуру потребления и эгоизма, воспеваемой их современной медиаиндустрией...
... И японцы будут ездить к нам изучать истоки своей культуры, как французы балет...
Послано - 27 Июля 2012 : 09:24:03
аk23872 Я смотрю фраза вышла волшебная, в теме 17 страниц, на половине из них она точно засветилась. Что ж она вам так покоя то не дает? Ну да ладно забудем про нее и ваше хамство, если вы ее не поняли придется вам самому ее перебрать так как будет удобно для вашего упрощенного мозга.
... И японцы будут ездить к нам изучать истоки своей культуры, как французы балет...
Вряд ли. Создавать мультипликационные фильмы или даже мангу - это не над клавиатурой измываться, создавая многочисленные попаданческие или школодемонические опусы... А классические фанфики или эпизодический маразм - романы, созданные по законам аниме - это ерунда. Которая из-за своего качества скорее отпугнёт от оригинала, чем привлечёт.
Послано - 27 Июля 2012 : 09:39:58
Раз пошла такая пьянка, тоже выложу троллоотрывок.
Вначале не было ничего, кроме редких, мутных и бессмысленных всплесков - это обращалась к нему система самодиагностики. Потом долго шла обработка массивов внутренних данных, и пробуждалось темное, могучее, тупое - функциональное ядро управления. Оно было сложнее, чем вся мудрость веков, и проще, чем мысли опарыша. Затем прошла генерация интерфейсного слоя, закончилась загрузка операционно-вычислительной надстройки, пустились сенсорные подсистемы, возобновились когнитивные процедуры, и Антаглоуф снова начал существовать. Он лежал на спине, как и тогда, наутро после смерти. Прямо над головой светило свежее, омытое дождями и выстуженное ветрами, осеннее солнце. Яркие его лучи совсем не слепили глаза мертвеца, хоть и били точно в них. Но все-таки плыли перед ходоком зеленые круги и пятна. Светло. Чисто. Холодно. И что-то нежно шепчет по щеке - вверх-вниз, вверх-вниз...
Послано - 27 Июля 2012 : 09:39:58
За свои тридцать с лишним, посмотрел три анимешки, в принципе они мне понравились, но остальные с жуткими уродливыми лицами типа наруто просто не смог осилить, не нравится стиль исполнения. Но исполнение это только часть вопроса, люди о какой японской культуре идет в данном случае вопросе? Это точно такая же продукция как и то, что выдает Голливуд. Просто другой вид реализации.
Послано - 27 Июля 2012 : 09:44:10
Fr0st Ph0en!x снова рискую навлечь на себя гнев особо умных и прошареных товарищей но скажу. Нормальный вполне отрывок, единственно что неясно кто и что, но поскольку он выдернут из контекста то не думаю что это проблема.
Послано - 27 Июля 2012 : 10:11:11
Кир, в том-то и дело!
Я же Тендрякова не зря подпинываю. Он один из немногих среди нас, имеющий высшее гуманитарное образование. И текст выдаёт нормальный литературный. Но тему выбрал не ту, поэтому и имеет три посетителя в день. У меня на три строчки выложенний идеи пришло столько же - сколько у него за четыре месяца. Вон смотри его тема: парень искал сестру, влез в косяки и его убили. А потом, нечто (это неважно), создало из его трупа двигающийся объект... Это вкратце, навскидку. Проблема Кирилла в том, что тема сегодня немодна и для множества диагональщиков похожа на "зомбо". Только зомбики вышли из моды, народ другого хочет - вот Тендряков и попал со своей книгой. Да мне бы его умения и знания правильного построения предложений, текста - я бы уже был впереди планеты всей. Он упирает на внутренний мир, на разнокалиберных представителей описываемого мира, а это сейчас не катит в читательском восприятии. И как ни калибруй форму, содержание не тянет. Когда-то, во времена фэнтезёров-классиков - всё прошло бы на ура. Но ушло время! Сейчас, точно также, сложно описывать тургеневских девушек - их просто не воспримут даже нынешние тургеневские девушки.
И, соответственно, сохранила её, когда там о культуре уже забыли. Вы видите сейчас на Западе культуру, которая была бы достойна подражания? Ну, разве что культуру потребления и эгоизма, воспеваемой их современной медиаиндустрией...
Ни вкоем случае не являюсь поборником (про)западной культуры, хоть и живу там НО... Даже на чернобелой картинке видны оттенки предположительно разного цвета! Если их с самого начала отрицать, не приглядываясь.... О культуре племени Бунга-Мунга - завалят лося, нажрутся, потанцуют с бубнами вокруг костра, опять идут на охоту. Если не видеть, не хотеть видеть, то всюду видится одно, то на что запрограмирован человек. Свой-чужой! Если чужой то, плохой, не интересный, не подлежит внимания, да и культуры не имеет. Кстати, в западном СМИ некоторые люди, так же не хотят много видеть глядя на Россию. Очки черно-белые. В чем-то схоже с Вашим мнением. Политика, блин.
Послано - 27 Июля 2012 : 10:19:02
Толя, мы уже не раз говорили об этом, Кирилл выложил вполне нормальный отрывок, грамотный и хорошо написанный, я не берусь судить о произведении в целом поскольку никогда его не видел. В отличии от многих критиков самодуров которые уцепившись за предложение хают книгу целиком так не поступаю. Я тоже не силен в маркетинге и в продвижении,например вместо того чтобы выкладывать по главам, заливаю фактически полный текст, заботясь о читателе, поскольку хорошо представляю какого это ждать продолжения. Это сказывается на посещаемости, люди прочитав уходят. И мне приходится писать не главу а целую книгу чтобы их вернуть.
Гляжу на экран, И смутных тысяча тысяч В душе печалей. Смотрю аниме завтра пойду, продам Родину.
да-да :)
были такие еще стихушки: сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!
вот только родину (по тем временам - ссср) продали, сгноили и развалили вовсе не те, кто джаз играл, и даже не те, кто из эмиграции против совка работал - нет, его сгноили кремлевские маразматики. а дальше оно сам покатилось... я восьмидесятые, слава капеэсьэсь, хорошо помню. выжить совок уже не мог, точка невозвращения давно была пройдена.
Послано - 27 Июля 2012 : 10:29:35
Забавно вышло не в обиду присутствующим, но поведение всех присутствующих (не исключая меня ) здорово напоминают поведение детишек в песочнице - чтобы начать нормально, если не дружить, то хотя бы играть вместе и общаться надо сперва как следует подраться? Даже Свалка притих, Радова правда жалко не было.
Но тон последних пары листов несмотря на сказанное - очень радует.
Людям интересно вариться в кухне написания книги, ждать прод, радоваться, когда они появляются. Люди на СИ приходят не за готовыми произведениями - за ними они ходят на либрусеки. Им хочется поучаствовать в процессе вместе с тобой, что-то подсказать, высказать мнение. А ты лишаешь их праздника СОУЧАСТИЯ НАСТОЯЩЕМУ ПИСАТЕЛЮ. Лишаешь интриги, приключения за столом с компом. А когда заканчиваешь то, что они посещали три-четыре месяца - они спрашивают "когда будет вторая книга, продолжение". Мало того, за то что ты им организовал долгоиграющий праздник для души - они готовы купить твою книгу даже в электронном варианте.
Послано - 27 Июля 2012 : 10:32:00
А вот и я! не ждали? Живой я ещё, не дождётесь! Кирк, забей - видно, что ты болезненно переживаешь ТО самое, и потому тебя и шпыняют. Мархуз - забей на гавноктивацию свою - напиши про попаданца в магический мир, ей-ей у тебя получится - ты увидишь, какой будет приток посетителей! Махровый мс, роялей побольше - и и пусть визжат недруги! Клянусь тебе - попрёт! ты же не дурак - анализируешь посещаемость - ещё раз посмотри, кто в сорока по посещаемости! И за что. Ким - просто накипело на вашу военизированную группировку, вот и выплеснул - кому, как не коллегам нажалиться на беспредел там творящийся...а так я добрый и пушистый...если не тыкать в ребро. Ну как-то так. С тем и остаюсь - ваш старый злобный Март. Пошёл проду писать, не скучайте тут без меня.
Послано - 27 Июля 2012 : 10:36:00
Наверное ты прав. Просто по себе себе сужу, сдохну от нетерпения пока дождусь проды. Знаешь я в этом отношении безумец, пока целиком книгу новую не прочту, уснуть не смогу. И не важно, что в ней 800 страниц а время полночь, значит на работе высплюсь. Но скорее всего ты прав.
Тот же Свалка с удовольствием участвует в ИНТЕРЕСНЫХ беседах (лично свидетель). Но все форумы засираются срачем и выработаны рефлексы Павлова. Многие пытаются читать посты... между строк, ожидая подвоха. Которого там нет! Другие любят повторять расхожие фразы, третьи... боятся быть искренними. Видимо, не принято или неуместно? Ещё часть получает удовольствие, прервав зачинающуюся беседу срачем. Они гордятся статусом мальчиш-плохиш. Эта рубрика возникла случайно, где перевес авторов, то есть созидателей. Повторю: мы понимаем друг друга, даже когда спорим!
Послано - 27 Июля 2012 : 10:45:07
О, Март объявился и сразу пальцем в небо!
Дружище, моя первая книга именно попаданство в мир магии! Я, благодаря ей, стал Мархузом и привлёк внимание руководства Лениздата. Ещё до того, как книгу закончил. Правда, надо бы уже вторую часть писать, но некогда. Всё время полянки столблю с новыми сюжетами. Как бульдозер развернутся не могу - всё вперёд тянет. Иди пиши проду, я свою написал и имею право лечь поспать (сидя в кофе-шопе). Тем более, друг-негр с компом уже уходит. Кончается моя сессия на сегодня.
Послано - 27 Июля 2012 : 11:16:58
Хммм..что-то есть. ну а Фасмайора - я знаю, как вижу...это его клеймо. Каинова печать. ЗЫ. Поправка: я вижу себя старый злым псом, в шрамах, с разорванным ухом и огромными белыми зубами. Кстати - заяц мелковат - я вешу сто пять, при росте 182, раньше занимался атлетикой и рукопашным боем, так что форма груши мне не подходит - плечи соответствующие. Так что суть передана, но форма не соответствуетю
Но тему выбрал не ту, поэтому и имеет три посетителя в день.
Повторю вновь: это меня смущает или задевает чуть менее, чем никак. Йедем дас Зайне.
MARHUZ пишет:
Вон смотри его тема: парень искал сестру, влез в косяки и его убили. А потом, нечто (это неважно), создало из его трупа двигающийся объект... Это вкратце, навскидку.
Охъ, Анатолий. Ну сразу же видно, что вы о сюжете судите исходя исключительно из разных комментов на форумах. Во-первых, главгерой вначале вовсе не искал сестру, это ему пришлось делать только после того, как он помер от руки негра-гопника. До того он знать не знал, что сестру выкрали с целью вымогательства, был уверен, что она дома и с ней все в порядке. А отправлялся он в очередной поход за цветным и черным металлоломом и пластиковыми бутылками. Точнее, в данном случае, за пластиковыми ящиками из-под снарядов. И нет, он не бомж, просто там эти вещи очень ценятся в силу обстоятельств, вот и промышляют многие такими походами. Потому что иначе на тамошнем севере прожить можно только совсем уж впроголодь. А главгероя угораздило именно там родиться. Вот и ходят по всяким нехорошим местам - несмотря на то, что это весьма опасно из-за явления, которое там принято называть "сиянием", а также из-за диких зверей и гопников, которые, ясен пень, горазды присваивать нажитое непосильным трудом. Во-вторых, никто его труп не оживлял. Тем более, это антинаучно - думать гнилым мозгом, а мозг без кислорода при комнатной температуре необратимо повреждается минут за десять. После этого даже не факт, что дебилом будешь, скорее уж просто овощем. Более того, главгерой свой труп сам же и похоронил, поскольку как-то неприятно его бросать на съедение падальщикам. Да и суеверно-религиозные соображения тоже примешивались: фиг его знает, что будет, если не похоронить, вдруг душу обратно к трупу притянет, и тогда сестру уж точно никак не спасти от продажи в деревню черных дикарей.
MARHUZ пишет:
Проблема Кирилла в том, что тема сегодня немодна и для множества диагональщиков похожа на "зомбо".
Ну, вы ж опять сами себе противоречите. То говорите, что пофиг на диагональщиков, то призываете соответствовать их вкусам. То говорите о "поиске своего пути", то вдруг оказывается, что нужно вливаться в модные тренды. Вы уж определитесь. Лично я на аудиторию диагональщиков и не рассчитывал. Поэтому меня ничуть не печалит их невнимание к моему тексту.
MARHUZ пишет:
Он упирает на внутренний мир, на разнокалиберных представителей описываемого мира, а это сейчас не катит в читательском восприятии.
Кто сказал, что не катит? Лично я такие вещи в чужих книгах весьма ценю, неужто я один такой? Сомневаюсь. Да и отзывы говорят об обратном все же.
MARHUZ пишет:
Сейчас, точно также, сложно описывать тургеневских девушек - их просто не воспримут даже нынешние тургеневские девушки.
Ну дык Фростъ Фениксъ и не о тургеневских девушках пишет.
Kirk пишет:
Fr0st Ph0en!x снова рискую навлечь на себя гнев особо умных и прошареных товарищей но скажу. Нормальный вполне отрывок, единственно что неясно кто и что, но поскольку он выдернут из контекста то не думаю что это проблема.
Благодарствую. Правда, без контекста отрывок действительно совсем нежизнеспособен. Как это так, например, пальцы по щеке шепчут?
Mart1 пишет:
ещё раз посмотри, кто в сорока по посещаемости!
Дык какая разница-то, если даже с тиражами это никак не коррелирует, не говоря уже о чем-то более значимом?
MARHUZ пишет:
Правда, надо бы уже вторую часть писать, но некогда. Всё время полянки столблю с новыми сюжетами.
Вас опять не поймешь. Помните, вы говорили о том, как глупо распыляться и как важно доводить дело до конца?
Все же сказавший "Запад есть запад, а Восток есть восток..." (с) был не так уж и неправ.
Это Киплинг, и вы ошиблись смысл баллады совсем иной.
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд. Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род, Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?
кстати попалось такое чудесное высказывание отражающее все наше мировоззрение:
- Сегодня пасха. Где наш кулич? - Вы ж не верующие. - Мы православные атеисты.
Fr0st Ph0en!x я тоже пишу сразу несколько вещей, у меня сейчас около пяти проектов в разной степени готовности.
Все же сказавший "Запад есть запад, а Восток есть восток..." (с) был не так уж и неправ.
Это Киплинг, и вы ошиблись смысл баллады совсем иной.
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд. Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род, Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?
Я это видел в другом переводе (по памяти) Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не быть, Пока не приступит Господь живых и мертвых судить.
Все же сказавший "Запад есть запад, а Восток есть восток..." (с) был не так уж и неправ.
Это Киплинг, и вы ошиблись смысл баллады совсем иной.
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд. Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род, Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?
кстати попалось такое чудесное высказывание отражающее все наше мировоззрение:
- Сегодня пасха. Где наш кулич? - Вы ж не верующие. - Мы православные атеисты.
Fr0st Ph0en!x я тоже пишу сразу несколько вещей, у меня сейчас около пяти проектов в разной степени готовности.
Послано - 27 Июля 2012 : 18:45:00
Mart1 Их даже не пять а гораздо больше, просто если идея в голове всплывает я переключаюсь на нее, а поскольку от новых идей меня хорошо штырит то я могу месяц без остановки хреначить, степень готовности от 50 до 90%.
Mart1 Их даже не пять а гораздо больше, просто если идея в голове всплывает я переключаюсь на нее, а поскольку от новых идей меня хорошо штырит то я могу месяц без остановки хреначить, степень готовности от 50 до 90%.
Послано - 27 Июля 2012 : 19:13:11
Mart1 абсолютный рекорд Гагарин 3 недели и еще неделя проверки. а так от трех месяцев до полугода. некоторые вещи начаты больше трех лет назад и так и не закончил.
Mart1 абсолютный рекорд Гагарин 3 недели и еще неделя проверки. а так от трех месяцев до полугода. некоторые вещи начаты больше трех лет назад и так и не закончил.
Mart1 абсолютный рекорд Гагарин 3 недели и еще неделя проверки. а так от трех месяцев до полугода. некоторые вещи начаты больше трех лет назад и так и не закончил.
Понятно. Ну я знаю примеры и покруче. А распыляться не стоит..времени жалко. "Гагарин, я вас любила, ой--ёёёёй!" Это я так - вспомнилось.
Версия для печати
Послано - 27 Июля 2012 : 08:31:50
Это весьма известный и, опять-таки, самоочевидный прием, основанный на особенностях когнитивных функций человека (да и вообще, в сущности, любого животного).
