Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 24

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 28 Июля 2012 :  23:04:33  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль
Предыдущая тема


Галах
Магистр


Россия
159 сообщений
Послано - 28 Июля 2012 :  22:03:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
OlegZK

Поэзия и музыка (и т.п.), в принципе, такой же продукт потребления (звучит ежесекундно на всех волнах), как любой др.
Вы же не впадаете в экстаз в магазине? Или впадаете?
Отдайте должное качеству (вкусу), но чего визжать-то? Голодуха, что ли7

Да нет, все нормально. Просто меня, как бы помягче сказать, всегда удивляли странные люди, которые своим перстом указывали на человека и с апломбом изрекали: Вот это цвет нации, а это говно... в натуре.



Перемещено из Разговоры Курьера - 23 - 28 Июля 2012 23:06:04

Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 28 Июля 2012 :  22:23:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение
Галах пишет:



OlegZK

Поэзия и музыка (и т.п.), в принципе, такой же продукт потребления (звучит ежесекундно на всех волнах), как любой др.
Вы же не впадаете в экстаз в магазине? Или впадаете?
Отдайте должное качеству (вкусу), но чего визжать-то? Голодуха, что ли7

Да нет, все нормально. Просто меня, как бы помягче сказать, всегда удивляли странные люди, которые своим перстом указывали на человека и с апломбом изрекали: Вот это цвет нации, а это говно... в натуре.



Хммм...а меня гораздо больше удивляли люди, с придыханием и соплями изрекающие:
"Все нынешние хамно! А вот Он! Этот! да он, душка! Он цвет земли! Он...они...оно...им!"
Все люди. Спокойнее надо к этому подходить. Делается продукт - хлеб, котлета, песня, книга...хочется кушать-читать, кушают-читают, не хочется - ... А делать из повара или писателя икону - идиотизм. При том, что он никак не был ни ангелом, ни иконой...имхо.

"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."


Перемещено из Разговоры Курьера - 23 - 28 Июля 2012 23:05:44

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 28 Июля 2012 :  22:28:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Галах
Качество человека только в том, что он выдает? Или в том, каков и что он в обществе тоже?
Чем отличается, со стороны, слесарь-алкоголик и актер-наркоман?
Только одним. Слесарем-алкоголиком Вы быть не хотите, а актером-наркоманом - можно и подумать... Так что, дело не в персоналиях, а в степени отождествления с ними. Например, модель (вешалка), валютная проститутка (тоже уважаемая профессия была) и т.п.

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)


Перемещено из Разговоры Курьера - 23 - 28 Июля 2012 23:05:44

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 28 Июля 2012 :  23:36:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Хе-хех. Я тебе скажу чем отличается. Наличием поклонников или благодарных слушателей.)) Признанием.
Слесарь может творить в железе, но чудо в душе человеческой он родит едва ли. Хотя в принципе не исключено, если он творец. Талант творческий - это порыв, сильные эмоции и чувства созданные на пустом, чистом листе серого существования.
Он может быть полным деримом в частной жизни и при этом вдохновлять миллионы на благие свершения. Если эт канечна не злой гений.))
Высоцкий реально талант, на грани или за гранью гениальности, кому как.
И, похоже, все гении с дыркой в голове, по принципу "тут прибыло, там убыло". От великих физиков, до признанных временем поэтом. Для инициации мозговой деятельности все люди, без исключения применяют допинг. Но кому-то хватит чашки крепкого кофе или кружки пива, а кому-то и дозы героина недостаточно. Но и результат...мда. кто в туалет сходил пописал, а кто и черный квадрат нарисовал.))



OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 28 Июля 2012 :  23:45:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик
Никто не отрицает талантов, но если талант - говно, то лучше бы ему и не быть. Во избежание, т.с. :)
А Высоцкий...
Не фанател я от него и в советские годы... Было в его исполнении что-то натянутое, не совсем искреннее...
Мне исполнение Гурченко ближе.

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 28 Июля 2012 :  23:52:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот этого сиплого и жеманного нечты?
Единственная роль нормальная была, где просто саму себя изображала, молодую девушку.
Всё остальное неестественное, показушное, гротескное.
Хуже неё только муженёк был.
Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 28 Июля 2012 :  23:59:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
А мне наоборот всегда казалось. К Гурченко отношение так себе. И как к артисту, и как к человеку. Со стороны, ессно всё.
А Высоцкий как поэт просто блестящ. Исполнение мне не очень. Как артист кино и театра- хорош, но мне другие больше нравятся. Но поэт гениальный. Пусть не Пушкин, но Михаила Юрьевича он перешагнул.
Но опять же, вкусовщина. Но лемминги не могут ошибаться?))
А про .овно и таланты я уже сказал. Люди творческие сами кидаются в омут, для испытания сильных чувств, музу будят. та же Гурченко стала притчей во языцех "о беспорядочности половой жизни". Так же как и Алла Борисовна. Плюс злоупотребление алкоголем.
Высоцкий наркоман? Да. Но он не грабил бабулек по подъездам чтоб на дозу набрать. Свои тратил. Сам выбрал свой путь в ад. Это их право, выбирать свою могилу. А вот талантливые эпитафии- это уже не все могут.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  01:18:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик
Нормально. Но вот многим хочется кумиров - кипятком писают и на людей бросаются :)
Не могу понять такого - жЫвотные :)

Высоцкий выше Лермонтова? Да ну, нах... Скажи еще: Солженицын равен, хотя бы, Пикулю :)

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  01:42:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Так ведь сказано было: IMHO. Кто там кого выше -- на небесах разберутся. Про Лермонтова одно можно сказать: свой потенциал он в полной мере не реализовал. Не успел. Ну так это и о Гумилёве сказать можно. И о Цое. И ещё много о ком. О Высоцком в том числе -- ведь смерть в 42 уже не ранняя, "цифру 37" он перешагнул, но и поздней её назвать язык не повернётся.

А объективных критериев в области искусства просто нет. Ещё можно определить, кто грамотен, кто нет, кто попадает в ноты, а кто лажает. Но как определить, "какой процент души вложил он в эту вещь"? А никак. Даже критерий трудоёмкости, и тот мимо. Графоман может изойти на пот и слёзы, десять лет переписывая одну и ту же повестушку (хотя для графоманов такое поведение, заметим, нехарактерно: тексты, над которыми действительно работали, даже у... так скажем, не шибко талантливых получаются достойные). А гений небрежно черканёт пару-тройку строк на салфетке в ресторане, и если эта салфетка не затеряется, лет через -дцать за неё будут рвать кошельки толстосумы на аукционах. (Тоже напрочь не объективный критерий, но за неимением надёжных внутренних...).


Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  02:12:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение
OlegZK пишет:



Костик
Нормально. Но вот многим хочется кумиров - кипятком писают и на людей бросаются :)
Не могу понять такого - жЫвотные :)

Высоцкий выше Лермонтова? Да ну, нах... Скажи еще: Солженицын равен, хотя бы, Пикулю :)

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)


Аминь. Как можно сравнивать Высоцкого и Лермонтова? У меня в голове не укладывается..субкультура, только и разведёшь руками. Человеку надо на кого-то равняться, кому-то молиться... кстати - интересный ведь пример! высоцкий и лермонтов: наркоман, хулиган, пьяница, и негодяй, злобный, жклчный человек, справедливо убитый за наглые и мерзкие высказывания. Оба малосимпатичные люди, а значит заподозрить в любови к ним невозможно. И ставим рядом два стихотворения - Высоцкого и Лермонтова - кто выиграет? Вот объективно - "Мань, а мань - смари какие клоуны...!" или
"Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?.."

Я выберу парус. Ну а вы...кто как. может и маню.

"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."

Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  06:41:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Есть и помимо клоунов, знаете ли.

Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась любовь
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было сорок сороков.

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...

Замечать и помнить только то, чем удобно подпереть свою позицию -- это так... современно.


Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  08:47:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Ну тк я ж сказал - вкусовщина. Я Лермонтова как и Достоевкого шибко не люблю как человеков. Совсем больные на голову товарищи были. Совсем. Володя Высоцкий ничуть не лучше, но его стихи мне нравятся больше. Какие-то больше, какие-то меньше, но читать я их могу и делаю это с удовольствием. Большее впечатление на меня только Пушкин производит. И Ломоносов. Пусть последний, как и Высоцкий, был ребенком своего времени, но всё же актуальности он не потерял. Хоть стихосложением он и уступает многим.

Скрытый текст


Нормально. Но вот многим хочется кумиров - кипятком писают и на людей бросаются :)
Не могу понять такого - жЫвотные :)

Не, ну а при чём тут творцы?? Если поклонники у них частично превращаются в фанатов, первые то не виноваты. А на дурака, сам знаешь, не нужен нож... ..., и он начинает "грести" не хуже Брабантса.

Mart1
У меня в голове не укладывается..субкультура, только и разведёшь руками

Я вам по секрету скажу, все хомо сапиенс продукты субкультуры. Каждый своей, ессно. И вольнодумный МЮЛ с вечным революционным настроением, стал "Великим" лишь благодаря неуёмной пропоганде КПСС, показывающей перерождение классового врага в знамя революционно настроенных масс. Лермонтов один из сонма середнячков отечественно литературы. С немногими превосходными текстами и массой серости и откровенной глупости. Типа:
Не так ли ты, о европейский мир,
Когда-то пламенных мечтателей кумир,
К могиле клонишься бесславной головою,
Измученный в борьбе сомнений и страстей,
Без веры, без надежд – игралище детей,
Осмеянный ликующей толпою!

И пред кончиною ты взоры обратил
С глубоким вздохом сожаленья
На юность светлую, исполненную сил,
Которую давно для язвы просвещенья,

Для гордой роскоши беспечно ты забыл:
Стараясь заглушить последние страданья,
Ты жадно слушаешь и песни старины,
И рыцарских времен волшебные преданья –
Насмешливых льстецов несбыточные сны.

Зчеркивай - не зачеркивай, а по детски наивное мировоззрение не спрятать. Да и слог не впечатляет. Это вам не "парус".


Отредактировано - Костик 29 Июля 2012 09:07:34

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  12:17:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
И у Пушкина плохих стихов навалом
Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  12:31:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka
Ну да, тут дело в соотношении. И у Высоцкого хрени полно, и Пушкина, и у Мандельштама. Болезнь у всех одна- графомания. А вот муза с оной не всегда в паре приходит. Вот и ищут зачастую приход в страстях и прочих наркоманствах. Творческие люди, что с них взять.
Со всех сторон положительный - чаще всего серый и безцветный.


Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  12:31:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение
Согласен. Не всё и не у всех хорошо. И насчёт вкусовщины согласен - некторые любят Круга с его тоской по нарам. а меня с неё блевать тянет. Но я оставляю за теми, кто ЭТО слушает право это слушать. То есть, скажу вольтеровской фразой, пафосно, но суть ясна:"Я ненавижу ваши идеи /или мысли/, но готов умереть за то, чтобы вы могли их свободно высказывать"
Все имеют право, на своё право. И на высказывание своих мыслей.
Что касается Достоевского - терпеть его не могу, и когда иностранцы с придыханием говорят - ООО! Достоевский! ООО! Русская душа! - меня это бесит. Мне отвратителен этот мерзкий душевнобольной изврат, и противны его книги.
Увы, личность человека частенько не совпадает с производимым им интеллектуальным продуктом. Не уважаю Меркюри - гомика, ходившего по сортирам в поисках...хммм...понятно. Но его музыка! Она великолепна.
Это несправедливо, когда плохие люди производят великолепный интеллектуальны продукт, а хорошие, частенько - полную дрянь. Нужно абстрагироваться от личности и видеть только то, что он наваял - и Боже упаси читать о его жизни. Он может оказаться последним подонком и тогда впечатление от его книги, музыки или фильма будет смазано, испорчено.

"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."


Отредактировано - Mart1 29 Июля 2012 12:40:02

аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  13:52:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka


И у Пушкина плохих стихов навалом

Поделитесь с нами ими.

Костик


Я Лермонтова как и Достоевкого шибко не люблю как человеков. Совсем больные на голову товарищи были. Совсем. Володя Высоцкий ничуть не лучше, но его стихи мне нравятся больше. Какие-то больше, какие-то меньше, но читать я их могу и делаю это с удовольствием. Большее впечатление на меня только Пушкин производит. И Ломоносов. Пусть последний, как и Высоцкий, был ребенком своего времени, но всё же актуальности он не потерял. Хоть стихосложением он и уступает многим.

Видно, что человеку все время приходится говорить о графомании. И вот такая возможность вдруг поговорить о вечном. Человек поторопился выложить все что знал. Зачем же все сразу? Тяните удовольствие.


Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
358 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  14:36:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение
Олег ZK пишет:


Чем отличается, со стороны, слесарь-алкоголик и актер-наркоман?

Тем, что первый чинит мне унитаз, а второй в варианте скажем Хаксли, Бодлера (список продолжить)мною читаемы.
Соответственно качество человека именно в том, что он выдаёт - первый - сантехник- прочистку .авна, второй- интересную мне литературу.
Каковы они в обществе мне- ну совершенно не интересно. Ну скажите отчего мне должно быть интересно, каков был в обществе скажем Гомер?
И как это повлияет на перечтение мною "Иллиады"?
Более того, если человек не "подсел" на физиологические наркотики от которых не может отказаться по слабости, а принимает их из "идейных" убеждений как тот же Хаксли или Лири - вполне уважаемая мною позиция, их жизнь, их право.
-
Спор о писателях и прочих, уже великих, тем более классиках, только показывает ущербность, или талант написавших и их вкусовщину, или заматерелые детские комплексы.
-
Улыбнуло, как -то промелькнувшее , по поводу "устаревшести" Высоцкого и отом, что его не слушают. Сразу видно человек далёк от России и Украины. Открою Вам страшную тайну -его (Высоцкого) крутят по куче радиостанций от "Шансона" и до.. поэтому его знают все, и не услышать раз нннадцать в день из окон и в каждой маршрутке - физически невозможно.
-
И таки да, очень бы хотелось увидеть плохое стихотворение Пушкина...

учи албанский

Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  14:44:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение
Спасибо за открытую тайну. Увы, я не переношу нашего лагерного шансона и не слушаю Радио Шансон, где крутят этуЮ с позволения сказать - музыку. Разные у нас с вами певцы и музыканты - вам тоска по нарам, ну а мне...моё дело. Но я оставляю за вами право критиковать всё, что угодно и не навязываю свои вкусы...я же воспитанный человек. Хотя и могу иногда обложить трёэтажным. И просто постебаться. как то так...

"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."

Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
358 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  15:06:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение
Открою ещё одну страшную тайну, раз Вы столь знакомы с реалиями нашей жизни, что отражаются в надписи у Вас под ником -Россия" - вне Ваших музыкальных пристрастий, если Вы не страдаете врождённой, или приобретённой глухотой, Вы будете слушать радио "Шансон" находясь возле любого дома, или в любом наземном транспорте (а в метро у соседа очень громко несмотря на то что он только в наушниках), соответственно Вы будете вне ваших предпочтений знать Высоцкого наизусть, поскольку будеет его слышать в оный раз, каждый день.
Надеюсь я доступно объяснил разницу в проживании между скажем США и Россией?

учи албанский


Отредактировано - Нестерук Владимир 29 Июля 2012 15:08:58

Admin
Администратор
swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  15:10:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ненавижу радио Шансон и всех водителей автобусов, маршруток и прочего!
Такое ощущение, что туда берут только отсидевших.
Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  15:14:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение
Нестерук Владимир пишет:



Открою ещё одну страшную тайну, раз Вы столь знакомы с реалиями нашей жизни, что отражаются в надписи у Вас под ником -Россия" - вне Ваших музыкальных пристрастий, если Вы не страдаете врождённой, или приобретённой глухотой, Вы будете слушать радио "Шансон" находясь возле любого дома, или в любом транспорте, соответственно Вы будете вне ваших предпочтений знать Высоцкого наизусть, поскольку будеет его слышать в оный раз.
Надеюсь я доступно объяснил разницу в проживании между скажем США и Россией?

учи албанский


Вероятно на Украине именно так - раз уж вы задели национальную составляющую - все украинцы взахлёб слушают шансон и упиваются сочинениями Круга - как и наши водители маршруток, но заверяю вас, далеко не все в России (и думается и в Украине), со слезами умиления слушают лагерный фольклор. Вас обманули. Или ваш слух очень избирателен и фиксрует лишь то, что ему надо услышать. А может это галлюцинации? Я лично, и многие из моих знакомых, не слушают радио шансон и уж тем более - лагерные песни. Сознаюсь - слушаю и уже давно - Маяк, а у него другой профиль. Или переключаюсь на радио комсомольская правда. впрочем - это совершенно никому не интересно, и если бы вы не затронули эту тему и не перешли на личности, я бы не стал упоминать о своих пагубных пристрастиях к Стиллавину и его компании, а также к автомобильной программе Асланяна. У всех своя компания, не правда ли?

swalka пишет:



Ненавижу радио Шансон и всех водителей автобусов, маршруток и прочего!
Такое ощущение, что туда берут только отсидевших.

Упс! Озвучил то, что я нежно-интеллигентно пытался передать чуть выше. В маршрутках езжу очень редко - всегда на автомобиле, но терпеть их не могу. как-то один кадр разибл мне, сдавая задом на своей маршрутке новый киа, толко что выгнанный из мойки. И оказалось, что у него: 1.нет прав 2.нет страховки. Бойтесь люди, не садитесь в эти прибежища сатанизма!
ЗЫ. я его чуть не убил. душил на капоте.
ЗЫ ЗЫ насчёт отсидевших - а так и есть. А кто туда пойдёт работать за штуку в день, с пяти утра и до двенадцати ночи? нарки, алкаши, отсидевшие, без прав. Они и слушают так любимый определённой группой людей шансон.

"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."


Отредактировано - Костик 29 Июля 2012 15:39:09

Галах
Магистр


Россия
159 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  15:24:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Маленько про сантехников ...
http://lib.rus.ec/a/68996



Отредактировано - Галах 29 Июля 2012 15:30:46

Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  15:34:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение
Галах пишет:



Маленько про сантехников ...
http://lib.rus.ec/a/68996



Фффуххх...я уж думал - что-то вроде порноромана - "Даст ист фантастишь!" с участием сантехника! Вот до чего доведёт общение с любителями шансона, примерещится же...

"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  15:36:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mart1
Шансон - это авторская песня. На этом радио очень вовсе не засилье лагерных композиций. Я, допустим, бардовскую песню уважаю.


Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
358 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  15:38:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение
В Белгороде вчера - ради интереса посчитал во скольких местах услышал "Шансон" - получилось 16 мест, из них
транспорт только 4 раза.
И здесь же впервый раз в жизни увидел дитёнка бубнившего "Час зачать я помню неточно" (такого карапуза с Высоцким и в сов. времена не припомню)-это возращаясь к разговору, что "Высоцкий устарел и его не знают".
Очевидно Белгород не Россия
-

И хотя мои музыкальные предпочтения намного "тяжелее" соглашусь с Костиком.

учи албанский

Mart1
Мастер Слова


Россия
1170 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  15:45:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mart1  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Mart1
Шансон - это авторская песня. На этом радио очень вовсе не засилье лагерных композиций. Я, допустим, бардовскую песню уважаю.



Я имел в виду, конечно, лагерный фольклёр. бардовская песня - святое. Люблю.
ЗЫ Вероятно и не засилье, но при слове шансон - уже ожидаешь услышать что-то заунывное про централ и несчастного парнишечку, потому - лучше бы им называться по другому.
"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."

Отредактировано - Mart1 29 Июля 2012 15:47:17

rvs2975
Ищущий Истину


Россия
72 сообщений
Послано - 29 Июля 2012 :  19:20:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мне лично при слове шансон сразу вспоминается Джо Дассен


Нейтак
Мастер Слова


Россия
2934 сообщений
Послано - 31 Июля 2012 :  14:02:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нейтак  Получить ссылку на сообщение
Mart1 пишет:



Согласен. Не всё и не у всех хорошо. И насчёт вкусовщины согласен - некторые любят Круга с его тоской по нарам. а меня с неё блевать тянет. Но я оставляю за теми, кто ЭТО слушает право это слушать. То есть, скажу вольтеровской фразой, пафосно, но суть ясна:"Я ненавижу ваши идеи /или мысли/, но готов умереть за то, чтобы вы могли их свободно высказывать"
Все имеют право, на своё право. И на высказывание своих мыслей.
Что касается Достоевского - терпеть его не могу, и когда иностранцы с придыханием говорят - ООО! Достоевский! ООО! Русская душа! - меня это бесит. Мне отвратителен этот мерзкий душевнобольной изврат, и противны его книги.
Увы, личность человека частенько не совпадает с производимым им интеллектуальным продуктом. Не уважаю Меркюри - гомика, ходившего по сортирам в поисках...хммм...понятно. Но его музыка! Она великолепна.
Это несправедливо, когда плохие люди производят великолепный интеллектуальны продукт, а хорошие, частенько - полную дрянь. Нужно абстрагироваться от личности и видеть только то, что он наваял - и Боже упаси читать о его жизни. Он может оказаться последним подонком и тогда впечатление от его книги, музыки или фильма будет смазано, испорчено.
"Каждого младенца следует испытать - сажать на лист бумаги, и если начинает смеяться и чертить по нему ручкой - будет писателем, если испортит воздух, станет громко кричать и нагадит на лист - критиком."

http://samlib.ru/d/dalin_m_a/lubiteknigu.shtml

Скрытый текст

А насчёт шансона... да, shanson -- это, нашенской мувой перелякуя, "песня". Не более и не менее. Причём Википедия знает (так и хочется написать "даже Википедия..."), что:

"Шансо́н (фр. chanson — песня) — жанр вокальной музыки; слово употребимо в двух значениях:

светская многоголосная песня на французском языке эпохи позднего Средневековья и Возрождения;
французская эстрадная песня в стилистике кабаре."

Так что не надо путать просто шансон и воровской шансон. Разница, да простится мне подобное сравнение, как между материализмом и вульгарным материализмом. Небольшое уточняющее определение -- но как меняется смысл!


Отредактировано - Нейтак 31 Июля 2012 14:09:04

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 31 Июля 2012 :  21:07:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mart1 пишет:


То есть, скажу вольтеровской фразой, пафосно, но суть ясна:"Я ненавижу ваши идеи /или мысли/, но готов умереть за то, чтобы вы могли их свободно высказывать"

Вольтер это сказал тогдашним великосветским пидорам.
И звучало это "Я готов дать задвинуть по самые яйцы", а вовсе не банально умереть

Логики и довода — недостаточно. Надо еще зачморить всех тех, кто думает не так, как мы.

марик2
Хранитель



593 сообщений
Послано - 03 Авг 2012 :  13:59:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Искал, искал, ничего подходящего по теме не обнаружил. Тут разговоры, давайте поговорим.

Кто то может вразумительно пояснить что там произошло с Ленинградским издательством? Вроде отныне существует
Издательство "Сидорович"; Ленинград
Лица те же. Адрес электронный тот же.
Или это два разных человека Маркс и Ленин? ))) и у них и адреса разные? Тогда, если кто в курсе, осчастливьте пояснениями. Кто Сидорович, а кто Ленинградское издательство.

И совсем нескромный вопрос. Неоднократно слышал про проблемы авторов с Ленинградским. Сидорович тот же. Жалобы продолжаются?


Chitaushij
Хранитель



311 сообщений
Послано - 03 Авг 2012 :  14:06:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Chitaushij Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
сейчас они, насколько я в теме, именуются ид "ленинград" :)


Melx
Хранитель



587 сообщений
Послано - 03 Авг 2012 :  17:07:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нейтак пишет:



Скрытый текст

Те, кто способен смотреть спокойно на любые человеческие слабости, страсти, болезни без ненависти, без презрения, без отвращения - психически больные люди. Если вы видя сюжет по новостям про то, как мать выкинула детей из окна - не дрогнули ни одной фиброй своей души, то лучше сходить на прием.

Цель и задача исторической литературы, летописи, например, какая? Та же самая - изучение человека? Не стоит ограничивать литературу в целях, они слишком многочисленны для этого, да и давно уже литература сродни природному явлению, а какая цель может быть у молнии? Даже для вышеназванных целей стоит сначала изучить сами методы. Продолжая линию врачебных аналогий - не обязательно копаться в экскрементах человека, чтобы узнать какую пищу он ел на обед, в большинстве случаев достаточно спросить. Но гораздо хуже эстетически неприглядных деструктивные методы познания, пытаясь познать себя наломать можно такого...



Отредактировано - Melx 03 Авг 2012 19:48:06

Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 04 Авг 2012 :  12:43:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение
Melx пишет:

Те, кто способен смотреть спокойно на любые человеческие слабости, страсти, болезни без ненависти, без презрения, без отвращения - психически больные люди.

Красиво... Только вот беда -- если врач будет смотреть на болезнь с отвращением, презрением и пр., он не сможет выполнять свои профессиональные обязанности, т.е. лечить.
Писатель временами тоже лекарь.

ЮРБ


Отредактировано - Костик 05 Авг 2012 12:09:57

Chitaushij
Хранитель



311 сообщений
Послано - 04 Авг 2012 :  13:03:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Chitaushij Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
это называется "профессиональной деформацией". встречается не только у врачей, но и у всех, кто имеет дело с "изнанкой" общества.


Melx
Хранитель



587 сообщений
Послано - 05 Авг 2012 :  02:24:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ортанс,Екатерина, не согласен. Исходя из личного опыта общения с врачами и младшим медицинским персоналом могу утверждать, к пролежням еще ни один "медик" не относился равнодушно. Обращаю ваше внимание на акценты: именно равнодушно, а не хладнокровно. Профессиональные обязанности выполнять сей факт никому из них не мешал.

А исходя из вашей позиции - все терапевты взглянут без внутренней дрожи на оторванную к едрене фене ногу. Мы конечно не документы тут составляем, но давайте будем более чутко относится к "слову", например к слову "любые". Возможно "слово" ответит нам взаимностью

Chitaushij, согласен. Профессиональная деформация, думаю, присутствует вообще во всех специальностях. Так у электриков притупляется страх перед электричеством, гонщики меньше опасаются высоких скоростей и т.д.

Вопрос ко всем:
А какова "профессиональная деформация" писателей? Как думаете?



Отредактировано - Melx 05 Авг 2012 02:27:17

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 05 Авг 2012 :  02:54:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Melx пишет:



Ортанс,Екатерина, не согласен.
А исходя из вашей позиции - все терапевты взглянут без внутренней дрожи на оторванную к едрене фене ногу. Мы конечно не документы тут составляем, но давайте будем более чутко относится к "слову", например к слову "любые". Возможно "слово" ответит нам взаимностью

Исходя тоже из личного опыта - все (по крайней мере -раньше) медики проходили практику в морге (и в гинекологии - тоже) так что в обморок по крайней мере не ляпнутся. Хотя это скорее вопрос обстоятельств - сомлеть может и видавший виды врач скорой - тоже были прецеденты.
Melx пишет:


Chitaushij, согласен. Профессиональная деформация, думаю, присутствует вообще во всех специальностях. Так у электриков притупляется страх перед электричеством, гонщики меньше опасаются высоких скоростей и т.д.

Часто - с точностью до наоборот. Те у кого притупляется чувство опасности (не говоря уже о бравирующих презрением к ней) - до конца карьеры просто не доживают.
А у электриков вырабатывается привычка не держатся одновременно за два металлических предмета, даже если один из них столовый нож, а другой - вилка.
Меня в свое время поразило откровение мирового рекордцмена и т.д. имеющего за спиной за десяток тысяч прыжков с парашютом включая стратосферные - он честно признался что на балкон своей квартиры на 27-мом этаже выйти просто не может = "близость земли меня пугает"
Melx пишет:


Вопрос ко всем:
А какова "профессиональная деформация" писателей? Как думаете?

Комплекс "Данко"(пылающее сердце) или нарциссизм, ну и весь спектр между этими двумя полюсами.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Melx
Хранитель



587 сообщений
Послано - 05 Авг 2012 :  11:54:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
al1618 пишет:


Исходя тоже из личного опыта - все (по крайней мере -раньше) медики проходили практику в морге (и в гинекологии - тоже) так что в обморок по крайней мере не ляпнутся. Хотя это скорее вопрос обстоятельств - сомлеть может и видавший виды врач скорой - тоже были прецеденты.

Сейчас тоже все проходят. В обморок наверное не слягут, но и равнодушными в большинстве случаев не останутся, если мы про описываемый случай - терапевты и оторванная нога.

al1618 пишет:


Меня в свое время поразило откровение мирового рекордцмена и т.д. имеющего за спиной за десяток тысяч прыжков с парашютом включая стратосферные - он честно признался что на балкон своей квартиры на 27-мом этаже выйти просто не может = "близость земли меня пугает"


Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 05 Авг 2012 :  12:15:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
да ладно вам, профессиональное равнодушие самое распространённое свойство психики человека. И это вовсе не болезнь/расстройство(до определенного момента).
это все тот же антистрессовый механизм. Побочный, неприятный для окружающих, эффект. и никуда от него не деться. Можно только бороться. Самому, либо с помощью/"помощью" общества.
Люди могут совершать абсолютно дикие поступки, не понимая глубины падения и того, как воспринимает эт общественность. Привычка убивает саму возможность объективной оценки свого поведения. Можно лишь знать и применять принятые правила.



Отредактировано - Костик 05 Авг 2012 12:26:20

Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 05 Авг 2012 :  21:49:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение
Melx пишет:



Ортанс,Екатерина, не согласен. Исходя из личного опыта общения с врачами и младшим медицинским персоналом могу утверждать, к пролежням еще ни один "медик" не относился равнодушно.


Равнодушие и спокойствие -- это разные вещи. выше речь шла именно о спокойствии. При этом своих врачи лечить не могут, именно потому, что у них нет нужного спокойствия.

Кстати, об особенностях восприятия. Хирурги от своей работы еще и кайф ловят.

ЮРБ


Ортанс,Екатерина
Магистр


Russia
135 сообщений
Послано - 05 Авг 2012 :  21:57:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ортанс,Екатерина  Получить ссылку на сообщение
«Исходя тоже из личного опыта - все (по крайней мере -раньше) медики проходили практику в морге (и в гинекологии - тоже) так что в обморок по крайней мере не ляпнутся»
al1618, сейчас тоже. Иначе нельзя.

«да ладно вам, профессиональное равнодушие самое распространённое свойство психики человека. И это вовсе не болезнь/расстройство(до определенного момента).
это все тот же антистрессовый механизм. »
Костик, совершенно верно.
Кстати, вот два рассказа на эту тему.
Один написан врачом: #
Другой, наблюдения за врачом: http://samlib.ru/b/belowa_j_r/lastikdoc.shtml
Оба рассказа документальные (но фантастика есть, потому что в одном действие частично происходит на заседании КЛФ).

ЮРБ


Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design